שיחה:קנס (הלכה)
איחוד[עריכת קוד מקור]
כמעט כל (אם לא כל) המידע שמופיע בערך זה - כבר נמצא בערך "קנס", תחת הפסקה "קנסות ביהדות". יוניון ג'ק - שיחה 19:04, 29 במאי 2017 (IDT)
- שלום יוניון, כפי שכתבתי בתקציר עריכה אכן רוב הערך לע"ע נלקח משם, וטרם הספקתי למחוק שם ולקצר בצירוף הפניה לערך החדש. פשוט שאין קשר בין שני הענינים, והקנס ביהדות צריך להיות בערך בפני עצמו, [מלבד מה שיש עוד להוסיף בערך קנסות של חצי נזק, צרורות, ל' של עבד, ועוד]. עכ"פ כיון שכבר הצבת תבנית איחוד, אתייג את בעלי הידע ביהדות, לשמוע את דעתם תודה. בן-ימין - שיחה 20:48, 29 במאי 2017 (IDT)
- למעשה, היית צריך להניח תבנית {{פיצול}} על הערך "קנס" לפני שיצרת את הערך הזה. מתייג את Lostam, Hanay, אולי ירצו להביע דעתם. יוניון ג'ק - שיחה 20:58, 29 במאי 2017 (IDT)
- לכאורה יש מקום לפצל, שכן המושג "קנס" בהלכה שונה בצורה משמעותית ממקבילו בעולם המשפט המודרני. "קנס" במשפט המודרני משמעו עונש כספי המשולם לקופת המדינה, בעוד בהלכה משמעו סכום כסף קצוב המשולם לבעל הדין. בברכה, Nahum - שיחה 22:30, 29 במאי 2017 (IDT)
- אף לא אחת משתי ההגדרות הנ"ל לקנס תואמת להגדרות שמופיעות בערכים, נכון לעכשיו. יוניון ג'ק - שיחה 22:48, 29 במאי 2017 (IDT)
- וזה כמובן לא הופך את ההגדרה הנ"ל ללא נכונה, [יש מה לשפר עכ"פ בערך ההלכתי]. בן-ימין - שיחה 23:33, 29 במאי 2017 (IDT)
- ההגדרה הנ"ל (למשמעות המודרנית של "קנס") היא שגויה. קנס לא בהכרח משולם לקופת המדינה. יוניון ג'ק - שיחה 23:39, 29 במאי 2017 (IDT)
- וגם אם היתה נכונה - האם זה הנימוק היחיד שיש לפיצול שני הערכים? יוניון ג'ק - שיחה 23:40, 29 במאי 2017 (IDT)
- זה נימוק טוב מאוד. שני מושגים שונים שקרויים באותו שם. ראובן מ. - שיחה 08:54, 30 במאי 2017 (IDT)
- וגם אם היתה נכונה - האם זה הנימוק היחיד שיש לפיצול שני הערכים? יוניון ג'ק - שיחה 23:40, 29 במאי 2017 (IDT)
- ההגדרה הנ"ל (למשמעות המודרנית של "קנס") היא שגויה. קנס לא בהכרח משולם לקופת המדינה. יוניון ג'ק - שיחה 23:39, 29 במאי 2017 (IDT)
- וזה כמובן לא הופך את ההגדרה הנ"ל ללא נכונה, [יש מה לשפר עכ"פ בערך ההלכתי]. בן-ימין - שיחה 23:33, 29 במאי 2017 (IDT)
- אף לא אחת משתי ההגדרות הנ"ל לקנס תואמת להגדרות שמופיעות בערכים, נכון לעכשיו. יוניון ג'ק - שיחה 22:48, 29 במאי 2017 (IDT)
- לכאורה יש מקום לפצל, שכן המושג "קנס" בהלכה שונה בצורה משמעותית ממקבילו בעולם המשפט המודרני. "קנס" במשפט המודרני משמעו עונש כספי המשולם לקופת המדינה, בעוד בהלכה משמעו סכום כסף קצוב המשולם לבעל הדין. בברכה, Nahum - שיחה 22:30, 29 במאי 2017 (IDT)
- למעשה, היית צריך להניח תבנית {{פיצול}} על הערך "קנס" לפני שיצרת את הערך הזה. מתייג את Lostam, Hanay, אולי ירצו להביע דעתם. יוניון ג'ק - שיחה 20:58, 29 במאי 2017 (IDT)
