שיחה:סמולוויל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
Ruzgar-deneme-yönetici4.png
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־15 בנובמבר 2020.
תוצאות המחלוקת: הוחלט שסמולוויל יהיה דף פירושונים.

סמולוויל (קומיקס)[עריכת קוד מקור]

בתהליך, הערך יעלה בימים הקרובים. Lucy Lane Data - שיחה 20:22, 1 במאי 2020 (IDT)

חשיבות/שינוי שם[עריכת קוד מקור]

אין הצדקה לקיום דף הפירושונים: קיים את הערך הראשי (סמולוויל) ואת הערך על העיירה (סמולוויל (קומיקס)). ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:43, 17 באוקטובר 2020 (IDT)

לדעתי סמולוויל צריך להיות דף פירושונים. פופ - שיחה 12:43, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
לא רואה טעם בזה. תבנית {{פירוש נוסף}} מספיקה בערך על הסדרה. הרי לא מדובר פה על 2 נושאים שונים - העיירה היא חלק מהסדרה, לכן אין הצדקה לדף פירושונים. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:46, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
העיר הפיקטיבית נכתבה עשרות שנים לפני שהתכנית התחילה ועדיין כותבים עליה 10 שנים אחרי שהתכנית נגמרה. התכנית היא שורה אחת ברזומה של העיר. פופ - שיחה 12:50, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
סטטיסטיקות הצפייה בערכים אומרות אחרת ([1], [2]) - שהערך על הסדרה יותר פופולרי. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:54, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
שורה פופולרית ברזומה של העיר. התפלגות הצפיות בדף של התכנית ממש מוזרה. פופ - שיחה 12:57, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חשיבות. אין שום משמעות ראשית מובהקת. בתבנית {{פירוש נוסף}} יש להמעיט את השימוש כמה שיותר, רק למקרים ההכרחיים בלבד, מאחר והשימוש בה גורם ליצירת קישורים כחולים שגויים. יוניון ג'ק - שיחה 20:56, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
משתמש:יוניון ג'ק אם גם אתה מסכים שאין משמעות ראשית אז צריך שינויי שמות. אני בעד אבל לא מתנדבת לתקן 500+ קישורים אז לא שמתי תבנית. פופ - שיחה 20:58, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
המצב הרצוי הוא שסמולוויל יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 21:01, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד פופ - שיחה 21:02, 17 באוקטובר 2020 (IDT)
לדעתי אין צורך בדף הפירושונים, בגלל הנוהל ליצור כזה בשביל שלוש משמעויות לפחות, כי כשיש שתיים מספיק תבניות לא להתבלבל בתחילת הערך. למיטב ידיעתי, יש רק דף פירושונים אחד עם שתי משמעויות שהתקבלה החלטה לאשרו כיוצא מן הכלל, תלמה ילין, וגם זה כי המשמעות המשנית נפוצה יותר מהמשמעות הראשית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:25, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
היי בדיוק דיברתי עליך! תודה על הדוגמה תלמה ילין - היוריקס הוכיח שגם בפירושונים האלו המשמעות המשנית (התכנית) יותר נפוצה מהראשית (העיר). פופ - שיחה 00:59, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
IKhitron, בויקיפדיה הספרדית יש 4 ערכים שונים. אז למה שלא יהיו גם בויקיפדיה העברית 4 ערכים שונים? במצב שכזה, מוטב שיהיה דף פירושונים. ויש להעדיף דף פירושונים על פני שימוש בתבנית {{אין לבלבל עם}}, כי תמיד יהיו מי שיתבלבלו. ולפני עיוור לא תיתן מכשול. יוניון ג'ק - שיחה 01:46, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
כבר עשרות שנים הסדרה היא המשמעות הראשית, לדעתי. אם ייכתב עוד ערך, ברור שיהיה צורך בדף פירושונים. אבל עכשיו אין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:49, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
לא חייבים שיהיה קיים ערך נוסף, על מנת שיהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 02:34, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
בשיחה:תלמה ילין (צ'לנית) כתב משתמש:דוד שי על ההצעה שתלמה ילין יהיה דף הצ'לנית:
"העיקרון יפה, שהרי בית הספר קרוי על שמה של הצ'לנית, אלא שהמציאות גוברת עליו: מספר הקישורים לבית הספר גדול במידה רבה ממספר הקישורים לצ'לנית, ולכן סביר שבדרך כלל התייחסות ל"תלמה ילין" היא לבית הספר. לא אהיה קיצוני לומר שבית הספר יהיה הערך הראשי, אבל בוודאי שאינו ראוי להיות נספח. דף פירושונים הוא פשרה סבירה בין העיקרון למציאות."
תחליפו "בית ספר" ב"תכנית" ו"צ'לנית" ב"עיר" - אחת לאחת אותה סיטואציה. פופ - שיחה 01:58, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
קרוב, אבל לא. אצל תלמה ילין השם ללא סוגריים הוא של הצ'לנית. כאן שם ללא סוגריים הוא של התוכנית. מי שיכתוב בלי סוגריים ייפול לתוכנית, לא לקומיקס. המצב היוצא מהכלל בתלמה ילין הוא שלא ניתן היה שיהיו ערכים "תלמה ילין (צ'לנית)" מול "תלמה ילין" בלי סוגריים כבית ספר, כאן ניתן חופשי לקרוא לאחד (קומיקס) או (סדרת טלוויזיה) ולנותר ללא סוגריים, וזאת לא תהיה בעיה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:21, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
פה כמו שם יש משהו מפורסם שנקרא ע"ש משהו פחות מפורסם. סיטואציה זהה. פופ - שיחה 02:27, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
ניסיתי להסביר, כנראה לא הצלחתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:28, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
אולי בגלל שזה דיון שינוי שם בתוך דיון חשיבות. פופ - שיחה 02:34, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
דף פירושונים מיותר; מספיק היה לשים את תבנית:פירוש נוסף בערך הראשי של זה וזהו. PRIDE! - שיחה 03:14, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
דף פירושונים מיותר כשמתקיימים שני תנאים: (1) שיש משמעות ראשית למושג (וזה הערך שיהיה בלי סוגריים בשמו), וגם (2) שיש לא יותר משלושה דפים שונים באותו השם (כולל הערך ללא הסוגריים שהוא המשמעות הראשית).
אז אם יש הסכמה לכך שאחד משני הערכים הנידונים הוא הוא המשמעות הראשית של המושג בקרב דוברי העברית, אז אין צורך בדף פירושונים, אלא רק מניחים תבנית {{פירוש נוסף}} בראש הערך הראשי (ללא הסוגריים). לעומת זאת, אם יש הסכמה לכך שבין שני המופעים אין אחד שהוא המשמעות הראשית של המושג, אז שני הערכים צריכים סוגריים בשם, והשם ללא הסוגריים צריך להיות דף פירושונים. Dovno - שיחה 10:13, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
כל ה-"אם"-ים הנ"ל מיותרים. הרי לא מוסכם עבור אף לא אחד מהערכים הקיימים שהוא המשמעות הראשית. יוניון ג'ק - שיחה 14:14, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
הם לא מיותרים כי הם מבהירים מתי כן יש משמעות לדף הפירושונים (ולכך היו תומכים בדיון והיו מתנגדים). וכן גם הובעה בדיון הדעה המפורשת שאחד מהערכים הוא אכן המשמעות הראשית של המושג. Dovno - שיחה 14:35, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
גם אם הובעה בדיון הדעה המפורשת שאחד מהערכים הוא אכן המשמעות הראשית של המושג, זה עדיין לא אומר שזו אכן המשמעות הראשית. ועצם העובדה שמתקיים דיון מהי המשמעות הראשית - די מוכיח בעצמו שאין כזו. יוניון ג'ק - שיחה 22:59, 18 באוקטובר 2020 (IDT)
ולא טענתי שזו אכן המשמעות הראשית. הגבת אלי שהתנאים ("כל ה-"אם"-ים") שפירטתי בתגובתי מיותרים. הסברתי שזה היה בתגובה לכך שאכן היו תגובות כאן בדיון שטענו שכן יש משמעות ראשית - הגבת כדי להסביר מתי זה כן ומתי זה לא רלוונטי לעצם הדיון על הצורך בדף פירושונים. ברור לי שלדעתך אין משמעות ראשית כזו ולכן תגובתי לא באה בתגובה ישירה לדבריך שלך אלא של אחר. Dovno - שיחה 21:50, 19 באוקטובר 2020 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד חשיבות הכפר הוא פירוש #1 (סמולוויל (כפר/עיירה/ישוב)) הסדרה היא פירוש #2 (סמולוויל (סדרת הטלוויזיה)) הגליונות הם פירוש #3 (השם סמולוויל (קומיקס) צריך להיות שלהם) סופרוומן - שיחה 13:14, 23 באוקטובר 2020 (IDT)


