שיחת משתמש:קונילמל/ישיבת אורות אביב

מעט מאוד תלמידים, מהערך לא ניכרת ייחודיות כלשהי או חדשנות בשיטת הלימוד. בהינתן שלא כל ישיבת הסדר ראויה לערך, אני מציע להוסיף את מעט המידע שיש כאן בערך לטבלה שבערך ישיבת הסדר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:53, 31 במאי 2010 (IDT)

היא ודאי ייחודית וראוייה לערך, אך אם לא יורחב הערך - דינו להתאחד. ‏עמיחי • שיחה 16:37, 27 ביוני 2010 (IDT)

זה לא נראה לי מתאים לישיבת הסדר. ישרון - שיחה 07:35, 16 ביולי 2010 (IDT)

התנגדות למחיקת הערך

לטעמי ערך זה לא נותן רק את מימד ישיבות ההסדר אלא גם את מימד הפעילות הספציפית בת"א ולכן אין טעם למוחקו. כמו כן הערך בבניה ובזמן הקרוב ישולב בו צוהר הצצה רציני לשילוב ההסדר בת"א.

עד כמה שראיתי יש לרבות מישיבות ההסדר ערך בפני עצמן, כך שאין זה נכון לנהוג מנהג חריג בישיבה זו, אלא להרחיב את הערך הזה בפני עצמו, בהסבר ייחודה של הישיבה. מחל - שיחה 16:00, 18 ביולי 2010 (IDT)

חשיבות?

בדיון על ישיבת ההסדר ראשון לציון נאמר שישיבה של 150 איש הרביעית בגודלה היא חשובה. כאן זו ישיבה של 50 איש שנוסדה בשנת 2001 ובערך לא מצויין בה שם דבר יחודי למעט עצם קיומה של הישיבה. אז במה זכתה ישיבה זו שיהיה עליה ערך למעט העובדה שהיא ישיבת הסדר? האם המונח "ישיבת הסדר" מקדש את עצם קיום הערך? יש בארץ 61 ישיבות שלומדים בהם 7,500 תלמידים. בממוצע 123 תלמידים לישיבה. אני לא רואה הצדקה לערך על כל ישיבה כמו שאיני רואה הצדקה לערך על כל בית ספר תיכון למרות שיש בתי ספר תיכוניים עם למעלה מ-2,000 תלמידים. Hanay • שיחה 12:15, 11 בינואר 2011 (IST)

ישיבת הסדר בתל אביב? נראה לי מאוד חשוב. חבל שהדיונים הרבה יותר ארוכים מהערך.דרול * שיחה ו 00:30, 13 בינואר 2011 (IST)

לא קשור ישירות לכאן, אבל יש לי שאלה לחנה: האם לדעתך בית ספר תיכון עם 800 תלמידים אינו חשוב מספיק להצדיק ערך בוויקיפדיה העברית? (אם יש או אין ערך זו שאלה אחרת כמובן, שאלתי מתייחסת רק לשאלת ה"חשיבות"). תודה - קיפודנחש - שיחה 05:15, 13 בינואר 2011 (IST)

מצטרך לתהייתה של חנה ולקיפודנחש - אני מתנגד לקריטריונים טכניים כקריטריונים של חשיבות. אורי • שיחה 19:37, 15 בינואר 2011 (IST)

בוודאי שיש בתי ספר תיכוניים הזכאים לערך, אבל לא כל בית ספר תיכון. אני בטוחה שבעיר מודיעין יש בתי ספר תיכוניים שיש להם מעל 800 תלמידים, אבל אני מסופקת אם אחד מבתי הספר שם זכאי לערך. לעומת זאת אין לי ספק שאולפנת כפר פינס שיש לה 500 תלמידות זכאית לערך מעצם היותה האולפנה הראשונה בישראל ובכך עשתה היסטוריה. צריך שיהיה איזה ייחוד לבית הספר, לעיתים בהיותו חלק מההיסטוריה כמו בית הספר החקלאי כדורי בית הספר הריאלי הגימנסיה העברית "הרצליה" ועוד, או שיש בו משהו יחודי אחר Hanay • שיחה 01:07, 16 בינואר 2011 (IST)

לי לא נותר אלא להסכים עם חנה ועם אורי. אם הישיבה הזאת ייחודית במשהו, הראו לנו את זה בבקשה שפם אדום - שיחה‏ 09:45, 17 בינואר 2011 (IST)

כל עוד ואין קרטריון ברור לצערי נאלץ להורר דיוני חשיבות ומחיקה על כל ערך מחדש. לענ"ד יש מקום לערך זה. • קוני למל •י"ג בשבט ה'תשע"א• 00:36, 18 בינואר 2011 (IST)

ההפך הוא הנכון, כל עוד לא נקבע אחרת חשיבות הערך הזה צריכה להיות מובהרת ודינו ככל ערך אחר. כיוון שעד עכשיו מלבד הצהרות איש לא טרח להבהיר מה הייחודיות של הישיבה הזאת אני מציע להעביר את הערך לארגז החול של יוצרו עד לסיום הדיון וההכרעה במזנון שפם אדום - שיחה‏ 00:52, 18 בינואר 2011 (IST)

אין ייחודיות! כל עוד ואין קירטריון, אני ועוד מספר ויקיפדים סוברים שלכל ישיבה יש מקום! כשיהיה קרטריון יהיה על מה לדבר ולשקול.. • קוני למל •י"ג בשבט ה'תשע"א• 06:13, 18 בינואר 2011 (IST)

