שיחת ויקיפדיה:סקר קוראים/אוקטובר 2009/ארכיון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

סקר קוראים

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

עברה שנה מאז הסקר הקודם ואני חושב שהגיע הזמן להתחיל להתארגן על סקר חדש. דניאל ב. 19:15, 25 במאי 2008 (IDT)

תומך ומחזק! --‏ • Itzike‏ • שיחה 20:45, 25 במאי 2008 (IDT)

בהחלט כדאי להתחיל להתארגן. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:31, 25 במאי 2008 (IDT)

אני מציע להפוך את ויקיפדיה:סקר קוראים ממש לדף מיזם, לעשות סקר כל בסביבות שנה (לא בדיוק כל שנה בשביל שהסקר לא תמיד יתקיים באותה תקופה - מה שיכול להטות את התוצאות) ולארכב כל סקר ותוצאותיו בדפי המשנה ("סקר 2007" או "סקר 1"..). מיזם ראוי ביותר. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:42, 25 במאי 2008 (IDT)

כיוזמו של הסקר בשנה שעברה, בוודאי שהייתי רוצה לראות בשובו השנה (ביולי). כדאי רק לקחת לתשומת לבנו את הערתו של קוסטלו מפעם שעברה. צריך לחשוב מה לעשות עם התוצאות של הסקר, וכיצד להפוך אותו לשימושי יותר בעבורנו. "סתם" סקר זה נחמד, אבל לא מועיל במיוחד. ‏Harel‏ • שיחה 23:43, 25 במאי 2008 (IDT)

בשביל זה יהיה את דף המיזם. אני מציע כבר עכשיו לארכב את מה שצריך ולהתחיל לעבוד על הסקר הבא, ולא לשכוח: תוך כדי הסקת מסקנות ולקחים מהסקר הקודם. אני אשמח לעזור (יש לי כמה הערות שיכולות אולי לעזור). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:51, 25 במאי 2008 (IDT)

אפשר גם לעשות סקר כותבים. מענין אותי, למשל, מה מביא אנשים לכתוב ערך מסוים. דב ט. - שיחה 23:48, 25 במאי 2008 (IDT)

בכל מקרה - אנא שימו הודעה בראש העמוד כאשר הסקר ייצא לאור, כדי שלא אפספס אותו כמו בשנה שעברה. בתודה, ‏עמיחי 09:01, 26 במאי 2008 (IDT)

הסקר מיועד לקוראים שאינם כותבים. ואני מקווה מאוד שהפעם תנתן הזדמנות לכל הוויקיפדים להציע שאלות לסקר. יחסיות האמת • ♥ • כ"א באייר ה'תשס"ח 15:05:25

פניתי מקום לדיונים על הסקר והכנת הטיוטה: ויקיפדיה:סקר קוראים/יולי 2008. כל אחד יכול, כמובן, להציע שאלות בדף השיחה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:32, 26 במאי 2008 (IDT)

אין צורך כעת בויקיפדיה:סקר קוראים/יולי 2008 ודף שיחתו. כל ההכנה לסקר תתבצעה בדף המקורי, ויקיפדיה:סקר קוראים, והתוכן יאורכב בסוף ל"/יולי 2008". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:59, 26 במאי 2008 (IDT)

עדיף לקיים את הדיונים בדפי משנה מלכתחילה וכך למנוע שיבוש של קישורים בעת העברה של הדף. לכן יצרתי את המבנה הזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:42, 28 במאי 2008 (IDT)

הצעות לתיקון

לדעתי השאלה "מה משך היכרותך עם ויקיפדיה העברית?" צריכה להיות שאלה סגורה, עם תשובות מרובות - 1. זהו ביקורי הראשון, 2. פחות מחצי שנה, 3. חצי שנה - שנה, 4. שנה-שנתיים, 5. שנתיים-שלוש, 6. מעל שלוש. כמו כן מציעה בשאלת הגיל לשנות מ "0-12" ל"מתחת ל-12". ליאה - שיחה 19:29, 16 ביוני 2008 (IDT)

הסקפטי

לא עשו כלום עם הסקר הקודם, אז למה לטרטר את המערכת שוב? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 23:38, 22 ביוני 2008 (IDT)