אז מה ההחלטה? 147.161.9.44 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

יש הטוענים שאין צורך בדף פירושונים, ויש הטוענים שיש, ולכן הדף יישאר. ונראה לי שעד כה אין מתנגדים לכך ששמו של דף הפירושונים יהיה סמולוויל. נחכה עוד יום-יומיים. אם לא יהיו התנגדויות - שם הערך ישונה בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 20:27, 27 באוקטובר 2020 (IST)

הצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור]

למרות הטיעונים נגד דף הפירושונים הזה בכל זאת בוצעה העברה/פיצול. מיותר ברמות. אם זה לא יחזור למה שהיה אפתח הצבעת מחלוקת בקרוב. בורה בורה - שיחה 08:31, 8 בנובמבר 2020 (IST)

לא ברור בדיוק מה השינוי שאתה מעוניין בו (לעומת המצב הנוכחי). יוניון ג'ק - שיחה 17:21, 8 בנובמבר 2020 (IST)
שסמולוויל יהיה הערך על סדרת הטלויזיה והערך הנוכחי יהיה דף סמולוויל (פירושונים). בורה בורה - שיחה 18:05, 8 בנובמבר 2020 (IST)
אה, אוקיי. אני Symbol oppose vote.svg נגד. יוניון ג'ק - שיחה 22:45, 8 בנובמבר 2020 (IST)