שיחה:רננה נאמן
חשיבות[עריכת קוד מקור]
אלבום הבכורה שלה זכה לשלל ביקורות טובות למדי, וזה מקנה לערך חשיבות.אגסי - שיחה 01:16, 13 בנובמבר 2013 (IST)
- מה שווה ביקורת טובה כשהאלבום הוא בהוצאה עצמית?! הכלל לפיו על זמר להוציא אלבום בצורה מסחרית הוא כדי להבטיח שתפוצתו תהייה נרחבת מספיק כדי לעורר חשיבות. האלבום של רננה נאמן הוא בהוצאה עצמית, לכן אין חשיבות.A_Holy_Bartender - שיחה 12:43, 13 בנובמבר 2013 (IST)
- כותב הערך, Ranbar, כתב מעל אלף ערכים, כך שתהיה בטוח שהוא מכיר בעל פה את כל כללי החשיבות. הדרישה היא- "דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי". לדעתי הדיסק הזה נמכר באופן מסחרי. בנוסף, זה לא כלל ברזל, ויש לו לא מעט חריגים, והוא לא גובר על חוק ההיגיון. רננה היא לא רק זמרת, אלא גם יוצרת ונבלנית. היא ואלבומה זכו לביקורות טובות. אפילו יואב קוטנר כתב לפני כמה ימים בבלוג שלו: "השנסונים של רננה- רננה נאמן מופיעה בימים אלה עם שירי אלבום הבכורה המופלא שלה "שנסון לציון". אלבום של זמרת יוצרת ונבלנית שזכה לביקורות טובות והזמרת מופיעה עם השירים, עדיף זמר מתחיל שהוציא אלבום כושל בחברה ידועה. נחכה לדעות אחרות, אם כי אני מתקשה להאמין שהערך יימחק. אגסי - שיחה 15:05, 14 בנובמבר 2013 (IST)
- כל הטיעונים שלך הם כשלים לוגים או לא לעניין: "Ranbar יודע מה הוא עושה", "לא רק זמרת", "ביקורות טובות", "מופיעה". אם יש כללים, אז יש לפעול לפיהם. הכלל אומר דיסק בהוצאה מסחרית, אז מחכים לאחד כזה. אם הזמרת היתה עושה משהו יוצא דופן: שוברת שיאי מכירות באינטרנט, מופע בהשתתפות עשרות אלפי אנשים, הופעות רבות בטלוויזיה, וכו' וכו', הייתי מסכים איתך שיש להפעיל שיקול דעת. ברם, הטיעונים שלך הם: הויקיפד שכתב עליהם ערך הוא ותיק, היא יודעת גם לנגן וגם לשיר, מופיעה במועדונים קטנטנים ו י. קוטנר מחבב אותה. כל אלו לא יוצרים תמונה של חשיבות. רוב הזמרים כותבים לעצמם את השירים ויודעים גם לנגן בכלי כלשהו, במועדונים בהם מופיעה רננה נאמן מופיעות מאות להקות קיקיוניות.A_Holy_Bartender - שיחה 16:40, 14 בנובמבר 2013 (IST)
- מצטרף לחשיבות. --sir kiss • שיחה 16:55, 14 בנובמבר 2013 (IST)
- אופיר, אתה שוב חוטא באותה גישה, לפיה הוצאת אלבום בהוצאה מסחרית היא חזות הכל. יש לנו שיקול דעת לבחון כל מקרה לגופו, אנחנו לא רובוטים. אמנית שהוציאה אלבום שזכה לפרגון מ"הארץ" ומקוטנר זכאית לערך. Lostam - שיחה 20:34, 14 בנובמבר 2013 (IST)
- אני לא חוטא בשום חטא. לא הגאווה, לא היוהרה, לא החטא התנ"כי, לא החטא הקדמון. מבחינתי הייתי משאיר את כל הערכים, הלא אוכלים ולא שותים. יש החלטות של קהילה ואני נוהג על-פי הן. אם כל מקרה לגופו, אז מה הטעם בקווים מנחים? מהי "חשיבות" אם לא הכרת הציבור או השפעה עליו. קוטנר והארץ מפרגנים לאלבום. אך זה לא הופך אותו למוכר וחשוב. היתה לפני 12 שנים דוגמנית שעדי ברקן אמר עליה שהיא תאפיל על סנדי בר. היתה כתבה ענקית בשבע ימים של ידיעות ארונות ואותה דוגמנית סיימה את הקריירה ונעלמה כלעומת שבאה. האם בעקבות העיתון והכוהן הגדול של הדוגמניות אותה אחת היתה זוכה לערך?! ברור שלא. אותו המקרה חל גם פה. חובת ההוכחה עליה ולא מה חושבים עליה עיתון כזה ומבקר אחר.A_Holy_Bartender - שיחה
