שיחת טיוטה:בקעת באר שבע

‏

ערך זה נכתב או הורחב על ידי תלמידי בית הספר מקיף ג' בבאר שבע, במסגרת שיתוף פעולה בין ויקימדיה ישראל לעיריית באר שבע ולמשרד החינוך. פעילויות ויקימדיה ישראל במערכת החינוך

עריכה ומקורות

הערך הזה נכתב במסגרת מיזם באר שבע, להבנתי הוא עלה מוקדם מידי ללא אישור מובילי המיזם כפי שנקבע. בערך אין כל הערות שוליים, לא ייתכן ערך כזה גדול ללא הבאת מקורות ברורים מהיכן נלקח המידע בכל פרק, במקום להוסיף תבנית דרוש מקור בסופו של כל פרק שמתי תבנית כללית של מחפש מקורות.

לדעתי גם הערך הזה לא מנצל את הקישוריות הקיימת בוויקיפדיה וחוזר על מידע הקיים בערכים אחרים. הדבר בולט במיוחד בפרק ההיסטוריה. לדעתי יש להחזיר את הערך לדף טיוטה, ממילא יש עותק של הערך שם. הוא עדיין לא מוכן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:57, 22 במאי 2014 (IDT)

א- חלק מהמיזמים במיזם באר שבע כבר הועלו לערכים ולפי דעתי התוכן של הערך גמור, לכן כבר מתאים להעלות אותו.

ב- לגבי ההערות שוליים, אני מודע לעניין. עד כה אין לי כל כך הרבה הבנה לגבי המטרות של הערות שוליים והיכן להשתמש בהן. יועיל מאוד אם תסמני מקומות בהם דרוש מקור ואני הוסיף לו הערת שוליים. אני יכול להבטיח לך שכל פיסת מידע בערך גדול זה הוא בעל מקור מוסמך.

ג- לדעתי הערך אכן מורחב אך לא יתר על המידה, בערכים מרחיבים כגון: ביר אבו מטר או היסטוריה של באר שבע ניתן להרחיב פי כמה וכמה ממה שנכתב בערך בקעת באר שבע. בכותבי את הערך סיננתי פרטים רבים ולפי שיקוליי הגעתי לרמת סינון מתאימה. אני חושב שהערך מוכן ומתאים לויקיפדיה (כמובן לאחר הוספת הערות השוליים).Rafa1478 - שיחה 19:14, 22 במאי 2014 (IDT)

צר לי אבל אתה טועה, בכל פרק תוסיף את המקור, אני לא הולכת לפזר עכשיו דרישות מקור בכל פרק. לא כותבים ערך כזה גדול בלי לציין במפורש בכל פרק על מה הסתמכת. אם אני רוצה לבדוק את מה שכתבת, איך אני יודעת לאן לגשת ולבדוק את התוכן? המטרה של הערות השוליים היא מתן אמינות לתוכן, וגם אפשרות לבדוק או להרחיב את הידיעה למי שרוצה. כך כותבים ערכים איכותיים. זאת אנציקלופדיה, ובאנציקלופדיה איכותית מוסיפים הערות שוליים.

יש מקום למשל ערך נפרד על תרבות באר שבע, בערך על הבקעה כותבים בקצרה בכל ערך ניתן להרחיב, השאלה היא עד כמה. בנקודה מסוימת זה הופך לבעייתי. הערך לא מוכן, והכלל שנקבע והובטח לקהילה על ידי מובילי המיזם מטעם ויקיפדיה משתמש:גארפילד ומשתמש:Danny-w הוא, שהערכים לא יועלו למרחב הערכים לפני אישור ובדיקה על ידם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:22, 22 במאי 2014 (IDT)

חנה צודקת. למרות שניכרת ההשקעה הרבה מצדכם, עדיין יש מקום רב לשיפור הערך לפני העברתו למרחב הערכים. חלק מהמידע שמצויין בו מצוי גם בערכים אחרים, וניתן לצמצמו או ךתמצת אותו. כמו כן נושא הערות השוליים הוא קריטי במהימנות של הערך. ללא בערות שוליים, שמאפשרות לנו להבין על אילו חומרים הסתמכתם - כיצד נדע שהטקסטים אינם מועתקים נמקור אחר? וכיצד נוכל לדעת האם יש מידע חשוב שהושמט מהערך, אבל מצוי במקורות עליהם הסתמכתם? בכל אופן - עם קצת סבלנות, אני משוכנע שהערך יגיע למרחב הערכים. רק עוד קצת שיוף ותוספות. גארפילד - שיחה 19:49, 22 במאי 2014 (IDT)

מכיוון שהערך בשלמותו נמצא במשתמש:Rafa1478/טיוטה אני מציעה למחק את הערך ולהמשיך לעבוד על הטיוטה. וכשהערך יהיה מוכן, להעבירו למרחב הערכים באמצעות העברה על פי ויקיפדיה:העברה. כך תישמר גם היסטורית העריכות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:57, 22 במאי 2014 (IDT)

אני בעד. מבקש שנחכה לתגובתו של רפא, לפני המחיקה המהירה. במידה ורפא לא יגיב עד יום ראשון, אבקש לבצע את המחיקה ללא תגובתו. גארפילד - שיחה 20:47, 22 במאי 2014 (IDT)

