שיחה:שבלייה ד'איאון

"ישות אקסצנטרית זו ביקשה זה מכבר אישור לחזור לצרפת; אך היה צורך למצוא דרך לחסוך מהמשפחה שהוא העליב מהעלבון שהם יראו בשובו; לכן נדרש לחדש אותו בתחפושת של אותו מין שבצרפת סולחים לו. הרצון לראות את ארץ מולדתו שוב אילץ אותו להיכנע לתנאי, אך הוא התנקם בשילוב הרכבת הארוכה של שמלתו ושלושת הפרעושים העמוקים על שרווליו עם גישה ושיחה של גבר, מה שהפך אותו מאוד לחברה לא נעימה."

למה ויקיפדיה מאפשרת תרגום מכונה של ערכים? בושה.

לשון הפנייה

במהלך הערך לשון הפנייה אל ד'איאון משתנה מגבר לאישה וחוזר חלילה. יש להחליט על לשון פנייה אחידה ולדבוק בה. אוּרי - שיחה 14:22, 27 ביוני 2022 (IDT)

מסכים לגמרי. לא משנה אם יוחלט על זכר או על נקבה, אבל אם משפט אחד הוא זכר ומיד אחריו נקבה, הקורא מתבלבל, חושב שהוא פספס משהו וחוזר אחורה לקרוא את המשפט הקודם. אסור לנו להתעלל בקוראים. חמויישֶה - שיחה 14:45, 18 ביולי 2022 (IDT)

זה כל היופי. החיים אינם בינארים. איננו יודעות.ים האם מדובר בזכר או בנקבה או האם מדובר בגבר או אישה. ברור שמדובר באיש.ה על הרצף הטרנסג'נדרי יתכן ומדובר באינטרסקס. בכל תקופה היא/הוא התנהל.ה פעם כאישה ופעם כאיש ולכן יש להתייחס לכך בהתאם לעובדות ההיסטוריות הידועות, ובוודאי שלא לקבוע מגדר אקראי שמסלף ומפספס באופן מובהק את העובודות עם האדם, בשביל הנוחות של הקוראות.ים BAswim - שיחה 20:37, 18 ביולי 2022 (IDT)

לא, לא, לא! ויקיפדיה נועדה עבור הקוראים, ולא עבור אג'נדות! לעולם לא נעדיף דבר על פני טובת הקוראים. אסביר שוב מה קרה לי (מספר פעמים) כשקראתי את הערך. קראתי ש"היא שלחה מכתב", ומשפט אחרי "הוא השתתף בטורנירי סיף". רגע, מי השתתף? כנראה פספסתי משהו שתואר במכתב שהיא שלחה, ובו מדברים על מישהו. חזרתי אחורה כדי לקרוא שוב ולהבין את מי פספסתי, עד שהתברר לי שהניסוח לקוי.
אין שום צורך לשחק את המשחק הזה ולהתעלל בקוראים. הם חכמים. אם הערך כותב שלא ברור אם מדובר בגבר או אישה ויתכן אף שמדובר באינטרסקס, הקורא מבין שיתכן שמדובר בגבר, יתכן ומדובר באישה, ויתכן ומדובר באינטרסקס. לא צריך "להמחיש" לקורא את הפלואידיות המינית של ד'און באמצעות טרטור שלו. חמויישֶה - שיחה 09:39, 19 ביולי 2022 (IDT)

לא מדובר באג'נדה, אלא במציאות. מה לעשות שהמציאות מורכבת קצת יותר, במקרה יחודי זה. לא מדובר לא בזכר ולא בנקבה, כי איננו יודעים! ברור וידוע שפעם היא התנהלה כאישה ופעם כאיש. החלטה שרירותית על המגדר היא חטא למציאות. BAswim - שיחה 09:52, 19 ביולי 2022 (IDT)

לא צריך לסבך סתם. זה באמת פשוט מאד. בדיוק כמו שבערך ג'יימס בארי (רופא) גוף הפנייה הוא זכר למרות שמדובר באישה, כך גם כאן. אם רוצים להצמד לרצונו האישי של ד'און, אני עוד יכול לקבל את האפשרות שעד 1777 ההתייחסות תהיה כזכר, ואחרי כן כנקבה. אבל בטח לא מגדר משתנה משפט אחרי משפט. מספיק עם השטויות. חמויישֶה - שיחה 10:24, 19 ביולי 2022 (IDT)

אתה טוען שאני מדבר שטויות? בבקשה למחוק את הדברים הפוגעניים לאלתר. מותר לנו לשלא להסכים אחד עם השני בלי לבטל את דעתו של האחר. זה שיש ערך בעייתי אחר שכתוב באופן בעייתי לא אומר שערך זה צריך להיות כתוב באותו האופן, כדי שלך יהיה נוח לקרוא. נטפל גם בערך ההוא. BAswim - שיחה 11:03, 19 ביולי 2022 (IDT)

