שיחה:שירים ופיוטים לפורים
הלא-ערך הזה מזעזע. בלגן אחד גדול, וכמעט אין תוכן. קורא להעביר לטיוטה עד שישופץ משמעותית. אתייג גם בעלי הידע בתפילה ופיוט, בעלי הידע ביהדות. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט 20:22, 3 בפברואר 2019 (IST)
- בן עדריאל, אני מוכן לקחת אחריות על הערך, אבל אני צריך שתפנה אותי לערכים דומים שכן במצב טוב (גי לצערי לא הצלחתי להבין עד הסוף (מסקירה מהירה) מה הבעיה בערך. david7031 • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט • 20:29, 3 בפברואר 2019 (IST)
- אני לא יודע אם יש ערכים דומים במצב טוב. אני גם לא משוכנע איך הוא צריך להראות בסוף, אבל די ברור לי שהמצב הנוכחי, בו הערך כולל את רשימת כל השירים שאי פעם מישהו שר בפורים או בחודש שלפניו וללא שום תוכן נוסף, לא תקין. יש בקישורים החיצוניים מאמר של וסרמן ובו תוכן, מסתמא גם בקישורים נוספים שם תוכל למצוא. לדעתי, התוכן שהוא רשימתי גרידא ("שירים מן התלמוד" וכד') צריך פשוט למחוק. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט 23:37, 3 בפברואר 2019 (IST)
- בן עדריאל, אם לא ברור לנו איך הערך אמור להיראות לאחר העריכה הנדרשת (ובין השורות אני קורא הסתייגות גם מעצם קיומו), לא יהיה ברור גם מהי העריכה הנדרשת. בעיני, יש מה לנכש ולארגן בערך, אבל ככלל הוא נראה כמו שערך "שירים ופיוטים ל_____" אמור להיראות. על הדרך אעיר כי אני מתקשה להבין את סברת הבעייתיות (שכבר נוכחתי ששותפים לה עורכים נוספים) בערך בעל אופי 'רשימתי'. צור החלמיש - שיחה 19:01, 4 בפברואר 2019 (IST)
- אכן, יש לי הסתייגות מרשימה שאינה כוללת שום תוכן מעבר לאותה רשימת שירים. מדובר באנציקלופדיה, באנציקלופדיה ערכים בנוים כמעין מאמרים המסכמים נושא. אנתולוגיה של שירי פורים אינה ערך. עם זאת, יתכן שיש ערך לרשימה אם היא מוסיפה גם תוכן של ממש, ולכן איני מציב תבנית חשיבות. ישנן בערך פסקאות שיכולות להשאר לדעתי, וישנן כאלה שיש למחוק (כמו זו שמחקתי שהכילה רשימה של פסוקי המגילה שזכו ללחן, ללא שום מידע נוסף). גם הפסקאות שיש בהן תוכן דורשות עריכה רבה. יש כפילות ופרטים לא רלוונטיים, למשל "ויאהב אומן יתומת הגן" מופיע פעמים. בן עדריאל • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט 14:15, 5 בפברואר 2019 (IST)
- נושא ערכי רשימות זה סיפור ישן, שעיקרו אומר שערך אינו תחליף לקטגוריה. במקום שהערך מקיף את הנושא, מקובלים ערכי רשימות, והיו על כך אין ספור דיונים. בנוסף לכך, במקרה זה, פיוטים או שירים שלא זכו לערך עצמאי, מקבלים בערך זה הבהרות והרחבות קצרות. ועוד בנוסף, הערך סוקר את מנהגי הקהילות לגבי פיוטים לפורים. אגב, כל הערכים בקטגוריה של פיוטי פורים, נכתבו בזכות ערך זה. ―אנונימי לא חתם
- נכון, אבל אין שום 'הרחבות והבהרות קצרות' ברשימה של פסוקים מהמגילה שמישהו העניק להם לחן ולכן שר אותם. בן עדריאל • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ט 13:44, 14 בפברואר 2019 (IST)
- מבחינתך יכול להיות ערך כזה בלי ליהודים היתה אורה או ונהפוך הוא. שומע את דעתך, וחולק עליה. ―אנונימי לא חתם
- אין לי שום בעיה עם ליהודים היתה אורה, אבל שיהיה תוכן נוסף על המילים הללו עצמן. בן עדריאל • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ט 14:05, 14 בפברואר 2019 (IST)
