שיחה:קרב החווה הסינית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

האם להעביר לשם הסטנדרטי "הקרב על החווה הסינית" או להשאיר את זה איך שזה? גילגמש שיחה 06:34, 2 אפר' 2005 (UTC)

לדעתי כדאי להשאיר את זה כך. רצוי לקלוע למילות החיפוש המקובלות. הרי מי שירצה מידע על החוה הסינית יכתוב ודאי "החוה הסינית". התלבטות כזו הייתה לי לגבי איליץ' רמירז סנשז, הטרוריסט. מי שיחפש מידע עליו יכתוב כנראה "קרלוס".

Dudutal 07:13, 2 אפר' 2005 (UTC)

ש הפניה מ"קרלוס" לאיליץ' רמירז. גילגמש שיחה 07:15, 2 אפר' 2005 (UTC)
החווה איננה סינית בכלל, כך שהשם הזה מתייחס לקרב ולא למקום. טרול רפאים 10:00, 2 אפר' 2005 (UTC)

תפקידה של חטיבה 14[עריכת קוד מקור]

שלום רב, הייתי מעוניין להוסיף כאן את תיאור הקרב של חטיבת השריון 14, שלמעשה כבשה את המתחם ואפשרה את תנועת הכוחות על גשר הגלילים, ולהרחיב מעט על השטח על ידי תוספת מפות. יש למישהו קוים מנחים או התנגדויות ?

כמובן שאין התנגדויות. קשה לתת קווים מנחים. קרא את הערכים על קרבות וראה את הרעיון הכללי: קצת רקע, גוף הערך שיתאר את מהלך הקרב ופסקת סיום שתתאר את תוצאות הקרב. זהו בגדול. גילגמש שיחה 15:16, 26 יולי 2005 (UTC)
שלום לכולם, בפועל אני רואה כי פירוט הקרב של חטיבה 14 ב-15 באוק' לא הורחב. לאור האמור לעיל ארחיב אותו, ברשותכם. Barak183 - שיחה 19:55, 10 בספטמבר 2008 (IDT)

שם הערך, שוב[עריכת קוד מקור]

האם קרב החווה הסינית לא יהיה מדויק יותר? הללשיחה 09:52, 30 אפריל 2006 (IDT)

מסכים. כדאי להעביר. נדב 10:05, 30 אפריל 2006 (IDT)

מקומו של גדוד 890 במסגרת הקרב על החווה הסינית[עריכת קוד מקור]

לצערי מערכת יחסי ציבור יעילה מצליחה כמו תמיד לעוות את התמונה הכוללת. חטיבה 14, חטיבה 421 ובעיקר חטיבה 600 לחמו בגזרת החווה הסינית ואין להן כל איזכור בערך "קרב החווה הסינית". חטיבה 600, מאוגדת אריק שרון התייצבה כבר ב-7 לחודש ממערב לחווה הסינית. לאורך כל תקופת המלחמה נלחמה החטיבה הגזרה זו ולאחר ששתי חטיבות השיריון הנוספות באוגדת שרון צלחו לגדה המערבית, עוד נלחמה החטיבה בקרב עקוב מדם להרחבת ראש הגשר מצפון לחווה (מתחם מיסורי). מלחמת גדוד 890 היתה אפיזודה קטנה וחסרת כל משמעות והשפעה במלחמת צה"ל בגיזרה הציר המרכזי של סיני. גדוד הצנחנים עבר דרך מערך השיריון לעבר מתחם החי"ר המצרי וניגף בפניו. נקודה! במקום שיש צל"שים רבים, חפש את הכשל בהכנה לקרב ובמנהיגות!! ריבוי הצל"שים אינו אינדיקציה להצלחה, אלא דווקא לכישלון.

הרוגים בחווה הסינית[עריכת קוד מקור]

הוספתי היום בסעיף ה"אבידות" שבתבנית הקרב את מספר ההרוגים בלילה הראשון של קרב החווה הסינית (מתוך חטיבה 14). איני יודע את מספר ההרוגים של היחידות האחרות ב16, 17 ו18 האוקטובר, ואשמח אם מישהו שיודע את המספר יוכל להוסיף אותו. זיגי 11:35, 3 יוני 2006 (IDT)

עריכה[עריכת קוד מקור]

שלום,

אני מרחיב ומפרט כרגע את השתלשלות הקרב (כרגע סיימתי לכתוב את הרקע לו), ולכן יש (עדיין) כפילויות עם הסעיף שנשאר מהערך המקורה "החחוה הסינית במלחמת יום הכיפורים". עם סיום העריכה, הכפילות תסולק. זיגי 21:09, 3 יוני 2006 (IDT)

