שיחה:עשבי קדם

מה המחזור

של החברה הזאת? אני מתאר לעצמי שהוא לא גדול במיוחד ואם אכן זהו המצב, ספק גדול בעיני אם יש לה מקום בויקיפדיה.אודי 20:44, 15 בדצמבר 2007 (IST)

בקטגוריה הספציפית מצאתי עוד חברה. מעניין ששם לא נשאלה השאלה, למרות שהפרטים שם על החברה הרבה יותר דלים. מוצרי "עשבי קדם" נמכרים ברשת סופר פארם. לא מניח כי חברה פרטית , כמו עשבי קדם, תפרסם מחזור.נדמה לי שגם הדבר אינו מקובל. אגב, אין לי איתם כל קשר. פשוט הגעתי אלהם כאשר הוצבה "תבנית העדר חשיבות לערך צמחי מרפא של ספר מדבר יהודה. אז גיליתי שלא מדובר במחקר בעלמא אלא במחקר שמפיק היום כסף. שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 20:58, 15 בדצמבר 2007 (IST)

מחקר

אבקש לספק סימוכין לעניין המחקר בן 10 השנים שלפי הערך בוצע. ‏pacman - שיחה 21:01, 15 בדצמבר 2007 (IST)

ולמעשה רצוי להוסיף סימוכין לעוד חלקים גדולים מהערך. ‏pacman - שיחה 21:01, 15 בדצמבר 2007 (IST)

סוף סוף הצלחתי לייצור קשר עם דר' אמיר קיטרון. המתינו להבהרות. אגב, מה החיפזון בהצבת התבנית, לא ניתן להמתין 24 שעות ממועד הכתיבה הראשונית של הערך. שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 21:08, 15 בדצמבר 2007 (IST)

העתקת מידע פרסומי מאתר החברה

מצאתי בערך טקסט רב שהועתק מאתר החברה, כולל כזה שבו נאמר "קיימת חשיבות רבה לגידול עצמי ולפיקוח על גידול של הצמחים שבהם אנו משתמשים". יש כאן בעיה חמורה של הפרת זכויות יוצרים, ובעיה חמורה של הפיכת ויקיפדיה לאתר פרסומי. מחקתי את הדף, ואני מבקש מאוד מיוצר הערך שלא לחזור על טעויות אלה - הקפדה על זכויות יוצרים והימנעות מפרסומת חשובים מאוד לוויקיפדיה. דוד שי 21:21, 15 בדצמבר 2007 (IST)

תודה. אשתדל. ‏Daniel Ventura‏ 22:56, 15 בדצמבר 2007 (IST)

ציטטתי שיש יעילות לצמחים ממדבר יהודה - לא של החברה. אם כי רק החברה מייצרת מוצרים ממדבר יהודה ! עשה מה שתמצא לנכון. לפי הקישורים שיש לחברה לאתרים ציבוריים, אני סבור שזה לא גורם שולי. ‏Daniel Ventura‏ 23:10, 15 בדצמבר 2007 (IST)

הערך כולו לידתו בחטא

יש עשרות ואולי מאות מיזמים כלכליים בישראל שנועדו לפתח המצאה או גילוי כלשהו לידי מפעל כלכלי מוצלח. לדוגמה הפרויקט הזה. האם יעלה על הדעת שבגלל שאנחנו סבורים שדוד המלך רחץ את רגליה של בת שבע במשרת עשבים שנאספה בספר המדבר, יכתב ערך בוויקיפדיה על חברה המנסה לקדם כך את עסקיה. במהרה אנו נהפוך לדפי זהב 2.אודי 13:45, 16 בדצמבר 2007 (IST)

שני הבדלים קטנים:

1. משרד המדע מימן את המחקרים אשר הובילו להקמת המפעל.
2. רשת כמו סופרפארם משווקת אותם.
   