- מבחינתי, הערך במתכונתו הנוכחית מספיק רחב בשביל להקדיש ערך בנפרד. את הטקסט בערך קנס ניתן לתמצת ולהשאיר שם הפניה לערך מורחב. • צִבְיָה • שיחה • ה' בסיוון ה'תשע"ז 01:58, 30 במאי 2017 (IDT)
- גם אני חושב כצִבְיָה. בערך קנס ישנה הרחבה מיותרת שאין שם מקומה. ולכן צדק בן-ימין שפיצלו. אבי84 - שיחה 08:48, 30 במאי 2017 (IDT)
- זה ערך לגיטימי, התקלה היא בערך קנס ולא כאן. ראובן מ. - שיחה 08:53, 30 במאי 2017 (IDT)
- אין שום הצדקה לאחד ערך זה עם הערך קנס, איני בטוח אם בכלל יש עניין לאזכר אותו שם כלל, מדובר במושג שונה לחלוטין. בכל מקרה המושג זכאי לערך בפני עצמו. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ה' בסיוון ה'תשע"ז • 11:26, 30 במאי 2017 (IDT)
קנסו של עזרא[עריכת קוד מקור]
בן-ימין, אני לא חושב שיש מקום בערך לאזכר את פרשת קנסו של עזרא. אין מדובר שם בקנס הלכתי (עונש נקודתי לאדם פרטי על מעשה קונקרטי), אלא בשלילה רחבה של הזכות ליטול מעשרות, סנקציה שהטיל עזרא על כל בני שבט לוי (מלבד הכהנים) ושנותרה לעד. כפי שאין מקום לאזכר את פרשת פילגש בגבעה והחרם שהטילו שבטי ישראל על נשיאת נשים מבני בנימין. yechiel - שיחה 12:27, 1 ביוני 2017 (IDT)
- טענתך צודקת לכאורה... אני עסוק בלהט להרחיב את הערך... בכל זאת מתייג את בעלי הידע ביהדות בעלי הידע ביהדות לשמוע חוות דעתם. בן-ימין - שיחה 12:42, 1 ביוני 2017 (IDT)
- מסכים עם יחיאל. ראוי להעביר את קנסו של עזרא אל "ראו גם". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:35, 1 ביוני 2017 (IDT)
- מסכים עם קובץ. הערך "קנס (הלכה)" אמור לכאורה לעסוק רק בקנסות ממון המוטלים מן התורה או מדברי חכמים על עבריינים שונים. --Nahum - שיחה 15:57, 1 ביוני 2017 (IDT)
- כנ"ל. קנסו של עזרא שייך יותר לערך קנס החוקתי, אם כבר. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בסיוון ה'תשע"ז • 16:38, 1 ביוני 2017 (IDT)
- מסכים עם קובץ. הערך "קנס (הלכה)" אמור לכאורה לעסוק רק בקנסות ממון המוטלים מן התורה או מדברי חכמים על עבריינים שונים. --Nahum - שיחה 15:57, 1 ביוני 2017 (IDT)
- מסכים עם יחיאל. ראוי להעביר את קנסו של עזרא אל "ראו גם". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:35, 1 ביוני 2017 (IDT)
קנס הוא לא בהכרח תשלום ממון[עריכת קוד מקור]
בפתיח נכתב: קנס הוא תשלום ממון שמוטל על האדם לשלם שלא כפיצוי ישיר על נזק אלא כעונש או כהרתעה.
זה נכון ברוב המקרים אך לא תמיד, למשל: האונס או מפתה נערה בתולה נקנס בממון אך גם חייב לישא אותה (אם היא רוצה...) ולא לשלחה כל ימיו - שזה גם קנס. בקנסות דרבנן יש דוגמאות לקנס לא ממוני. (כמדומני באיסור אכילה שמותר בהנאה ניתן למכור ולא להגיע להפסד כספי) לדעתי, הפתיח כמו שהוא כעת - מגדיר לא נכון את המושג, למרות שברוב המקרים אכן זה כך. משתמש:בן-ימין (אגב, תודה על הערך) ראיתי שבתחילה כתבת משהו בעניין? --יוני קרלי - שיחה 15:12, 7 ביוני 2017 (IDT)