שיחה:1967 – והארץ שינתה את פניה

התקציר בגב הספר

התקציר בגב הספר צריך ללכת, זה אינו שימוש הוגן בעיני וארוך מידי. דורית 14:21, 25 מרץ 2006 (UTC)

בהחלט. גילגמש • שיחה 14:22, 25 מרץ 2006 (UTC)

אני אמנם לא אובייקטיבי, אבל אני חושב שזה מאוד מוסיף - בייחוד מבחינה עיצובית (שלדעתי אינה נופלת בחשיבותה מהבחינה התוכנית).תומר ש 14:47, 25 מרץ 2006 (UTC)

זה אינו אפשרי, מאחר וזה עובר על חוקי זכויות יוצרים. לכן חייבים להוריד זאת. דורית 14:52, 25 מרץ 2006 (UTC)

הצבעת המחיקה נדחתה ברוב גדול של 18:4

לדף הארכיון של ההצבעה. תומר ש 16:20, 1 אפריל 2006 (UTC)

תבנית לשכתוב

התבנית הוחזרה מכיוון שבנוסף לכל השאר, הערך פשוט כתוב לא טוב. טרול רפאים 21:06, 5 אפריל 2006 (UTC)

אז תתאפק קצת - הערך נמצא בשלבי עריכה. תומר ש 21:08, 5 אפריל 2006 (UTC)

אם אתה עורך אותו, אז זה ימתין... טרול רפאים 21:22, 5 אפריל 2006 (UTC)

אתה מתנכל לערך הזה מיום כתיבתו בשל דעותיך השליליות על פוסט ציונות. תומר ש 09:38, 8 אפריל 2006 (UTC)

ההאשמה הזאת מיותרת לחלוטין ולמעשה גם לא נכונה. אני דווקא מעדיף שהערכים על דברים שאינני מחבב יהיו טובים כמה שאפשר, אינני מאמין בהעלמת דברים וחושב שככל שיהיה כתוב יותר על פוסט ציונות כך הקוראים יבינו כי מדובר בטמטום. היחידים שפוחדים מכתיבה על דברים שאינם מאמינים בהם, הם אלו שאינם מרגישים בטוחים בצדקתם, מכיוון שאני בטוח שאני צודק בנושא הפוסט ציונות, אינני רואה סיבה למה להתנכל לערך המציג את הגישה הזאת, צריך רק לדאוג שלא ינסה להחליק את השטויות שמופיעות שם... טרול רפאים 12:17, 8 אפריל 2006 (UTC)

פאשיסט. תומר ש 14:45, 8 אפריל 2006 (UTC)

בתור מי שנוטה יותר לפציפיזים האשמתך יותר מצחיקה אותי מאשר מעליבה אותי. טרול רפאים 20:03, 8 אפריל 2006 (UTC)

הפסקה "גישתו של כותב הספר"

מקומה של פסקה זו בסוף הערך, אם בכלל. על שגב עצמו יש לכתוב בערך תום שגב, לא כאן. ערןב 12:01, 13 אפריל 2006 (UTC)

יפה אמרת. גילגמש • שיחה 12:02, 13 אפריל 2006 (UTC)

ההבנה של כל הערך תלויה בהבנה שכותב הספר הוא פוסט ציוני. איך אפשר לכתוב על ספר מבלי להתייחס לסופר? תומר ש 12:21, 13 אפריל 2006 (UTC)

אפשר להתייחס לכך במשפט או שניים בהקדמה למשל. אני לא רואה סיבה לייחד לכך פסקה שלמה. מי שמתעניין בתום שגב ובהשקפותיו יקרא אודותיו בערך תום שגב, המקושר בראשית הערך. ערןב 12:28, 13 אפריל 2006 (UTC)

אני נוטה שלא להסכים - שני המשפטים הראשונים נותנים מידע קצר על משמעות הספר, ואין טעם לצרף אליהם את המידע על כותב הספר שהוא תחילתו של ניתוח ספרותי. אם אתה עדיין רואה טעם באיחוד הפסקה הראשונה עם ההקדמה, אתה מוזמן לנסות - אני לא מצאתי דרך טובה לנסח זאת. תומר ש 14:38, 13 אפריל 2006 (UTC)