- נכון לעכשיו זה הערך השלישי שבו מניח תבנית החשיבות אינו מסיר אותה, למרות שהוא בדעת יחיד. בנוסף למיה בנגל ויאיר זיינפלד. לא חבל על הזמן של כולם? אגסי - שיחה 23:32, 14 בנובמבר 2013 (IST)
- וכשאתה דעת יחיד אתה כן חס על הזמן של כולם? כאן דווקא אין בזבוז זמן, כל עוד אין הצבעת מחיקה (וגם אותה זכותו לפתוח). נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ד • 20:43, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- ממש לא. בערך קובי שטיינמץ עליו הנחתי תבנית חשיבות, כולם היו תמימי דעים (מלבדי כמובן) שעל הערך להישאר. עד שבא מבין דבר והסביר כי לא רק שהערך אינו עומד ברף חשיבות, הוא גם פרסומי. לבסוף הוא נמחק. מחכים שבוע. אני שב וחוזר: כתבה אחת בעיתון הארץ ומבקר אחד שהוקסם מהאלבום בהוצאה העצמית אינה הבהרת חשיבות. מה עוזרות חוות הדעת הללו אם האלבום אינו נמכר? אם היא לא מושמעת ברדיו? אם היא לא מופיעה בטלוויזה? אם היא לא מופיעה מול כמות נכבדת של אנשים? אם היא לא עשתה משהו פורץ דרך בתחומה?A_Holy_Bartender - שיחה 02:07, 15 בנובמבר 2013 (IST)
- כבר לא דעת יחיד. מצטרף לאופיר. הערך הוא על המוסיקאית עצמה ולא על האלבום. לכן הפרטים הרלונטיים היחידים בערך הם לימודיה בקונסרבטוריון, נגינתה על נבל ועצם הוצאת האלבום. פירוט הנגנים באלבום ופירוטם שוב בהופעה החיה נראים כמו מידע שנועד למלא חלל. זה לא אומר שלא תהיה חשיבות בהמשך הקריירה שלה, אחרי הכל היא רק בת 22... Liad Malone - שיחה 11:49, 15 בנובמבר 2013 (IST)
- נכון לעכשיו זה הערך השלישי שבו מניח תבנית החשיבות אינו מסיר אותה, למרות שהוא בדעת יחיד. בנוסף למיה בנגל ויאיר זיינפלד. לא חבל על הזמן של כולם? אגסי - שיחה 23:32, 14 בנובמבר 2013 (IST)
- אני לא חוטא בשום חטא. לא הגאווה, לא היוהרה, לא החטא התנ"כי, לא החטא הקדמון. מבחינתי הייתי משאיר את כל הערכים, הלא אוכלים ולא שותים. יש החלטות של קהילה ואני נוהג על-פי הן. אם כל מקרה לגופו, אז מה הטעם בקווים מנחים? מהי "חשיבות" אם לא הכרת הציבור או השפעה עליו. קוטנר והארץ מפרגנים לאלבום. אך זה לא הופך אותו למוכר וחשוב. היתה לפני 12 שנים דוגמנית שעדי ברקן אמר עליה שהיא תאפיל על סנדי בר. היתה כתבה ענקית בשבע ימים של ידיעות ארונות ואותה דוגמנית סיימה את הקריירה ונעלמה כלעומת שבאה. האם בעקבות העיתון והכוהן הגדול של הדוגמניות אותה אחת היתה זוכה לערך?! ברור שלא. אותו המקרה חל גם פה. חובת ההוכחה עליה ולא מה חושבים עליה עיתון כזה ומבקר אחר.A_Holy_Bartender - שיחה
