שיחה:פיגוע הירי בסן ברנרדינו (2015)
תהייה[עריכת קוד מקור]
אני תוהה האם יש מקום לערך על כל אירוע מסוג זה שהתרחש בארצות הברית. נראה שזה קורה שם הרבה. באותה עת נרצחים אנשים רבים בכל העולם בפיגועים שונים, ראו למשל בניגריה, אני חושבת שהגיע הזמן לא לכתוב ערך נפרד על כל אירוע כזה המתרחש בארצות הברית אלא מקרים מאד יחודיים, מצער, אבל רצח של 12 אנשים בארצות הברית על ידי מספר יורים, הוא כבר לא כל כך חריג., מספיקה פסקה בערך על העיר.חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:36, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- מצטרף לתהייה של חנה. ביקורת, התפלאתי שמיהרת לפתוח את הערך, במיוחד כשעוד לא יודעים כמעט כלום עליו, מי עשה ולמה. Liad Malone - שיחה 11:42, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- אני מציע להמתין עם התהייה עד לסיום החקירה או לפחות כמה ימים, עם זאת אציין שלטעמי ובהתאם למנהג הדי-רווח כאן, כל אירוע שקיפדו בו את חייהם 10 בני אדם (לא יודע באמת מה הגבול) הוא אירוע משמעותי מספיק כדי לכתוב עליו ערך. לגבי ארצות הברית, אירוע שמתרחש בארצות הברית פעמים ספורות בשנה הוא מאד ייחודי, בשביל הפרופורציה מבחינה סטטיסטית זה כמו אירוע שקורה בישראל פעם במאות שנים. וטבח של עשרה הרוגים קורה בארה"ב לעתים רחוקות ממש. ביקורת - שיחה 11:48, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- המנהג הרווח כאן (וגם בעיתונות הישראלית) הוא שכל פיפס שקורה בארצות הברית, נמצא כראוי לערך, אבל אירועים דומים במקומות אחרים זוכים להתעלמות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:52, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- לאיזון המצב אני מציע לכתוב ערכים על נפילות אוטובוסים לנהרות בהודו ובבוליביה. ביקורת - שיחה 11:53, 3 בדצמבר 2015 (IST)
אהבתי, בקצב של ארצות הברית, זה בהחלט מתקרב לכך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:54, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- תמהתי כיצד מעזים לפקפק בחשיבותו של ערך שנפתח בוויקיפדיות רבות כל כך. האם ייתכן שרק אנחנו בוויקי העברית יודעים יותר טוב מכולם מה ראוי לערך ומה לא? זה לא איזה ערך שיווקי שנפתח בשתי ויקיפדיות בלבד. אגב, זה בהחלט ייתכן כמקרה טרור ולא רק עוד פרק במחלת הנשק של ארצות הברית. Archway • שיחה 11:57, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- אין צורך לשבור כה מהר, הדיון רק התחיל. כל העולם מתבטל בפני ארצות הברית. לא ראיתי את כל העולם פותח ערכים על אירועים חמורים יותר שאירעו בארץ. באינתיפדות בפיגועי האוטובוסים נהרגו הרבה יותר אנשים בכל פיגוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:00, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- ביקורת, כשאתה כותב שרצח של עשרה אנשים קורה לעיתים רחוקות, אתה מתכוון לומר ששלושה חודשים מוגדר כ"עיתים רחוקות"?