לא אמרתי שאתה מדבר שטויות (את זה אמרתי בעל פה, לאחרים, ולא בהקשר של השיחה הזאת ), אמרתי שלפגוע בקוראים על מנת להמחיש נקודה זו שטות. זה פשוט לא מתקבל על הדעת באנציקלופדיה. ולא, הערך על ג'יימס בארי הוא לא בעייתי. כותבי הערך ככל הנראה כיבדו את רצונו לחיות ולהיות מוכר כגבר, ומתייחסים אליו בלשון זכר. למה אתה מתכוון כשאתה אומר "נטפל גם בערך ההוא"? האם אתה מתכוון להשחית אותו ולשנות חלק מהפניות לנקבה, לפגוע גם בנשוא הערך וגם בקוראים בשם אג'נדה? הרי אין בו שום רבב. חמויישֶה - שיחה 11:13, 19 ביולי 2022 (IDT)

לא קראתי בכלל את הערך ההוא ולא התעמקתי בו. אם אתה קורא לדעתי השחתה זו שוב זלזול ופגיעה במחשבה ובדעה שלי. אם אמצא לנכון שיש בעייה ויש צורך לשנות אדון עליה בדף השיחה ואשכנע את הויקיפדים, כמקובל. אני מטפל בהרבה מאוד ערכים משפר ומשפץ אותם, בתשומת לב רבה. ולגבי ערך זה, אני בכנות חושב שצריך לכתוב ערך מיוחד זה אחרת מערכים אחרים על אנשים אחרים כי מדובר באישיות אחרת וייחודית שהמגדר הייחודי והמיוחד הוא המאפיין אותה ולא מגדר בינארי. אני כבר מזמן הצעתי לבנות תבנית שתסביר את המורכבות של ערכים מסוג זה. BAswim - שיחה 11:38, 19 ביולי 2022 (IDT)

אבל הפתרון מאד פשוט: במקום לסבך את הקוראים ואת הכותבים, כל עוד חי כגבר, עד 1777 להתייחס אליו כזכר, ומשעבר לחיות כאישה, להתייחס כאישה. ככה פשוט. גם לקוראים, גם לכותבים וגם להיסטוריה. חמויישֶה - שיחה 12:21, 19 ביולי 2022 (IDT)

במחשבה שנייה אני מסכים לפשרה למען הקוראים, למרות שהמציאות מורכבת יותר. החלוקה הדיכוטומית הזו היא של הויקיפדים לא של האישיות המורכבת. BAswim - שיחה 12:53, 19 ביולי 2022 (IDT)

. @BAswim ברצוני לחזק את דעת חמוישה. אין זה נכון לומר שאין אנו יודעים את מינו. רופאים שבדקו את גופתו אמרו בבירור שמדובר בזכר. אלא מה? יש כאן שאלה של מגדר ולא של מין ומכיוון שכך, אין לנו להחיל עליו מושגים, הגדרות ונורמות המקובלים בזמננו אלא בזמנו. איש לא הכיר את המושגים "טרנסגנדר" ו"אינטרסקס" ו"א-בינארי" וכיוצא בהם. זה כמובן לא שולל את האפשרות שאכן השאבלייה הקדים את זמנו בזה, ואם אכן היה בידיו מקור לכך שהוא היה אחד מאלו - ודאי שהיחס כלפיו היה כך, אך ראיו כאלו אינן בהמצא ופשר השינויים בזהות המגדרית שלו נותרו בגדר חידה עד ימינו ושנויים במחלוקת היסטוריונים. אין לנו שום דרך לדע אם הוא היה טרנסג'נדר או שזו הייתה תחבולה כלשהי או שיש סיבה אחרת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:08, 26 באפריל 2023 (IDT)

כתוב בפרוש: "איברים זכריים מכל הבחינות שנוצרו בצורה מושלמת, אך גם מאפיינים נשיים. התעגלות יוצאת דופן בהיווצרות גפיים, כמו גם שדיים מלאים להפליא." אז בשום מקום לא כתוב שהם טענו שמדובר בזכר אלא באיברים זכריים אבל לא רק. זאת אומרת שהיו גם איברים נקביים, הבנת הנקרא. אלו בדיוק המקרים שקוראים להם אינטרסקס אז הטענה שמדובר בזכר אינה נכונה. מדובר על שנת 1810 שבה הבדיקה הייתה גופנית בלבד ולא נעשתה שום בדיקה גנטית, הורמונלית או מעבדתית כלשהי. כל הסיפור שלה.ו הוא סיפור תחת המטריה הטרנסג'נדרית, לגבי תהליך החיברות, הלבוש, ההתנהגות והפרפורמרינג הציבורי. אז והיום. BAswim - שיחה 01:09, 27 באפריל 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-03 באפריל 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא ניתן לטפל

כמו עם כל אדם שנפטר בעודו מזדהה כאישה, יש לפנות אליה בלשון נקבה בערך.

יש על כך דיון בדף השיחה של הערך. אפשר לפנות לשם ולחדש את הדיון. פוליתיאורי - שיחה 16:42, 1 באפריל 2023 (IDT)