- אופיר, אתה שוב חוטא באותה גישה, לפיה הוצאת אלבום בהוצאה מסחרית היא חזות הכל. יש לנו שיקול דעת לבחון כל מקרה לגופו, אנחנו לא רובוטים. אמנית שהוציאה אלבום שזכה לפרגון מ"הארץ" ומקוטנר זכאית לערך. Lostam - שיחה 20:34, 14 בנובמבר 2013 (IST)
- כותב הערך, Ranbar, כתב מעל אלף ערכים, כך שתהיה בטוח שהוא מכיר בעל פה את כל כללי החשיבות. הדרישה היא- "דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי". לדעתי הדיסק הזה נמכר באופן מסחרי. בנוסף, זה לא כלל ברזל, ויש לו לא מעט חריגים, והוא לא גובר על חוק ההיגיון. רננה היא לא רק זמרת, אלא גם יוצרת ונבלנית. היא ואלבומה זכו לביקורות טובות. אפילו יואב קוטנר כתב לפני כמה ימים בבלוג שלו: "השנסונים של רננה- רננה נאמן מופיעה בימים אלה עם שירי אלבום הבכורה המופלא שלה "שנסון לציון". אלבום של זמרת יוצרת ונבלנית שזכה לביקורות טובות והזמרת מופיעה עם השירים, עדיף זמר מתחיל שהוציא אלבום כושל בחברה ידועה. נחכה לדעות אחרות, אם כי אני מתקשה להאמין שהערך יימחק. אגסי - שיחה 15:05, 14 בנובמבר 2013 (IST)
אם אינני טועה, זאת הפעם הראשונה מזה כשש שנים שבה הונחה תבנית חשיבות על ערך שכבתי... ועכשיו, באופן אובייקטיבי, נכון שלא מדובר בכוכבת ריאליטי ובמי ש"התגלתה" שלשום באחת מאלף תוכניות ה"כוכב נולד" למיניהן. למרות זאת גורמים בכירים בתרבות הישראלית מסמנים אותה כהבטחה מוזיקלית אדירה (למי שטרח והאזין, למשל לתוכנית של קוטנר, ברור מדוע). כלל נקוט כאן (ואני לא מהחובבים שלו) לפיו "דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי" מקנה זכאות לערך. דרך קוף מחט זה נכנסו כאן זמרים רבים שאינם שווים פרוטה ואיש לא מחה, כיוון שפרצופיהם מוכרים ושמותיהם הוזכרו במשך כחודש בטור רכילות. אינני רואה כל סיבה מדוע לא יהיה ערך למוזיקאית ייחודית כרננה נאמן. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 21:36, 15 בנובמבר 2013 (IST)
- Ranbar, אכן הנחתי תבנית חשיבות על ערך שכתבת, אך זה לא אישי, אלא ענייני גרידא. הרצף המרשים של מספר השנים ללא ערכים שנמחקו או שהוטלה בהם ספק לא עושה חסד לערכים שאתה כותב. לא ניתן לומר בביטחון כי הם בעלי חשיבות רק מפני שאתה כתבת אותם. כשאני קורא את ההערה שלך: "...נכנסו כאן זמרים רבים שאינם שווים פרוטה ואיש לא מחה, כיוון שפרצופיהם מוכרים..." עולה בדעתי שאתה לא ממש מבין מה אנחנו עושים פה בויקיפדיה. מוסיקאית ייחודית כרננה נאמן, אם היא לא מוכרת מספיק, אזי היא לא זכאית לערך. לא מתפקידנו לתת לה במה, אלא לתעד את השיגה. יש לחכות לתפוצה רחבה של אלבומה, השמעות ברדיו, הופעות בטלוויזיה, שתמלא את קיסריה או היכל נוקיה ואולי לכמה אזכורים במשך חודש במדורי הרכילות.A_Holy_Bartender - שיחה 00:56, 16 בנובמבר 2013 (IST)
