שיחה:סתם יינם
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת שמש מרפא בנושא מחללי שבת בימינו
מקורות[עריכת קוד מקור]
חלק ממידע בערך זה נלקח מהערך סתם יינם מהאתר ויקישיבה של האתר Yeshiva.org.il.
מבב - שיחה - באחדות ובחירות - בואו לפנטז... 15:13, 18 באוקטובר 2012 (IST)
מחללי שבת בימינו[עריכת קוד מקור]
הדעה המקלה ביותר הרווחת בין הפוסקים הגדולים בימינו ביחס למגע של מחללי שבת, היא דעת הבניין ציון החדשות כג. כך פסק הרב עובדיה יוסף ביביע אומר, ועליו סמכו רוב הפוסקים שהיקלו. במאמר שפורסם באתר ישיבה (שלא הצלחתי להבין מי כתב אותו) נכתב לחדש להתיר בשופי כל מגע של חילוני (כל עוד אין לו אידיאולוגיה של חילול שבת), ע"פ הברייתא בחולין ודברי הרמב"ם על תינוקות שנשבו. למיטב הבנתי זהו חידוש לא מוכרח שלא הוזכר בפוסקים ואיננו הדעה הרווחת כלל. ולכן לא נכון להציג זאת תחת הערך בויקיפדיה ביחס למחללי שבת. האם ידוע על פוסק מוכר שכתב כן להדיא? Eyalwirz - שיחה 12:52, 10 במאי 2022 (IDT)
- בעלי הידע בהלכה אולי יוכלו לחוות דעתם.
- Eyalwirz - שיחה 17:32, 10 במאי 2022 (IDT)
- התשובה שמופיע באתר ישיבה נלקחה מתוך שו"ת במראה הבזק של "ארץ חמדה (כולל)" וחתומים עליה "הרב משה ארנרייך הרב יוסף כרמל". לדעתי שו"ת במראה הבזק הוא מקור מספיק רציני לסמוך עליו, אך יש מקום להציג את דבריו בתור "יש האומרים" ולא בתור הדעה הרווחת הסטנדרטית. אגב, גם הפנה"ל כתב כך. וראו בצורבא מרבנן (אין לפני ברגע זה) שהביאו אחד הפוסקים שטען שאם יש איסור חםצא על מחלל שבת, אין זה קשור לשאלה מה גרם לו לכך, אלא רק למעמדו כגוי.david7031 • שיחה • י' באייר ה'תשפ"ב • 22:21, 10 במאי 2022 (IDT)
- מוזר שבעלי הידע בהלכה פספסו את הערך הזה. אני מרשה לעצמי לחוות את דעתי שהערך הזה מבולבל ומבלבל. את גזרת מגע עכו"ם ומחללי שבת יש לקטגר תחת גזרת יין נסך, ואת סתם יינם להשאיר ליין בבעלות גוי. אומנם הדינים קרובים יותר לסתם יינם, אבל רעיונית והגדרתית זה שייך הרבה יותר ליין נסך (למשל: מגע עכו"ם אוסר בהנאה רק בעממין מנסכין; יין בעלות גוי לא קשור לשאלה הזאת). דגש - שיחה 18:12, 18 במאי 2022 (IDT)
- אין שום הגיון לחלוקה כזו. הערך הנוכחי צריך לכלול את כל איסורי חז"ל כלפי יין של גויים, בין אם מה שאוסר זה בעלות או מגע (שהוא הרחבה של איסור יין בבעלות גוי). גם הקביעה שלך שמגע עכו"ם הוא רק משום ניסוך אינה פשוטה, והיא תלוייה במחלוקת ראשונים. שמש מרפא - שיחה 18:42, 18 במאי 2022 (IDT)
- מחללי שבת שייך לכאורה דווקא לסתם יינם בלבד. החשש הוא לא שמחלל שבת הינו מנסך לעבודה זרה, אלא שהוא כגוי. משה כוכבי - שיחה 18:56, 18 במאי 2022 (IDT)
- אין שום הגיון לחלוקה כזו. הערך הנוכחי צריך לכלול את כל איסורי חז"ל כלפי יין של גויים, בין אם מה שאוסר זה בעלות או מגע (שהוא הרחבה של איסור יין בבעלות גוי). גם הקביעה שלך שמגע עכו"ם הוא רק משום ניסוך אינה פשוטה, והיא תלוייה במחלוקת ראשונים. שמש מרפא - שיחה 18:42, 18 במאי 2022 (IDT)
- מוזר שבעלי הידע בהלכה פספסו את הערך הזה. אני מרשה לעצמי לחוות את דעתי שהערך הזה מבולבל ומבלבל. את גזרת מגע עכו"ם ומחללי שבת יש לקטגר תחת גזרת יין נסך, ואת סתם יינם להשאיר ליין בבעלות גוי. אומנם הדינים קרובים יותר לסתם יינם, אבל רעיונית והגדרתית זה שייך הרבה יותר ליין נסך (למשל: מגע עכו"ם אוסר בהנאה רק בעממין מנסכין; יין בעלות גוי לא קשור לשאלה הזאת). דגש - שיחה 18:12, 18 במאי 2022 (IDT)
- לא לגמרי מדויק. סתם יינם אסור משום חתנות, ואיזןר זה לא שייך ביהודי מחלל שבת (כפי שכתב הרב עובדיה יוסף באיזשהו מקום). לכאורה, השייכות של מחלל שבת לכך היא לא שהוא כגוי חלילה וחס אלא שהוא כמומר לכל התורה כולה, כלומר היחס אליו כאילו הוא מסוגל לעבור על כל העבירות כולל ע"ז (ברור שבמציאות של ימי קדם יש היגיון רב בהנחה הזו, ואכמ"ל). Biegel - שיחה 22:26, 18 במאי 2022 (IDT)
- אכן (אגב, המקור לזה הוא שו"ת ריב"ש שצ"ד). בכל מקרה, הערך הנוכחי עוסק באיסור יין של גויים שהוא (גם) הרחבה של איסור ייין נסך, וכל מה שכלול בתוכו רלוונטי אליו. אין שום סיבה לשנות מהמצב הקיים (אם כי הערך סובל מבעיות אחרות). שמש מרפא - שיחה 09:25, 19 במאי 2022 (IDT)
- לא לגמרי מדויק. סתם יינם אסור משום חתנות, ואיזןר זה לא שייך ביהודי מחלל שבת (כפי שכתב הרב עובדיה יוסף באיזשהו מקום). לכאורה, השייכות של מחלל שבת לכך היא לא שהוא כגוי חלילה וחס אלא שהוא כמומר לכל התורה כולה, כלומר היחס אליו כאילו הוא מסוגל לעבור על כל העבירות כולל ע"ז (ברור שבמציאות של ימי קדם יש היגיון רב בהנחה הזו, ואכמ"ל). Biegel - שיחה 22:26, 18 במאי 2022 (IDT)