שיחה:ס.ל.א מרשל

למיטב הבנתי המחקר לא מדבר על כך ש" ש- 75% מכלל לוחמי הרגלים בצבא האמריקני כלל לא ירו בנשקם במהלך הקרב" וההמלצה היא לא ש"החיילים יחונכו להרבות בירי בעת לחימה", אלא שהמחקר שלו מדבר על כך שהייתה המנעות מירי ישיר, כלומר שהחייל מכוון את הנשק לאדם ויורה על מנת להרוג, תופעה ממנה יש רתיעה אנושית ובמקום זה מתבצע ירי לא ממוקד או בכלל לא. מכאן שההמלצה היא לחינוך לירי ממוקד על מנת להרוג ולא ירי סתמי או המנעות מירי בכלל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 10:54, 21 ביוני 2012 (IDT)

אני מסכים עם טומטום. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 10:56, 21 ביוני 2012 (IDT)

אני ממליץ לכם לעיין בספר "אנשים מול אש" (בעמודים 47-48) בהם מתאר מרשל את הבעיה בדיוק כפי שניסחתי אותה. לגבי הפתרון גם הוא נוגע לכך שמרשל ממליץ להרבות בירי בעת קרב, וכי המפקד חייב להורות לאנשיו לירות בכדי לגרום להם לפעול ולהילחם (עמודים 57-76 בספר). מרשל גם ציין בספרו כי יחידות צנחנים הפגינו לוחמנות רבה יותר במהלך הקרבות בהם השתתפו וכי אחוזי היורים מקרב הלוחמים ביחידות אלו היו גבוהים בחמישה עד עשרה אחוזים מיחידות אחרות. לסיום אצטט תדריך שנשא מפקד פלוגה בגדוד 890 של הצנחנים בפני לוחמי הפלוגה בטרם ביצוע הנחיתה בחוף האוואלי במלחמת לבנון: ”מטרתנו לכבוש שטח, לנוע מהר. לא להתעכב ולא להתברבר על כל מחבל שיירה עלינו. אם תהיה היתקלות מלפנים אני אתן הוראה 'קדימה הסתער!' ואז כולם קדימה במכת אש רצחנית. אף אחד לא יורד במקום ולא נשכב. אם מישהו מפחד - אל תרדו עליו, כי תכניסו אותו עוד יותר להלם. לכולנו זו המלחמה הראשונה” . הספר חולק ומחולק בצה"ל למפקדי חיל הרגלים וניכר כי צה"ל הפנים מימים ימימה את מסקנותיו של מרשל. רק בכדי לסבר את האוזן באחרונה השתתפתי באימון חי"ר במילואים וציטטו בפני מן הספר. תודה 11:59, 21 ביוני 2012 (IDT)

אין לי את הספר הזה, אך לא סביר להני ש75% מהחיילים לא יורים כלל בנשק האישי שלהם. אולי נפלה טעות תרגום לעברית. צריך לבדוק במקור האנגלי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:03, 21 ביוני 2012 (IDT)

ראשית מניסיוני וניסיון מפקדי הדבר דוקא סביר. אבל יתרה מכך בדוק את הערך באנגלית. תודה פרל - שיחה 12:13, 21 ביוני 2012 (IDT)

בערך האנגלי כתוב:

"book, Marshall claimed that of the World War II U.S. troops in actual combat, 75% never fired their personal weapons at the enemy for the purpose of killing, even though they were engaged in combat and under direct threat"

"...בספר מרשל טוען שבמלחמת העולם השנייה 75% מהחיילים שלקחו חלק בקרב לא ירו מנשקם האישי לע מנת להרוג, אף על פי שהיו מעורבים בלחימה ואף תחת איום ישיר" - לא כתוב שלא ירו כלל, אלא כפי שאמר טומטום נרתעו מלירות על מנת להרוג. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:22, 21 ביוני 2012 (IDT)

בספר הוא מחדד זאת לירי באופן כללי חשוב לציין שמחקריו נחשבים לשנויים במחלוקת מקור. תודה פרל - שיחה 12:26, 21 ביוני 2012 (IDT)

אני לא יכול לגשת לעמוד הזה. אתה יכול להעלות צילום מסך? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:28, 21 ביוני 2012 (IDT)

מצטער אבל אין לי במחשב את הפונקציה הנ"ל. תצטרך לסמוך עלי. מומלץ כמובן לקרוא את הספר הוא מצוין. פרל - שיחה 12:48, 21 ביוני 2012 (IDT)

מצאתי את הספר בגוגל בוקס: [1] הוא אכן מדבר על כך שלא יותר מ-25% מהחיילים ירו על האויב (לאו דווקא על מנת להרוג). אני מוצא את המספר בעייתי.

בהתחשב בכך שבמלחמת העולם השנייה מרבית הנפגעים היו מאש ארטילרית ורק מיעוטם מנק"ל בהתחשב בשיעור הירי הנמוך שהוא מצביע עליו ובהתחשב בכך שרמת הדיוק איננה גבוהה, אפשר היה להניח שבכלל לא הי נפגעים כמעט מנק"ל, אבל זה לא כך. למרות שהרב אכן נפגע מארטילריה, חלק ניכר בכל זאת נפגע מנק"ל. כדאי לציין שהמחקר שלו שנוי במחלוקת. לאנגלים יש רפרנס. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 13:06, 21 ביוני 2012 (IDT)