תזכורת קטנה Eladti - שיחה 12:01, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- זה בהחלט פרק זמן ארוך. זה לא איזה פיקוע דקירה יומי כמו בישראל. Archway • שיחה 12:03, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- צריך לחלק את סך כל האירועים על פני עשר שנים אחרונות ולא להיצמד למקרה זה או אחר. חוצמיזה, כפי שאמרתי כבר, זמן/שטח. ביקורת - שיחה 20:01, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- משתמש:Archwayh, אצטט את דבריו של רבן גילגמש מלפני 4 וחצי שעות בלבד בדיון חשיבות של ערך אחר: "אני רואה ששוב נעשה שימוש בטיעון הפסול של X ויקיפדיות". גם הנימוק "ייתכן כמקרה טרור" הוא סיבה טובה מאד להמתין לפני שכותבים ערך על משהו שאין מידע עליו. Liad Malone - שיחה 12:28, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- הטיעון הזה יכול להיות תקף לערכים מסוימים. לא לערכים כאלה. המחשבה כי כולם שוגים ושיקול הוויקיפדים בכמעט 15 ויקיפדיות (וזה עתיד לגדול) הוא מוטעה, בעוד שרק שלנו הוא נכון -- פשוט לא מתקבל על הדעת מבחינתי. כאמור, זה ערך העוסק ברצח המוני. רצח המוני שמעורר כאלה הדים מחייב ערך (ולמען האמת, אני אפילו מופתע מכמות הסיקור הרבה שקיבל האירוע בארץ, בניגוד לטבח בצ'ארלסטון או ברוזברג, אורגון), לא באיזו שטות שבמקרה נפתחו לה ערכים ב-10 ויקיפדיות. Archway • שיחה 12:31, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- הסיקור בארץ תלוי פעמים רבות, בנושאים האחרים הקיימים (או לא קיימים) באותה עת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:42, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- הטיעון הזה יכול להיות תקף לערכים מסוימים. לא לערכים כאלה. המחשבה כי כולם שוגים ושיקול הוויקיפדים בכמעט 15 ויקיפדיות (וזה עתיד לגדול) הוא מוטעה, בעוד שרק שלנו הוא נכון -- פשוט לא מתקבל על הדעת מבחינתי. כאמור, זה ערך העוסק ברצח המוני. רצח המוני שמעורר כאלה הדים מחייב ערך (ולמען האמת, אני אפילו מופתע מכמות הסיקור הרבה שקיבל האירוע בארץ, בניגוד לטבח בצ'ארלסטון או ברוזברג, אורגון), לא באיזו שטות שבמקרה נפתחו לה ערכים ב-10 ויקיפדיות. Archway • שיחה 12:31, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- משתמש:Archwayh, אצטט את דבריו של רבן גילגמש מלפני 4 וחצי שעות בלבד בדיון חשיבות של ערך אחר: "אני רואה ששוב נעשה שימוש בטיעון הפסול של X ויקיפדיות". גם הנימוק "ייתכן כמקרה טרור" הוא סיבה טובה מאד להמתין לפני שכותבים ערך על משהו שאין מידע עליו. Liad Malone - שיחה 12:28, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- תמהתי כיצד מעזים לפקפק בחשיבותו של ערך שנפתח בוויקיפדיות רבות כל כך. האם ייתכן שרק אנחנו בוויקי העברית יודעים יותר טוב מכולם מה ראוי לערך ומה לא? זה לא איזה ערך שיווקי שנפתח בשתי ויקיפדיות בלבד. אגב, זה בהחלט ייתכן כמקרה טרור ולא רק עוד פרק במחלת הנשק של ארצות הברית. Archway • שיחה 11:57, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- לאיזון המצב אני מציע לכתוב ערכים על נפילות אוטובוסים לנהרות בהודו ובבוליביה. ביקורת - שיחה 11:53, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- המנהג הרווח כאן (וגם בעיתונות הישראלית) הוא שכל פיפס שקורה בארצות הברית, נמצא כראוי לערך, אבל אירועים דומים במקומות אחרים זוכים להתעלמות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:52, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- אני מציע להמתין עם התהייה עד לסיום החקירה או לפחות כמה ימים, עם זאת אציין שלטעמי ובהתאם למנהג הדי-רווח כאן, כל אירוע שקיפדו בו את חייהם 10 בני אדם (לא יודע באמת מה הגבול) הוא אירוע משמעותי מספיק כדי לכתוב עליו ערך. לגבי ארצות הברית, אירוע שמתרחש בארצות הברית פעמים ספורות בשנה הוא מאד ייחודי, בשביל הפרופורציה מבחינה סטטיסטית זה כמו אירוע שקורה בישראל פעם במאות שנים. וטבח של עשרה הרוגים קורה בארה"ב לעתים רחוקות ממש. ביקורת - שיחה 11:48, 3 בדצמבר 2015 (IST)