- אז "לשיטתך" תניח תבנית להשלים... לליהודים היתה אורה יש ערך נפרד, ואין צורך להרחיב, מעבר לכך שיש למילים אלו מספר לחנים ידועים. התוכן הנוסף מעבר למילים, הוא זה שיש לחן ידוע. אני בטוח שיש עוד לחנים רבים לפסוקים מהמגילה, אבל הלחנים שהוזכרו בערך אלו או לחנים עתיקים או לחנים שהתפרסמו באלבומים גדולים. ―אנונימי לא חתם
- כדי לא להכנס למלחמת עריכה, אני מתנגד כאן על מחיקת הפיסקאות, בפרט פסקת שירים מתוך המגילה. אבקש מבן עדריאל לשחזר את עריכתו. משתמש:צור החלמיש, david7031 מוזמנים להמשיך לדבר. ―אנונימי לא חתם
- אז "לשיטתך" תניח תבנית להשלים... לליהודים היתה אורה יש ערך נפרד, ואין צורך להרחיב, מעבר לכך שיש למילים אלו מספר לחנים ידועים. התוכן הנוסף מעבר למילים, הוא זה שיש לחן ידוע. אני בטוח שיש עוד לחנים רבים לפסוקים מהמגילה, אבל הלחנים שהוזכרו בערך אלו או לחנים עתיקים או לחנים שהתפרסמו באלבומים גדולים. ―אנונימי לא חתם
- אין לי שום בעיה עם ליהודים היתה אורה, אבל שיהיה תוכן נוסף על המילים הללו עצמן. בן עדריאל • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ט 14:05, 14 בפברואר 2019 (IST)
- מבחינתך יכול להיות ערך כזה בלי ליהודים היתה אורה או ונהפוך הוא. שומע את דעתך, וחולק עליה. ―אנונימי לא חתם
- נכון, אבל אין שום 'הרחבות והבהרות קצרות' ברשימה של פסוקים מהמגילה שמישהו העניק להם לחן ולכן שר אותם. בן עדריאל • שיחה • ט' באדר א' ה'תשע"ט 13:44, 14 בפברואר 2019 (IST)
- נושא ערכי רשימות זה סיפור ישן, שעיקרו אומר שערך אינו תחליף לקטגוריה. במקום שהערך מקיף את הנושא, מקובלים ערכי רשימות, והיו על כך אין ספור דיונים. בנוסף לכך, במקרה זה, פיוטים או שירים שלא זכו לערך עצמאי, מקבלים בערך זה הבהרות והרחבות קצרות. ועוד בנוסף, הערך סוקר את מנהגי הקהילות לגבי פיוטים לפורים. אגב, כל הערכים בקטגוריה של פיוטי פורים, נכתבו בזכות ערך זה. ―אנונימי לא חתם
- אכן, יש לי הסתייגות מרשימה שאינה כוללת שום תוכן מעבר לאותה רשימת שירים. מדובר באנציקלופדיה, באנציקלופדיה ערכים בנוים כמעין מאמרים המסכמים נושא. אנתולוגיה של שירי פורים אינה ערך. עם זאת, יתכן שיש ערך לרשימה אם היא מוסיפה גם תוכן של ממש, ולכן איני מציב תבנית חשיבות. ישנן בערך פסקאות שיכולות להשאר לדעתי, וישנן כאלה שיש למחוק (כמו זו שמחקתי שהכילה רשימה של פסוקי המגילה שזכו ללחן, ללא שום מידע נוסף). גם הפסקאות שיש בהן תוכן דורשות עריכה רבה. יש כפילות ופרטים לא רלוונטיים, למשל "ויאהב אומן יתומת הגן" מופיע פעמים. בן עדריאל • שיחה • ל' בשבט ה'תשע"ט 14:15, 5 בפברואר 2019 (IST)
- בן עדריאל, אם לא ברור לנו איך הערך אמור להיראות לאחר העריכה הנדרשת (ובין השורות אני קורא הסתייגות גם מעצם קיומו), לא יהיה ברור גם מהי העריכה הנדרשת. בעיני, יש מה לנכש ולארגן בערך, אבל ככלל הוא נראה כמו שערך "שירים ופיוטים ל_____" אמור להיראות. על הדרך אעיר כי אני מתקשה להבין את סברת הבעייתיות (שכבר נוכחתי ששותפים לה עורכים נוספים) בערך בעל אופי 'רשימתי'. צור החלמיש - שיחה 19:01, 4 בפברואר 2019 (IST)
- אני לא יודע אם יש ערכים דומים במצב טוב. אני גם לא משוכנע איך הוא צריך להראות בסוף, אבל די ברור לי שהמצב הנוכחי, בו הערך כולל את רשימת כל השירים שאי פעם מישהו שר בפורים או בחודש שלפניו וללא שום תוכן נוסף, לא תקין. יש בקישורים החיצוניים מאמר של וסרמן ובו תוכן, מסתמא גם בקישורים נוספים שם תוכל למצוא. לדעתי, התוכן שהוא רשימתי גרידא ("שירים מן התלמוד" וכד') צריך פשוט למחוק. בן עדריאל • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשע"ט 23:37, 3 בפברואר 2019 (IST)