- לשמחתי אינני זקוק להערכתך בנוגע להבנתי או אי-הבנתיאת מטרת המיזם. חוששני שאתה מבלבל בין חשיבות לפופולריות. פופולריות היא מדד אחד, אבל לא החשוב ביותר להערכה איכותית ואמנותית. חשובה ממנה הערכתם של מומחים. בתחום המוזיקה הישראלית נאמנים עלי דבריו של יואב קוטנר ואחרים. אני יכול להבטיח לך גם שרננה נאמן לא תמלא לעולם את נוקיה או קיסריה וסביר שגם לא תופיע בטורי רכילות. למזלנו העולם האמנותי רחב ועמוק יותר מהקצף של זמרים-לרגע שצף על פניו. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)
- קוטנר לא אומר שהיא "חשובה" אלא שלדעתו האלבום שלה "מופלא". ומכאן ועד לזכאות לערך יש מרחק גדול. אם היה אומר: "רננה נאמן מפיקה צלילים ייחודיים בנבל..." או "...ניתן לומר כי זהו סגנון מוסיקה חדש..." אולי "...מפגינה יכולות וירטואוזיות שטרם נשמעו בעבר..." אזי הייתי מסכים איתך. לא כל אלבום שקוטנר אוהב הופך את יוצרו לזכאי לערך.A_Holy_Bartender - שיחה 06:10, 18 בנובמבר 2013 (IST)
- חבל על זמננו. אף אחד מכם לא ישכנע את השני. כרגע ישנם יותר תומכים בחשיבותו, נמתין לתום השבוע. --sir kiss • שיחה 08:35, 18 בנובמבר 2013 (IST)
- אופיר, מכיון שכרגע יש רוב להשארת הערך, למה שלא תשים הודעה (נוטראלית) בלוח המודעות, שבה תזמין את הקהילה להביע את דעתה על חשיבות הערך. אולי ישנם עורכים נוספים שחושבים כמוך (אני מתפלא שגילגמש לא אמר כלום עד עכשיו). Liad Malone - שיחה 16:58, 18 בנובמבר 2013 (IST)
- Liad Malone, קיבלתי את עצתך ופעלתי על-פיה.A_Holy_Bartender - שיחה 19:18, 18 בנובמבר 2013 (IST)
- אופיר, מכיון שכרגע יש רוב להשארת הערך, למה שלא תשים הודעה (נוטראלית) בלוח המודעות, שבה תזמין את הקהילה להביע את דעתה על חשיבות הערך. אולי ישנם עורכים נוספים שחושבים כמוך (אני מתפלא שגילגמש לא אמר כלום עד עכשיו). Liad Malone - שיחה 16:58, 18 בנובמבר 2013 (IST)
- חבל על זמננו. אף אחד מכם לא ישכנע את השני. כרגע ישנם יותר תומכים בחשיבותו, נמתין לתום השבוע. --sir kiss • שיחה 08:35, 18 בנובמבר 2013 (IST)
- קוטנר לא אומר שהיא "חשובה" אלא שלדעתו האלבום שלה "מופלא". ומכאן ועד לזכאות לערך יש מרחק גדול. אם היה אומר: "רננה נאמן מפיקה צלילים ייחודיים בנבל..." או "...ניתן לומר כי זהו סגנון מוסיקה חדש..." אולי "...מפגינה יכולות וירטואוזיות שטרם נשמעו בעבר..." אזי הייתי מסכים איתך. לא כל אלבום שקוטנר אוהב הופך את יוצרו לזכאי לערך.A_Holy_Bartender - שיחה 06:10, 18 בנובמבר 2013 (IST)
- לשמחתי אינני זקוק להערכתך בנוגע להבנתי או אי-הבנתיאת מטרת המיזם. חוששני שאתה מבלבל בין חשיבות לפופולריות. פופולריות היא מדד אחד, אבל לא החשוב ביותר להערכה איכותית ואמנותית. חשובה ממנה הערכתם של מומחים. בתחום המוזיקה הישראלית נאמנים עלי דבריו של יואב קוטנר ואחרים. אני יכול להבטיח לך גם שרננה נאמן לא תמלא לעולם את נוקיה או קיסריה וסביר שגם לא תופיע בטורי רכילות. למזלנו העולם האמנותי רחב ועמוק יותר מהקצף של זמרים-לרגע שצף על פניו. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 20:42, 17 בנובמבר 2013 (IST)