תודה לביקורת על כתיבת הערך החשוב, שכבר נכתב ב-14 ויקיפדיות אחרות. טבח המוני בארצות הברית תמיד כובש את כותרות מהדורות החדשות בכל העולם, ויש לו חשיבות והשפעה, והוא אפילו נושא במערכת הבחירות לנשיאות ארצות הברית. אגסי - שיחה 13:26, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- בינתיים 19 ויקיפדיות. אין טעם לדיון חשיבות. --שפ2000 - שיחה 21:49, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- גם לדעתי האירוע חמור דיו כדי להצדיק כתיבת ערך עליו. יואב ר. - שיחה 20:06, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- ראיתי בכתבה ב- ynet שבשנת 2015 היו בארצות הברית 350 אירועי ירי שנהרגו בהם 4 אנשים ויותר. אם המידע הזה נכון, אז זה מראה עד כמה הנושא הזה באמת נפוץ שם, ואנחנו שומעים רק על מה העיתונאים בארץ מחליטים שכדאי לספר לנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:13, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- אפילו כך אין ספק שמדובר באחד האירועים היותר חמורים מתוך אותם 350. יואב ר. - שיחה 22:04, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- חנה, די בכך שנשמע רק מה שהוויקיפדים בארה"ב מחליטים שכדאי לספר לנו ונגיע לרשימה מצומצמת מאד. ביקורת - שיחה 22:14, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- אפילו כך אין ספק שמדובר באחד האירועים היותר חמורים מתוך אותם 350. יואב ר. - שיחה 22:04, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- ראיתי בכתבה ב- ynet שבשנת 2015 היו בארצות הברית 350 אירועי ירי שנהרגו בהם 4 אנשים ויותר. אם המידע הזה נכון, אז זה מראה עד כמה הנושא הזה באמת נפוץ שם, ואנחנו שומעים רק על מה העיתונאים בארץ מחליטים שכדאי לספר לנו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:13, 3 בדצמבר 2015 (IST)
פיגוע[עריכת קוד מקור]
למה זה מוגדר כפיגוע? כי היורים היו ערבים? 85.250.43.17 12:48, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- אין קשר, קרא את הערך פיגוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:50, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- כל שוּטינג המוני בארה"ב (תופעה נפוצה) הוא פיגוע? בוויקיפדיה האנגלית זה לא מוגדר כטרוריסט אטאק, אלא כמאס שוטינג, תופעה בפני עצמה. 85.250.43.17 12:53, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- אתה בהחלט צודק. לא פלא שבארצות הברית נתנו לתופעה הזאת שם מיוחד, יש להם מזה כל כך הרבה. אני מתייגת את משתמש:ביקורת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:00, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- לא כתבתי פיגוע טרור אלא פיגוע ירי, פיגוע הוא פיגוע הוא פיגוע. בשונה מזה ההגדרה "טרור" נכנסת לתחום המניע, וזה, עודנו לוט באי-ידיעה. ביקורת - שיחה 20:02, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- אתה בהחלט צודק. לא פלא שבארצות הברית נתנו לתופעה הזאת שם מיוחד, יש להם מזה כל כך הרבה. אני מתייגת את משתמש:ביקורת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:00, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- כל שוּטינג המוני בארה"ב (תופעה נפוצה) הוא פיגוע? בוויקיפדיה האנגלית זה לא מוגדר כטרוריסט אטאק, אלא כמאס שוטינג, תופעה בפני עצמה. 85.250.43.17 12:53, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- בקצרה: האלמוני טוען שעצם המילה פיגוע כוללת אוטומטית את היות התקרית האלימה כמעשה טרור. בוויקיפדיה לעומת זאת ההגדרה לפיגוע רחבה יותר וכוללת כל התקפה רצחנית על אזרחים (לאו דווקא ממניעי טרור). כך יש פיגוע טרור אך גם פיגועים פליליים ופיגועי שנאה (המקביל למונח האמריקאי פשע שנאה). MathKnight ✡ (שיחה) 20:30, 3 בדצמבר 2015 (IST)