גם לי זה מפריע, אבל אני תוהה מה בדיוק אפשר היה לעשות. לפטר את המפעילים? ‏Harel‏ • שיחה 23:40, 22 ביוני 2008 (IDT)

אולי אני צריכים שאלות שהתשובות שלהן יוכלו לעזור לנו לעשות משהו מעשי יותר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:58, 22 ביוני 2008 (IDT)

משהו כזה. אולי לפני שמתחילים עם השאלות, בא בכלל נקבע את היעדים... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 00:23, 23 ביוני 2008 (IDT)

ואם לצטט דברים שכבר כתבתי - "לדעתי לפני הסקר הבא צריך לבצע עבודת הכנה יותר מדוקדקת ולהחליט מה בעצם אנחנו רוצים להפיק מהסקר הזה - ולבנות את השאלות כך שניתן יהיה להפיק מהתשובות את המידע הזה. הסקר האחרון היה אוסף אקראי למדי של שאלות ולא היה מספיק מוכוון למטרה מסויימת לטעמי, וחבל - כי מתוך ההענות הרבה של הגולשים אני מאמין שהיינו יכולים להפיק הרבה יותר." ‏‏ costello • ‏ שיחה 23:27, 23 ביוני 2008 (IDT)

השאלה שלי

אני הייתי שואל את הקוראים: "באיזה קבוצת נושאים מצאת ענין בוויקיפדיה?" וגם "איזה תחום לא מכוסה מספיק בוויקיפדיה?" התשובות לשאלות האלה היו יכולות לעזור לנו לכוון את מאמצינו לתחומי ההתענינות של הקוראים. בברכה. ליש - שיחה 09:01, 23 ביוני 2008 (IDT)

חשיבות?

אולי "האם לדעתך יש נושאים של זכאים לערך בוויקיפדיה עברית?"

"האם לדעתך בוויקיפדיה עברית יש ערכים בנושאים שכאלו?"

ואט יו סאי? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 10:52, 23 ביוני 2008 (IDT)

אין תגובה? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:50, 24 ביוני 2008 (IDT)

הידעת?

כאמור לעיל, אני עדיין סקפטי, אבל שאלה שכן תהיה ממנה תועלת היא: "האם את/ה קורא/ת את הידעת? היומי בדף הראשי? מוצא/ת בו עניין? נוהג/ת להקיש על הערכים המקושרים ולקרוא אותם? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 16:40, 23 ביוני 2008 (IDT)

איחוד כוחות עם עמי הים

לא יודע למה נזכרתי רק עכשיו, העניין פורסם כבר לפני זמן מה. הקרן מתכננת סקר מקצועי ומקיף של הקוראים והכותבים, בשיתוף עם איזה גוף חיצוני שמומחה בעניין. לדעתי זה יהפוך את הסקר הפרטיזני שלנו לקצת מיותר, לצערי. דרושים להם מתרגמים של הסקר לעברית. אנא מכם, נא להתעניין כאן. ‏Harel‏ • שיחה 22:43, 23 ביוני 2008 (IDT)

אז זה סקר אחיד בכל השפות. אני לא רואה סיבה להמנע מסקר בעל זיקה חזקה יותר לקהילה שלנו. כמה שיותר סקרים יותר טוב - תשאל את קלמן גאייר. יחסיות האמת • ♥ • כ' בסיוון ה'תשס"ח 23:22:21

הצעות קטנות לשיפור

א. בשאלות שבהן צריך לבחור ציון אחד מבין כמה למשל:

• בעת חיפוש בוויקיפדיה, האם נמצא מענה למבוקשך?

(תמיד / בדרך כלל כן / לפעמים כן ולפעמים לא / בדרך כלל לא / מעולם לא מצאתי)

התשובה האמצעית (הקלה ביותר לבחירה) לא נותנת לנו מידע - אנחנו מחפשים מגמה. ניתן לפתור זאת ע"י מספר זוגי של תשובות.