מאשר את מחיקת הערך, אעבוד עליו עוד כשבוע Rafa1478 - שיחה 21:16, 22 במאי 2014 (IDT)

מעולה. חנה לתשומת ליבך. האם צריך לבקש רשמית בבקשות ממפעילים? גארפילד - שיחה 21:32, 22 במאי 2014 (IDT)

מחקתי. Rafa1478, אתה מוזמן להתייעץ איתי בכל עת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:43, 22 במאי 2014 (IDT)

מצטרף באיחור לדף שיחה זה, ומצטרף להסכמה: אכן - בהיעדר מקורות וסימוכין - (שיהיו רשומים על ידי הערות שוליים וקישורים חיצוניים) - הערך אינו יכול להיות במרחב הערכים כרגע. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:51, 24 במאי 2014 (IDT)

בקעת באר שבע

רוב הערך נבדק על ידי גילגמש.Rafa1478 - שיחה 12:42, 24 ביוני 2014 (IDT)

Rafa1478, למה העלית כערך חדש ולא עשית העברה של הטיוטה שלך? לא כך עושים זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:24, 24 ביוני 2014 (IDT)

הערות לערך

עבודה יפה ומושקעת, אבל דורשת עוד עבודה. להלן מספר הערות ראשוניות:

1. בערך מופיעים משפטים מסוג "ידוע לנו".זה ניסוח לא מקובל, מי הם הלנו שידוע להם, ועל סמך מה ידוע. ליד מספר משפטי "ידוע" שמתי בקשת הבהרה ומקור. אני מבקשת לעבור על כל המשפטים ולנסח אותם מחדש בלי הידוע ובלי הלנו. ולציין מקורות
2. בערך חוזרת ההכרזה החד משמעית שיש בעיה בזיהוי העיר שבע. הנושא הזה נידון בהרחבה בשיחה:תל באר שבע. ושם לא הובאו מקורות שיש הסכמה בנושא בין החוקרים. למרות זאת מצאתי בערך ציון עם המשפט ידוע שיש טעות בזיהוי. יש לתקן את הניסוחים ולהתאימם למצב במחקר. במקום ידוע לנו לציין שיש הצעת זיהוי שונה של הארכאולוגים פטר פביאן ויצחק גלעד לגבי הזיהוי המדויק של מקום היישוב של הערים המקראיות שבע ובאר שבע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:17, 24 ביוני 2014 (IDT)

העברה לטיוטה

כפי שמופיע בפיסקאות למעלה, הערך מלא בעיות. ניסיתי לפתור אותן, הצלחתי חלקית ביותר, הצבתי תבנית שכתוב לפני למעלה משנה ודבר לא קרה. בערך חסר מידע בסיסי ביותר (למשל, מה שטח הבקעה?), הערות השוליים הקיימות אינן מקורות אלא מתחזות למקורות, וכהנה וכהנה. כולי תקווה שימצא מי שיתקן וישלים, אבל עד אז לא ראוי להמצא במרחב הראשי. עמית - שיחה 18:43, 27 במרץ 2023 (IDT)

@עמית אבידן, לדעתי צריך להעביר את הערך הזה לטיוטה, אבל רק הפסקאות למעל במצב שדורש העברה לטיוטה, הפסקאות למטה לא דורשות העברה לטיוטה. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 07:48, 29 במרץ 2023 (IDT)

אני מניח שאתה מתכוון לפסקת ההיסטוריה, ולא מסכים איתך. היא אמנם ארוכה יותר - אבל סובלת בדיוק מאותם הליקויים של התחלת הערך, בראש ובראשונה בעיית המקורות שפשוט מזעזעת. הניסוחים שם מופרכים שלא לומר דביליים ממש ("בקעת באר שבע שאחרי ה-20 ביולי 1949 היא מקום חסר סדר ועתיד.", נו באמת!) ובכוונה אני מצביע על פסקת "אחרי קום המדינה", שהיא הפשוטה יותר לתיקון: ככל שהולכים אחורה העסק הולך ומסתבך.

הרעיון של דיון ההעברה לטיוטא אינו מחיקת הערך - זו קריאה להצלתו. אני את שלי כבר תרמתי: אם אתה רוצה להציל אותו שב ותמשיך לתקן. זו הדרך. עמית - שיחה 07:58, 29 במרץ 2023 (IDT)

אני יודע. ואני מקווה שאחרי ההעברה לטיוטה הערך ישתפר כמו שיש גם מלא קישורים אדומים בהתחלת הערך ואני מקווה שיכחילו אותם. הערך ארוך מאוד, אבל בעייתי. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 08:01, 29 במרץ 2023 (IDT)

אתה יודע שהערך נוצר על ידי אנונימי ב2005, ככה לפי דף הגרסאות הקודמות של הדף הזה. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 08:05, 29 במרץ 2023 (IDT)

צודק בקשר לפסקת אחרי קום המדינה. הכל שם רשום בלשון הווה למרות שזה צריך להיות בלשון עבר לפי הכללים בויקיפדיה. מי שיצר את הפסקה בטח לא ידע על הכלל הזה, כלל שנבנה על בסיס שאנציקלופדיה היא לשנים רבות, לא לכמה ימים. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 13:00, 29 במרץ 2023 (IDT)

אפשר לשים את תבנית:מקורות?.איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 13:04, 29 במרץ 2023 (IDT)