הסגנון של הערך[עריכת קוד מקור]

הערך נראה כאילו הוא הועתק מספר הדרכה של בה"ד 1: מלא מונחים שמובנים רק לאנשי צבא (שמות צירים, סגולים וכ'ו) ובתכלס הקורא הממוצע לא יכול לקבל מזה תמונה לגבי איך באמת התנהל הקרב. כנ"ל לגבי הכוחות המשתתפים: ניתן דגש גדול על שמות היחידות אבל אין אזכור לסד"כ או סיכום של כמה חיילים השתתפו בקרב בתכלס. אני מציע שמישהו עם קצת ידע בנושא יעזור לאלו מאיתנו שלא עשו קורס קצינים או השתתפו בקרב בעצמם להבין מה באמת התרחש...93.172.163.12

הוספתי תבנית עריכה. גילגמש שיחה 12:49, 30 בספטמבר 2010 (IST)
לאחר סדרה של עריכות ומחיקת כפילויות הסרתי את התבנית. עדיין יש לסדר לא מעט. בעיקר אפשר לשפר את פרק הקרב. אייל המהולל - שיחה 20:22, 24 במרץ 2012 (IST)

הפרק "החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים"[עריכת קוד מקור]

הפרק "החווה הסינית במלחמת יום הכיפורים" חוזר על אותם פרטי מידע שיש בפרקים שלפניו. רק חלק קטן מהמידע מחדש. אם אין התנגדות אשלב פרטי מידע שבו לפרקים הרלוונטים שמעליו ואת רובו אמחוק. אייל המהולל - שיחה 23:04, 20 במרץ 2012 (IST)

רעיון מצוין גילגמש שיחה 06:57, 21 במרץ 2012 (IST)

ספרו של אילן כפיר[עריכת קוד מקור]

בביקורת של עודד מגידו, "החווה הסינית": ערפל קרב, באתר הארץ, 24.9.2012 הוא מצביע על טעויות רבות שנפלו בספר של אילן כפיר "החווה הסינית: קרב השריון הגדול בסיני שהכריע את מלחמת יום הכיפורים". אני ממליץ, אם כן, לא להשתמש בו כמקור לעובדות בערך זה. ערןב - שיחה 14:39, 25 בספטמבר 2012 (IST)

קישרתי למאמר הביקורת של מר מגידו. התכתבתו איתו בעבר בקשר לחטיבה אחרת ונראה שיש לו ידע רב בנושא. לא קראתי עדיין את הספר של כפיר, אך נראה שהוא אכן בעייתי במידה מסוימת. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 12:55, 26 בספטמבר 2012 (IST)
אני מסכים. עם כל הכבוד להיות כפיר לוחם בפלוגת ההנדסה של חטיבת הצנחנים 247, ולכך שלחם במבצע אבירי לב, אף אחד מספריו לא נראה כי נעשה תוך ביצוע עבודת חקר רצינית נוקדנית וקפדנית. אני מצטרף להמלצה שלא להשתמש בו כמקור מחקרי, אם כי מסכים עם המלצת סא"ל במיל' מגידו כי הוא קריא מאוד ויכול לשמש כל אדם הרוצה להרחיב מעט את ידיעותיו על הקרב. כל הרוצה מחקר רציני יותר מומלץ כי יקרא את "צליחה" מאת עמירם אזוב. פרל - שיחה 16:14, 26 בספטמבר 2012 (IST)
ככה זה עם כל מקור. לא כדאי להסתמך על מקור אחד ויחיד. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 17:10, 26 בספטמבר 2012 (IST)
כן ולא. אסור להסתמך על מקור יחיד, אבל לא דין מקור כמו ספרו של כפיר ומקור דוגמת ספרו של אזוב. פרל - שיחה 18:39, 26 בספטמבר 2012 (IST)

משוב מ-26 באוקטובר 2012[עריכת קוד מקור]

לא הזכרתם את פלוגת המילואים של חה"נ חט' 80 (בגדוד של נתן שונרי ) שבה נהרג אחי עמי-יעל אקסלרוד בעת שניסה לחלץ את הפצועים ואף קיבל על כך את אות המופת לאחר נופלו. יש טעויות שאפשר לסבול, אבל זה מוגזם, מספיק ששלחו אותם לשם ללא מודיעין כצאן לטבח, אז לפחות לתת כבוד!! 81.218.225.77 18:33, 26 באוקטובר 2012 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 20:04, 17 ביוני 2013 (IDT)