את השאלות בפרק "נכונות להפוך לכותב" כדאי להפוך לגוף שני:

האם, למיטב ידיעתך, יש לך אפשרות לתקן ערכים בוויקיפדיה העברית? (כן / לא)

וכו'. בברכה, איתמר ק. - שיחה 23:46, 23 ביוני 2008 (IDT)

סקר קוראים 2009?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
‏Ori‏ • PTT‏ 17:03, 24 באפריל 2009 (IDT) עם יציאתו לדרך של מיזם היובל שנועד להביא את ויקיפדיה למצב טוב יותר לקראת יובל 100,000 הערכים אני מציע לעשות סקר קוראים חדש. הוא יתן לנו דגשים חדשים ויראה את הבעיות הבוערות ביותר מבחינת קוראנו. כך נוכל גם לתעל את כח האדם הקיים לטיפול בבעיות אלה. כמו כן, נראה אם יש שינוי כלשהו מאז הסקר הקודם שנעשה ונבחן דרכים להמשיך בכיוון החיובי (אם היה שיפור) או אם חלילה אם היתה התדרדרות נוכל לבדוק היכן טעינו. גילגמש • שיחה 21:51, 18 באפריל 2009 (IDT)

כבר הצעתי את זה לפני שנה ולא קרה כלום. מסקנה: דיבורים מיותרים, פשוט צריך לבצע. דניאל ב. 21:56, 18 באפריל 2009 (IDT)

סתם סקרן. עשינו משהו עם התוצאות של הקודם? ‏Ori‏ • שיחה 21:59, 18 באפריל 2009 (IDT)

כן, בהחלט. קם מיזם ערכים חשובים או ערכים דרושים, לא זוכר כבר איזה שהובילו הזוג מלמד כץ, אך הם פרשו והמיזם קמל. עכשיו אני מנסה להחיות אותו במסגרת מיזם היובל. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:01, 18 באפריל 2009 (IDT)

התחלתי בהעלאת נושאים לסקר החדש. אתם מוזמנים להוסיף. דניאל ב. 22:09, 18 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: צריך רק לקבוע מה יהיו השאלות: ויקיפדיה:סקר קוראים/יולי 2008. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:17, 18 באפריל 2009 (IDT)

צריך לחזק לדעתי בסקר את הדברים שהם "תומכי ערכים". כמו היקף השימוש והתועלת שהם רואים בפורטלים, מה היקף השימוש והתועלת שהם רואים להמשיך מערך לעמוד הרלוונטי עליו במיזמים כמו ויקישיתוף? מה היקף התרומה שלו חזרה לוויקיפדיה? מה מונע ממנו כיום לתרום לוויקיפדיה? (פער טכני, חוסר ידע מקצועי, פחד מהקהילה, חוסר זמן, חוסר רצון?). --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:30, 19 באפריל 2009 (IDT)

ואני מציע לעבור על חומר טרי - פרסום ראשון של המידע שאספה הקרן בסקר קוראים שנערך כמעט חצי שנה. לי עדין לא הזדמן לעבור על המידע, מתכנן לעשות זאת בימים הקרובים. --‏ • Itzike‏ • שיחה 01:33, 19 באפריל 2009 (IDT)

יש לשים לב לכך שסקר ארוך מידי עלול לזכות להיענות מעטה, כלומר לא הרבה יטרחו לסיימו. אולי עדיף לחלק סקר ארוך לשניים, כך שנקבל תמונה טובה יותר של המצב. Ldorfman - שיחה 01:37, 19 באפריל 2009 (IDT)

ואולי כדאי לשים מתחת לכל ערך דף משוב? יעקב - שיחה 11:25, 19 באפריל 2009 (IDT)

יש דף משוב. קוראים לו דף שיחה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:14, 19 באפריל 2009 (IDT)

וכמה משובים אתה מקבל בצורה זאת? השווה לבריטניקה בו מתחת לכל ערך יש סולם לדירוג התעלת בערך. אם איננו רוצים משוב, זה בסדר. אבל אי אפשר לטעון שהמשוב הלא קיים בדף השיחה הוא משוב. יעקב - שיחה 13:51, 19 באפריל 2009 (IDT)