ועוד, משרד המדע יוזם מחקרים דומים באזורים נוספים בארץ למציאת צמחים מתאימים.
אגב, כאשר דוד היה בהרי חברון, בת שבע או שלא נולדה או שהיתה בירושלים. אם היה ניתו לנצל עובדה זו לפורסום מסחרי - גם אז זה היה אטרקציה‏Daniel Ventura‏ 13:57, 16 בדצמבר 2007 (IST)

אין זה משנה אם משרד המדע מממן ותומך במחקרים הללו (שלגביהם יש ויכוח נפרד בערך הספציפי הדן במחקרים) ו/או שסופרפארם משווקים את מוצריהם. אני מאחל אושר ועושר לבעלי החברה, לתושבי כרמל (במיוחד לאביגיל אשת נבל) ולכלל תושבי מועצה אזורית הר חברון. הטענה שלי היא שיש מאות חברות כמו "עשבי קדם" שכל אחת מהן היא עולם ומלואו, אבל ויקיפדיה אינה המקום לתאר עולמות אלו. איפה הגבול בין סופרפארם, שאולי מגיע לה ערך, ובין "עשבי קדם" שלה אני בטוח שלא מגיע ערך, את זה קצת יותר קשה לי לקבוע ואני מהמר על כך שכבר נערכו על נקודה זו ויכוחים בויקיפדיה העברית.אודי 14:33, 16 בדצמבר 2007 (IST)

בדקתי באתר המפיץ: מלבד בניו פארם, ההפצה בעוד יותר ממאה חנויות ובחו"ל

ואם גם "דוד המלך (היה רוחץ) רחץ את רגליה של בת שבע במשרת עשבים שנאספה בספר המדבר" - היה מובטח לה הצלחה. ‏Daniel Ventura‏ 16:06, 16 בדצמבר 2007 (IST)

הספרים הנזכרים ב"לקריאה נוספת ( רשימת מקורות)" חסרי כל קשר למפעל שעליו הערך ונכתבו הרבה לפני שהמפעל הזה נולד. באותה מידה ניתן להוסיף מקורות אלה באופן סיטונאי לכל ערך שיש לו קשר כלשהו לצמחי מרפא. כך גם חלק מן הקישורים החיצוניים.--‏Golf Bravo‏ 19:50, 17 בדצמבר 2007 (IST)

מחקתי ספרים וקישורים מיותרים אלה. מחקתי גם משפטים מיותרים שהופיעו בערך. דוד שי 19:58, 17 בדצמבר 2007 (IST)

צ'אנס אחרון

ההצדקה היחידה שקיימת לקיומו של ערך זה, היא המדיניות המתמשכת של הקהילה לאשר כל ערך על כל גוף כלכלי, מעצם היותו גוף כלכלי. אבל - הערך הזה אינו מספק כל נתונים שהם על הצד הכלכלי של החברה, וכל עוד זה ישאר כך, החברה חסרת חשיבות. דניאל, אם אתה יכול למלא לפחות 50% מהסעיפים בתבנית:חברה מסחרית, מבחינתי הערך יכול להישאר. והיה ולא, על הערך להמחק מיידית. עמית 12:29, 24 בדצמבר 2007 (IST)

על פי דף המשתמש של דניאל, הוא יצא לחופשת ויקי.אודי 13:29, 24 בדצמבר 2007 (IST)

אחרי 15 חודש מילאתי את בקשתך ! '''אביב הגיע - פסח בא''' - שיחה 12:39, 26 במרץ 2009 (IST)

הדף עלה שוב

שלום רב. שמחתי מאוד לראות שהדף עלה שוב. המידע אודות השימוש האורגני בצמחים הגדלים באזור ספר המדבר יכול לתרום רבות לקידום הרפואה האלטרנטיבית הישראלית, ולהפוך אותה לענף כלכלי חשוב בארץ, בצד התועלות לבריאות הציבור, לאקולוגיה (שמירת זני צמחים מקומיים) ועוד. רפאל