קונילמל, לתשומת לבך טיעון מסוג: "לדעתי יש מקום לערך" אינו טיעון שמתקבל בדיוני חשיבות. Hanay • שיחה 06:56, 18 בינואר 2011 (IST)

כתבתי: אני ועוד מספר ויקיפדים סוברים שלכל ישיבה יש מקום!, הטיעון-ישיבת הסדר ראויה לערך באשר היא ישיבת הסדר. כאשר אני מרשה לעצמי להוסיף שבעת שיקבע קרטריון מוגדר ומוסכם לא אכתוב זאת בצורה כל-כך חד משמעית. • קוני למל •י"ג בשבט ה'תשע"א• 08:29, 18 בינואר 2011 (IST)

רב קוני, לתשומת לבך טיעון מסוג: "גם לדעתי יש מקום לערך" אינו טיעון שמתקבל בדיוני חשיבות ולא משנה בכמה סימני קריאה הוא מלווה. 16:12, 18 בינואר 2011 (IST)

השבוע של דיון החשיבות הסתיים. הבהרת החשיבות שניתנה כאן היא גבולית, במקרה הטוב, וניתן לסכם אותה במשפט: "לכל ישיבת הסדר באשר היא מגיע ערך". מצד שני, בימים אלה מתקיים דיון עקרוני במזנון, בניסיון להגיע להסכמה על קריטריונים לכתיבת ערכים על ישיבות הסדר. אני מניח שבכל הסכמה שכזו, מעצם היותה פשרה בין העמדות השונות, ייקבע רף שיהיה גבוה יותר מאשר זכאות לכל ישיבת הסדר באשר היא. קוני למל, האם תהיה מוכן שאעביר את הערך הנ"ל לארגז החול שלך, בתקווה שתושג בקרוב הסכמה במזנון? Lostam - שיחה 16:19, 18 בינואר 2011 (IST)

אני לא מסכימה שיש בערך הבהרת חשיבות אפילו לא גבולית. תארו לכם שבדיון על ערך של זמר מתחיל הייתי מצדיקה את קיום הערך בטענה של "לדעתי יש מקום לערך לכל זמר מתחיל". האם טיעון זה היה מתקבל? ואולי אשתמש בטיעון זה בערך סיגל בן יאיר Hanay • שיחה 16:27, 18 בינואר 2011 (IST)

כבר הרבה פעמים נטען שנימוק "כוללני" ("לדעתי לכל-X מגיע ערך...") הוא איננו נימוק ויש צורך לנמק מדוע הערך הספציפי הוא בעל חשיבות. באופן עקבי אלו שלא מסוגלים לנמק את חשיבותו של ערך ספציפי נאחזים בנוסחת קסמים זו שהופכת את כל תהליך הבהרת החשיבות למיותר לחלוטין. אורי • שיחה 16:36, 18 בינואר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: חנה, כמה דברים: ראשית, טיעון מסוג כזה אפשרי לפעמים. למשל: מקבלים כאן טיעוני חשיבות כגון: "יש מקום לערך על כל פרופסור באוניברסיטה" או "יש מקום לערך על כל תוכנית טלוויזיה שמשודרת בערוץ טלוויזיה מרכזי". שנית, נכתבו כאן כבר עשרות ערכים על ישיבות הסדר, ולכן הדיון והפתרון צריכים להיות יותר עקרוניים ולא נקודתיים. ושלישית ובהמשך לשנית, בימים אלה הדיון העקרוני מתקיים במזנון, וכדאי לנסות ולמצות את האפשרות להגיע להסכמה. לכן הצעתי להעביר זמנית את הערך לארגז חול ולא למחוק אותו לגמרי, עד שיתברר אם נקבעו קריטריונים, ואם כן אם ערך זה עומד בהם. למחוק לגמרי אפשר תמיד גם בעוד שבוע. Lostam - שיחה 16:39, 18 בינואר 2011 (IST)

הערה: "יש מקום לערך על כל פרופסור באוניברסיטה" איננו נימוק חשיבות כוללני, אלא החלטה קהילתית שאינני זוכר היכן ומתי התקבלה בדיוק. כך הוחלט גם על יישובים בישראל, למשל. אם יוחלט דבר דומה על ישיבות הסדר, ונראה שלא כך יהיה, אז זה יהיה לגיטימי. עד אז - זה לא נימוק לגיטימי לחשיבותו של ערך ספציפי. זו הצהרה אידיאולוגית ולא הבהרת חשיבות. אין לי בעיה עם העברה לארגז חול. אורי • שיחה 16:48, 18 בינואר 2011 (IST)

העברתי את התוכן הרלוונטי מהערך לישיבת הסדר. הדיון במזנון כנראה לא יוביל לשום מקום. אני גם מהתומכים בחשיבות אוטומטית לישיבות הסדר, אבל כאן ככל הידוע לי מדובר בישיבה די כושלת. גם הערך עצמו דל מאוד, ואולי ניתן להשתמש בכך כפתרון למחיקה או העברה בהסכמה. אני-ואתה • שיחה 16:55, 18 בינואר 2011 (IST)

אני מסכים להצעתו של לוסטם. כי הרי כשיתגבשו הקירטריונים בסופו של דבר לא כל ישיבה תהייה זכאית לערך. • קוני למל •י"ג בשבט ה'תשע"א• 17:37, 18 בינואר 2011 (IST)