בערכים רבים אני נתקל בתגובות של הקוראים והצעות לשיפור הערך. יחד עם זאת, אולי כדאי להוסיף בסקר הערה/שאלה כגון "האם ידוע לך על קיומו של דף שיחה לכל ערך, בו תוכל להעביר משוב לכותביו ולהציע הצעות לשיפורו?". גם אם הרוב יסמנו (לא בהכרח כדבר אמת) שהם יודעים על כך, הנקודה תתחדד ולפחות העונים על הסקר יכירו בוודאות את האפשרות. אולי זה נראה תמוה עבורנו שיש כאלה שלא יודעים על כך, אולם עלינו לחשוב מעבר למה שאנו מכירים - בטוחני שיש רבים שאינם מכירים את האפשרות הזו. Ldorfman - שיחה 14:29, 19 באפריל 2009 (IDT)

מובן שיש רבים שאינם יודעים. אבל לדעתי יש טיפ כזה אצל אנונימיים, כך שהם אמורים לדעת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:37, 19 באפריל 2009 (IDT)

וכמה באמת קוראים או בכלל שמים לב לטיפים הללו... הרוב הולכים ישר לערך שהם מחפשים (אם הם לא מגיעים אליו בכלל ישירות מגוגל וקוראים לבסוף רק את הערך עצמו). Ldorfman - שיחה 14:39, 19 באפריל 2009 (IDT)

לדעתי, שמים לב לזה. המילה "טיפ" מושכת מאוד, בעיקר ישראלים שלא רוצים לצאת פראיירים ;-) הטיפים אחרי הכל מופיעים בכל דף, מתחת למסגרת הניווט בצד ימין. קשה לפספס. טוב, זה מה שיצא בינתיים: ויקיפדיה:סקר קוראים/יולי 2008. אני מציע שעוד כמה משתמשים יעברו על השאלות, ישפרו את הניסוח ויעשו הגהה. אם אין עוד שאלות, אפשר לדעתי להריץ את זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:41, 19 באפריל 2009 (IDT)

תן קצת זמן לפני ההפעלה של זה... לפעמים רעיונות אינם צצים מיד אלא כעבור יום או יומיים. מה דעתכם על כך שניתן לזה שבוע ורק לאחר מכן תיקבע הגרסה הסופית של הסקר? בכל זאת, זה לא משהו שאנו עושים כל יום ואף לא כל שנה - ראוי שזה יהיה ממצה ויעיל. Ldorfman - שיחה 01:32, 20 באפריל 2009 (IDT)

זה מובן מאליו. עיצוב הסקר יימשך יותר משבוע. דניאל ב. 13:32, 20 באפריל 2009 (IDT)

למען הסדר הטוב ואפילו הדיוק המדעי, אני מציע לערוך את הסקר שנתיים בדיוק אחרי שנערך הסקר הראשון. אנחנו לא ממהרים. ‏Harel‏ • שיחה 13:51, 20 באפריל 2009 (IDT)

Ldorfman, אני הופתעתי בשבוע שעבר שהגיעה אלי לפלאפון אשה מבוגרת, שמצאה טעות קטנה על פסוק מהתנ"ך, עברה את כל עמודי האתר ולא הצליחה לטענתה להבין איך לתקן או לכתוב למישהו לתקן את זה. רק אחרי שעברה את כל האתר הגיעה איכשהו לדף פרטי הקשר שלי בעמותה, והתנצלה כבר בתחילת השיחה שהיא לא עיתונאית והיא יודעת שהטלפון לעיתונאים, אבל היא פשוט לא ידעה למי לפנות. ממש חמודה, והכל על טעות על פסוק ד' ולא י"ד :) --‏ • Itzike‏ • שיחה 00:05, 21 באפריל 2009 (IDT)