אדון רפאל, התרבות היחידה אותה הויקיפדיה אמורה לקדם היא תרבות צריכת הידע, לא שום רפואה אלטרנטיבית. עמית - שיחה - האלבומים 19:57, 26 במרץ 2009 (IST)

הערך לא דן בנושא :" לקידום הרפואה האלטרנטיבית הישראלית". '''אביב הגיע - פסח בא''' - שיחה 20:52, 26 במרץ 2009 (IST)

חשיבות

שימו לב על חברה אחרת בקטגוריה, המחזור שלה אינו עולה על מחזור חברה זו. בקשו ממני נתונים, הוספתי אותם. תוכן הערך אינו נופל מתוכן ערך אחר. אעלתי אותו שוב לאחר בנייה מחדש. '''אביב הגיע - פסח בא''' - שיחה 12:38, 26 במרץ 2009 (IST)

כל עוד לא נקבעו קריטריונים ברורים לכתיבה על חברות מסחריות, קשה מאוד להסביר מהי אי חשיבותו של ערך זה. לזכותו של דניאל יש לומר שהוא יצר כאן ערך מעניין וחף מפרסומות. עמית - שיחה - האלבומים 19:53, 26 במרץ 2009 (IST)

כמו עמית. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בניסן ה'תשס"ט • 20:16, 26 במרץ 2009 (IST)

תודה על היחס ההוגן. אמוני הויקיפדיה מתחיל לשוב. '''אביב הגיע - פסח בא''' - שיחה 20:48, 26 במרץ 2009 (IST)

עם כל הכבוד לתומכים המכובדים. אני יכול לכתוב ערך על חברה שאני מכיר לא רע והמחזור שלה הוא חמישה מיליון ש"ח. זהו ערך מעניין מאוד. המפעל הוקם כדי לנצל פרצה בחוקי מכס בינלאומיים וכלל שיתוף פעולה בין חברות משתי מדינות. תחילתו בטבריה והמשכו בנגב. בעשור האחרון הוא סובל מתחרות חזקה מסין המאיימת על קיומו. כדי להתמודד עם תחרות זו הוא פנה ליצור מוצרים השונים בתכלית ממוצריו המקוריים אך שם נתקל בבעיות מסוג אחר. בקיצור, ממש ערך מרתק. מי שקצת מעורב בחברות מסחריות ותעשייתיות יודע שמדובר בנושאים מרתקים שאפשר לכתוב עליהם מאמרים מצוינים. השאלה היא אם מפעל שיש לו מחזור כספי של 5 ו-6 מיליון ש"ח, זכאי לערך. לדעתי, לא!אודי - שיחה 21:24, 26 במרץ 2009 (IST)

הערך שאתה מציע נשמע מעניין, ואני בעדו עוד לפני שנכתב. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' בניסן ה'תשס"ט • 21:34, 26 במרץ 2009 (IST)

לא הבנתי את "הנמשל". חברה זו מייצרת מוצרים מצמחים שהיא מייצרת, כל זה על בסיס ידע ישראלי מקורי - יש עוד שני מו"פ שהולכים בעקבותיה. המוצר נמכר בארץ ובעולם. מעסיק בני-אדם. על הרווחיות לא שאלתי - אבל היא קיימת יותר מעשר שנים . מה עוד נחוץ ? '''אביב הגיע - פסח בא''' - שיחה 21:43, 26 במרץ 2009 (IST)

תומך בהשארת הערך, לפחות עד שינוסחו כללים ברורים לחשיבות חברות עסקיות מכל הסוגים אצלנו. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשס"ט • 22:39, 26 במרץ 2009 (IST)

אין לנו כללים ברורים, אבל יש לנו שכל. גם בו אפשר להשתמש כדי להחליט. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 19:23, 29 במרץ 2009 (IDT)

אעיר שטענה "יש להשאיר את הערך כי לא קבענו שום פרמטר כללי למחיקת ערכים על חברות מסחריות", בעוד שהיא אולי נכונה, לא מהווה הבהרת חשיבות כלשהי, שכן ניתן להשתמש בה גם על "שמעון ואסי, אינסטלטורים" על כל שני ארגזי הכלים שלהם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:23, 27 במרץ 2009 (IDT)

