שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בנצי שטיין

הנמכת הרף לאמנים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

הסתיימה הצבעת המחיקה לערך על בנצי שטיין, מלחין צעיר שכתב שלושה להיטים.

מעכשיו כל אמן מתחיל שיש לו שלושה להיטים ראוי לערך בוויקיפדיה. כך החליטה הקהילה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:44, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

די לפופוליזם! זאת לא הייתה החלטת הקהילה והעובדה שלא קיבלו את דעתך (וגם את דעתי) היא לא סיבה להפגנות מחאה במזנון. Eladti - שיחה 13:46, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

מעכשיו כל הצבעה שבה הוכרע אחרת ממה שחשבתי תקֵפה. כך החליטה הקהילה. וברצינות – אני מתנגד להמצאת "הרוב המיוחס" שמחייבת רוב של 55% למחיקת ערך וגורם לכך שערכים כמו זה, שבהם 54.8% תמכו במחיקת, יישארו במרחב הערכים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:55, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

התו השמיני, אתה מוזמן לפתוח דיון בפרלמנט לשינוי הרוב הנדרש. (אני אצביע בעד) Eladti - שיחה 14:04, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

עניין של 54.8% זה באמת קצת מביך, במובן שזה תלוי ברמת העיגול. אבל בכל מקרה: אנחנו יכולים לשפוט כל ערך בנפרד. לא נחקק חוק חדש בהצבעה הזאת. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:15, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

למה אתה מתכוון "אנחנו יכולים לשפוט כל ערך בנפרד"? כל ערך לגופו? אם כך, אז בשביל מה יש קריטריונים? הערך הנ"ל היה מתחת לכל רף חשיבות אפשרי, מתחת לכל קריטריון שנקבע בעבר, ובכל זאת כמחצית מהמשתתפים בהצבעה חשבו שצריך להשאיר אותו. המשמעות היא תמיכה נרחבת בהנמכת הרף לאמנים. בהצבעה נחקק חוק חדש, והיא מהווה תקדים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:32, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

הקריטריונים אינם יהרג ובל יעבור. יש לנו שיקול דעת ואנחנו בודקים כל מקרה לגופו. אין לראות בהצבעה זו התרת קריטריונים, אלא החרגה של מלחין ספציפי זה (אני מניח מכיוון שהוא מוכר מאוד בנישה שלו). במקרה של מלחין צעיר אחר: אם לא יהיה ברור, אז שוב תהיה הצבעה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:37, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

התגובה שלך קצת מטרידה. הנישה של נשוא הערך היא מוזיקה חרדית. החרדים הם בערך 10% מהאוכלוסייה, אבל 45% מהמשתתפים בהצבעה הנ"ל תמכו בהשארת הערך. בניגוד לדבריך, אם מחר יהיה מלחין חרדי אחר בתחילת דרכו ותהיה עליו הצבעת מחיקה, גם היא תזכה לכ-45% אחוזי תמיכה. עיוות זה משתקף גם בדיונים אחרים, בעיקר על דת או פוליטיקה, וככה נקבעים כללי מדיניות חדשים בוויקיפדיה, שמשקפים גישה נישתית ולא גישה רווחת. כל הצבעה כזו היא עוד לבנה בחומה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:48, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

@Eladti, הצבעה כזו לצערי תהיה בזבוז זמן עם סוף כתוב מראש. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:22, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

@Gabi S., קשה לרדת מתחת לרף הקיים וזה היה הנימוק שלי. חשוב יותר מלהקת נכי נאצה.

גם בתחום האמנות החזותית הרף נמוך מאוד.

וכאילו לא די בזה, יש מיזמי נוער וסטודנטים שמקבלים ציון על ערכים שהם כותבים. אחוזים גבוהים מהערכים של המיזמים חסרי חשיבות. הייתי מסתכן לטעון שמוטב לנו ללא המיזמים הללו מאשר להינות מתוצרי המופת שהם מפיקים. אנשים מנוצלים לא בהכרח מפיקים ערך ברמה סבירה. Yyy774 - שיחה 23:02, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

@Yyy774, אין בכלל מקום להשוות מלחין חרדי צעיר בתחילת דרכו ללהקת פאנק מיתולוגית שפעלה במשך שנים, הוציאה שלושה דיסקים והשפיעה על להקות פאנק רבות. ההיסטוריה של הפאנק בישראל ידעה מאות להקות, כמו כאוס רבאק, מלככי הפנקה (שהיה לה סגנון ייחודי), שעת מרד ו-The Uzbeks, ואין על אף אחת מהן ערך בוויקיפדיה. אבל להקה ותיקה, מובילה בתחומה, שאנשיה פעלו בסצנת הפאנק לפני ואחרי תקופת פעילותה, בבירור עוברת את רף החשיבות. מה שכתבת דומה להשוואת אברך צעיר שטרם הוסמך לרבנות עם אדמו"ר ידוע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:13, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

@Gabi S., לפי המקורות שהיו בעת הדיון - לא הייתה חשיבות להבנתי. יש הבדל גדול, המלחין עוד פעיל ויש סיכוי לחשיבות גדלה. לעומתו החשיבות של להקת עבר, על פי רוב, רק במגמת דעיכה. Yyy774 - שיחה 12:14, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אז אני מבין שלפי שיקוליך, לאמן מתחיל בעל פוטנציאל יש חשיבות יותר גבוהה מאשר ללהקת עבר בעלת הישגים. מעניין. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:33, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

בלי קשר, יש פה קצת הטיה, האמן המדובר הלחין שלוש להיטים שזכו לערך אבל הוא הלחין גם להיטים אחרים, לזמרים בולטים דוגמת ארי היל בערי וובר שלמה כהן מנדי וייס מיכאל שניצלר אהרלה סמט זאנוויל ויינברגר ועוד.
יש לו בערך שש מיליון צפיות ביוטיוב, בנוסף אציין שבציבור החרדי המדד הוא לא יוטיוב.
כמו כן יש עליו בערך חמישים כתבות באתרים חרדיים.
כל זה קצת יותר חשיבות מכל המופיעים בדף ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מדיניות ותאוריה של האמנויות. המאו"ר - שיחה 14:44, 28 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מסכים לחלוטין עם Gabi S. שהרף אודות אמנים הולך ויורד. אבל זה לא רק אמנים. זה כל ערכי אישים. למעט עורכי-דין אולי. יוניון ג'ק - שיחה 21:23, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

― סוף העברה