נו, אז זה מחזק את זה שאכן הדרך בה ניתן לספק משוב או הצעות לשיפור, אינה מוכרת ומובנת. עלינו גם להבין שדברים שברורים עבורנו אינם ברורים כלל וכלל לציבור הקוראים. אנו לוקים אולי בטעות שחוזרת על עצמה מידי פעם בעת פיתוח מוצרים - חשיבה כ"מפתחים" ולא כ"משתמשים". אל לנו לחשוב שדרך ההבנה שלנו את הדברים תואמת את זו של המשתמשים ב"מוצר" שלנו. היום התחושה הזו התחדדה בי מאוד. זהו סיפור המעשה: הבוקר הזדמן לי להפגש עם קבוצה של עשרים ומשהו סטודנטים במוסד מכובד להשכלה גבוהה - תלמידי שנה ג', אשר כולם ללא יוצא מהכלל ביקרו בויקיפדיה יותר מפעם אחת. מכיוון שהתאפשר לי, ניצלתי את ההזדמנות כדי לקיים מעין סקר קטן עבורי (למרות שהיה לי ברור שאין זה מדגם מייצג). הדגשתי שאין אני מייצג אף גוף רשמי וברצוני רק לקבל תחושה לגבי נושא מסויים. הצגתי להם שני תרחישים: הראשון - הם קוראים ערך בויקיפדיה, הוא מאוד מוצא חן בעיניהם והם רוצים לספק משוב חיובי עליו. תרחיש שני - הם קראו ערך בויקפדיה ומצאו שחסר בו חלק מהותי או שיש בו שגיאה חמורה, שתיקונה אינו מסתכם בשינוי שנה או פרט קטן בו. הם רוצים לדווח על הטעות. השאלה שהצגתי לסטודנטים היתה, כמה מהם חושבים שהם יודעים כיצד ניתן לדווח על תחושותיהם לכותבי הערך. הופתעתי כאשר רק שלושה סטודנטים הרימו יד. הסברתי להם כי לכל ערך קיים דף שיחה ושניתן להשאיר שם הערות, אף מבלי להיות משתמשים רשומים בויקפדיה. כדרך אגב הסברתי להם גם כיצד ניתן להשאיר משוב כללי בספר האורחים. אז שאלתי אותם האם הדרך היתה מוכרת להם -- איך אומר זאת, חשתי מבוכה בחדר. בקיצור, הם לא הכירו את הנושא. אז, גם סיפרתי להם על כך שכמשתמשים לא רשומים, הם יכולים לקרוא טיפים שונים המופיעים בצד הדפים. שאלתי אותם אם מישהו מהם הבחין באותם טיפים - איש לא ציין כי ראה טיפ כלשהו מעולם.

אני חייב לציין כי הופתעתי מהתגובות. ציפיתי שלפחות חצי מהסטודנטים יכירו את לשונית השיחה... נכון שיתכן ובקבוצת סטודנטים אחרת, מפקולטה אחרת או ממוסד לימוד אחר, התוצאות תהינה שונות, אולם עדיין, אין להתעלם מכך שאלו סטודנטים, רובם בשנות ה-20 שלהם... עד כאן סיפורי להיום. חומר למחשבה. לילה טוב. Ldorfman - שיחה 02:11, 21 באפריל 2009 (IDT)

ברור, רציתי לחזק את טענתך. אין ספק שאנשים הבינו שבוויקיפדיה "כל אחד יכול לכתוב", אבל לא הבינו עדין "הם איך יכולים לכתוב". קרן Stanton תקצבה את קרן ויקימדיה כמעט במיליון דולר לצורך הקמת צוות שיבחון זאת, ויפתח ממשק עבודה יותר נוח. אבל עד אז, ויקחו חודשים טובים (הצוות רק התחיל עבודתו), צריך לחשוב איך אנחנו הופכים את זה לכזה. הסברה, כלים, הפניות. מה שבא. --‏ • Itzike‏ • שיחה 17:47, 21 באפריל 2009 (IDT)

פשיטא. את הטיפים אפשר למקם בראש כל דף, במקום בצד ימין. ככה, אף אחד לא יפספס את הטיפ "גם אתם יכולים לערוך ערכים. ראו גם", למשל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:12, 21 באפריל 2009 (IDT)

אני לא רואה סיבה לחכות עוד חודשיים, והסקר הזה יושב כאן כמעט שנה, כך שקשה לטעון שלא ניתן הזמן למצוא רעיונות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:14, 21 באפריל 2009 (IDT)

הנה עברו להם עוד 4 ימים, ובניגוד לדברי דניאל, כולם הסקר נשכח. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:17, 25 באפריל 2009 (IDT)