אעיר להערתך שבכלל איננו יודעים מה פירוש חשוב. תבנית הבהרת החשיבות מפנה אותנו לדף ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים, אך שם בעוונותינו הרבים אין אפילו מילה אחת על מה הופך ערך לחשוב. מה שנותר לנו לדעתי, הוא לפעול על פי הנוהג שהשתרש כל עוד לא נכתבו קריטריונים ברורים. והנוהג פה הוא למחוק ערכים על משה אינסטלטורים והטנדר שלו וכן להשאיר ערכים על חברות בהם עובדים פלוס מינוס חמישה אנשים. eat that. עמית - שיחה - האלבומים 22:15, 28 במרץ 2009 (IDT)

אין לי בעיות עם זה. אני לא מעוניין למחוק את הערך (אם כי אחת לי אם כך או אחרת). אני רק הערתי שמה שהיה כאן עד התגובה שלך לא היה הבהרת חשיבות (שכן לא דיבר בשום דרך שהיא על הערך). התגובה שלך מהווה באופן עקרוני הבהרה. אגב, "שמעון ואסי, אינסטלטורים" מעסיקים גם את אשתו של שמעון כרו"ח - זה כבר פלוס מינוס חמישה, לא? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:38, 28 במרץ 2009 (IDT)

אם לא היה נוהג ברור למחוק גם את האינסטלטורים הנ"ל היינו צריכים להכשיר גם ערכים דומים על אינסטלטורים. לא ייתכן לדרוש חשיבות ביחס לערך ספציפי אם יש כאן ערכים אחרים ביחס לחברות בסדר גודל דומה. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשס"ט • 12:12, 29 במרץ 2009 (IDT)

נדרש להסביר מדוע ערכים שכאלו חשובים, כאשר ניתן להציג כדוגמה ערכים אחרים. עם זאת, גם זה לא נעשה, כך שאני לא מבין על מה אתה מדבר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:43, 29 במרץ 2009 (IDT)

נו, אני סומך עליך שאתה מתמצא בוויקיפדיה לא פחות ממני, ומכיר למשל את קטגוריית חברות ישראליות וקטגוריית יקבים. נרו יאיר • שיחה • ה' בניסן ה'תשס"ט • 00:06, 30 במרץ 2009 (IDT)

כלומר, חטאתי בכך שלא השלמתי בעצמי את הנימוקים שלך שבחרת לא לפרט כאן? ודווקא חשבתי שכן עשיתי זאת, בעקיפין, בהודעתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:17, 30 במרץ 2009 (IDT)

לא הבנתי. למה אתה חושב שחטאת? נרו יאיר • שיחה • ה' בניסן ה'תשס"ט • 23:30, 30 במרץ 2009 (IDT)

כי נראה שאתה מלין על דברי כי כל שהיה כאן לעיל (מלבד דברי עמית, שאני לא בטוח שהתכוון) לא היווה הבהרת חשיבות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:40, 30 במרץ 2009 (IDT)

אני עדין לא בטוח שאני מבין מה אתה אומר. אני לא מלין על דבריך אלא נסמך על הנוהג בוויקיפדיה ביחס לחברות בסדר גודל דומה. נרו יאיר • שיחה • ח' בניסן ה'תשס"ט • 15:07, 2 באפריל 2009 (IDT)

להלן תגובת מנהל החברה, העוקב בעניין אחרי הדיון: "החברה מעסיקה כיום 30 עובדים ולא 5 ! הוספתי פרט זה לערך. שבוע טוב.00:51, 29 במרץ 2009 (IDT)

תומך בהשארת הערך, מנימוקיו של עמית. Lostam - שיחה 11:55, 31 במרץ 2009 (IDT)

יש ספק - אין ספק. למחוק!!!! גילגמש • שיחה 12:05, 31 במרץ 2009 (IDT)