בכל אופן, תודה על התיקונים שהוספת. תומר ש 14:40, 13 אפריל 2006 (UTC)

תגובות מ"גאים להציג"

לדף הארכיון עם התגובות. תומר ש 16:23, 14 אפריל 2006 (UTC)

עוד תגובות מ"גאים להציג"

לדף הארכיון עם התגובות. תומר ש 03:04, 29 אפריל 2006 (IDT)

שנות המיתון

בפיסקה "תבנית כותרות הסעיפים" מופיע פרק שכותרתו המיתון ומצוין כי המיתון התרחש בתשי"ז (1956-1957). לדעתי, יש כאן טעות כי המיתון היה בשנים שלפני מלחמת ששת הימים ואז זה צריך להיות תשכ"ו ותשכ"ז.אודי 22:20, 22 באוקטובר 2006 (IST)

הנימה בה נכתב הספר

אני מעביר לפה פרק שנראה כל כולו כמחקר ראשוני, לא מגובה במקורות חיצוניים ולא מוצג כפרי עטו של מבקר כזה או אחר:

===הנימה שבה כתוב הספר===

מן התזה המרכזית של שגב (בייחוד ניתן להסיק זאת מהמשפט שרשם בסוף ההקדמה על הישראלים: "קשה כל כך להבינם"), נובעת גם נימת לגלוג על הישראלים של אותה תקופה, מעין נימה סרקסטית-אירונית של הכותב.

ישנן דוגמאות רבות לנימה זו – למשל, בחירתו של שגב לצטט משפט מכתבה שהתפרסמה בעיתון "הארץ" בשנת 1966: "באירופה אין אוכלים ברחוב." (עמ' 77) הכתבה הייתה חלק מביקורת על פתיחתם של דוכני מזון מזרחי שנמכרו בפיתה (פלאפל, שווארמה). בכך לִגלג שגב על העובדה שחרף סלידתה של האליטה הישראלית של התקופה מאורח החיים המזרחי, אורח החיים הזה הפך לימים לפופולרי (הפלאפל הוכתר באופן לא-רשמי למאכל הלאומי של ישראל). דוגמה אחרת היא האופן שבו מתאר הכותב את מנגנוני הממשל בשטחים שהוקמו בעקבות המלחמה: "...היו מנגנוני הממשל הצבאי והאזרחי בשטחים למבוך אין-סופי של מטות, מפקדות, אגפים, מחלקות, יחידות, ענפים, לשכות, רשויות, מִנהלים, סניפים – מרבה רגליים ענקי שהעסיק קצינים, חיילים ופקידים אזרחיים לאין ספור; כמעט כל עבודתם התבטאה בהמצאת עוד ועוד סיבות והצדקות ועילות להתערב בחיי היומיום של התושבים, הכול באמצעות חוקים ותקנות ופקודות וצווים אשר בדומה לכמה משגיונות הביורוקרטיה שהעיקה על אזרחי ישראל, לא שיקפו מדיניות ברורה ולא אסטרטגיה מחושבת, כי אם בעיקר שרירות." (עמ' 486) באותה מידה היה יכול להשתמש בפחות מילים נרדפות, אך ישנה חשיבות לפירוט היתר, והיא לשים ללעג את הממשל הצבאי הישראלי בשטחים.

יוסאריאן • שיחה 09:38, 14 בנובמבר 2011 (IST)

שם הערך

שם הספר הוא כמו שמו הקודם של הערך 1967 – והארץ שינתה את פניה. Archwayh, למה הוסרה ו' החיבור? ביקורת - שיחה 19:28, 11 ביוני 2017 (IDT)

ביקורת, קשה לי לזכור. יכול להיות שהחלפתי קו מפריד ובטעות הורדתי את הו'. ‏Archway‏ • שיחה 13:58, 12 ביוני 2017 (IDT)