מי הקים את המפעל

משתמש (או משתמשת) לא רשום שינה את הפרטים בערך ומחק את ד"ר אמיר קיטרון והכניס במקום את מיכל אבריאל אמזלג. על פי הקישור הזה נראה שיש סכסוך משפטי בין הצדדים. אני חושב שכדאי לשחזר את העריכות הנ"ל עד אשר יוכח בצורה יותר בדוקה למי הזכויות על הקמת המפעל.אודי - שיחה 09:00, 24 באפריל 2011 (IDT)

לפי הפסיקה יש לתקן את שם המייסדים

לפי הפסיקה כאן יש לתקן את שם המייסדים. משתמש:דניאל ונטורה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.127.91.64 18:50, 3 באוקטובר 2012 (IST)

יתכן, אינני עורך דין המסוגל לפרש את פסק הדין ואין לי ענין וסבלנות לקרוא את כל פרשיות "עשבי קדם" המפורטות בו. אם יש כאן ויקיפד בעל השכלה משפטית שיכול לעשות זאת, ולערוך את הערך בהתאם, מה טוב.אודי - שיחה 21:06, 3 באוקטובר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=57673&Word=&gilayon=3115&mador=
  • In עשבי קדם on 2013-05-05 08:52:24, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In עשבי קדם on 2013-05-15 22:02:28, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 01:02, 16 במאי 2013 (IDT)

חשיבות

הדף נמחק פעמיים ב-2007, כאשר אחת המחיקות בגלל שלא הובהרה חשיבות. ב-2009 הועלה הערך פעם נוספת ונערך דיון חשיבות מחודש. תמכו בערך עמית (והצטרפו לטיעוניו לוסטם וחגי אדלר) ונרו יאיר. התנגדו: אודי, עידו, זהר דרוקמן וגילגמש. במרץ 2014 הציב אביעדוס תבניות שכתוב וחשיבות ובתקציר: "כעבור 5 שנים: חשיבות? + לשכתוב". הדברים מוגשים כסיכום עלילות הערך ולא כהבעת דעה. Uziel302 - שיחה 02:40, 26 במרץ 2014 (IST)

אמנם אף אחד לא הביע דעה לגופו של עניין בדיון החשיבות הנוכחי, אבל כפי שצוין בדיון הקודם נמצאו מס' ויקיפדים בעלי זכות הצבעה (חלקם אינם בעלי זכות הצבעה כיום) שהבהירו או תמכו בחשיבות, מניח התבנית הנוכחית לא הראה ישנוי נסיבות מהותי או שינוי במדיניות ויקיפדיה בנושא זה, ולכן לא ניתן למחוק את הערך במחיקה מהירה. מציע למי שהמשך קיומו של הערך ממש מפריע לו לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:01, 30 במרץ 2014 (IDT)

לגבי דרישת המקור.

אכן זה נדיר מאוד, שאדם יהיה פרופסור גם להיסטוריה וגם לבוטניקה, אלא שלא זה המקרה. בלי זלזול באיש החשוב הזה, מעיון בערך ניסים אמזלג ומעיון באתרי אינטרנט, עיסוקו העיקרי הוא תעשייה ומחקר עבור ספרי המדע הפופולרי שלו. האיש אינו פורופסור כפול אלא דוקטור כפול. עדיין הישג מרשים, אך לא כמו אותו ההישג, שהיווה נימוק לדרישת.

עדיין לא מצאתי הוכחה ראויה לשמה עבור השכלתו, אך משהו בנימוק דרישת המקור נחלש בעקבות הגילויים שלי.

תודה.

נ.ב. אמזלג חשוב מאוד מבחינה אנציקלופדית כי הוא תעשיין וסופר מדע פופולרי. אין לראות בהערתי ערעור על חשיבות האדם הזה או על חשיבות פועלו.

109.160.235.209 08:47, 8 בנובמבר 2014 (IST)