שיחת משתמש:Daniel Ventura/ההכנה המנטלית להתנתקות ושברה בצה"ל (מסמך)

נו באמת, דניאל. איזה אתר אינטרנט פוליטי עם תיאוריה על מה שקרה בהתנתקות. באמת צריך להתחיל כאן דיון חשיבות ובעקבותיו הצעת מחיקה? אולי תכתוב ערך על נושא שאין עליו ויכוח חשיבות? צריך לחפש כל מדרשה לבנות, כל חירבה בשטחים, כל אתר אינטרנט פוליטי? אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:26, 8 ביולי 2008 (IDT)

אם ננסה רגע לעצום עיניים ולחשוב, האם הדו"ח הזה בכלל אנציקלופדי בחשיבותו? ‏Harel‏ • שיחה 11:30, 8 ביולי 2008 (IDT)

בס"ד צר לי, אבל אין כאן מידע אנציקלופדי, ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:32, 8 ביולי 2008 (IDT)

במה דו"ח שכתבו 7 חוקרים נופל מדו"ח שכתבה עורך דין אחת ? נכון, אין להם כסף להדפיס את הדו"ח ! ולגופו של עניין, האם הנושא הוא לא די חשוב: המטרה הייתה לגבש את הצבא בתור :כוח פצל"ם - פעולות צבאיות לא מלחמתיות (מונח רשמי) . המידע יהיה אנציקלופדי כאשר אסיים לסקור את תוכנו. ‏Daniel Ventura‏ 11:36, 8 ביולי 2008 (IDT)

אתר האינטרנט אינו פוליטי. הוא רק מאחסן את הדו"ח. ‏Daniel Ventura‏ 11:37, 8 ביולי 2008 (IDT)

הדו"ח הזה איננו זכאי לערך - בוודאי לא עכשיו. אפשר לאזכר אותו לצד מחקרים אחרים בערך על ההתנתקות. ‏pacman - שיחה 11:40, 8 ביולי 2008 (IDT)

אני גם בעד להזכיר את הדוח, שנשמע מעניין, בתוך הערך על ההתנתקות בכמה משפטים. אבל דוח שולי לא ראוי לערך. אליזבט • שיחה 11:42, 8 ביולי 2008 (IDT)

לא הבנתי את חשיבותו של הדו"ח ובעיון קל גם לא מצאתי פסקה שאומרת שהוא אוזכר מתישהו בתשקורת. גם אני יכול לארגן קבוצה קטנה שתכין דו"ח בן מאות עמודים למה מדינת ישראל צריכה לעבור לאוגנדה, זה לא הופך אותו לחשוב. ‏NuNaTaK‏ 19:07, 8 ביולי 2008 (IDT)

הדו"ח קשה לקריאה

הדו"ח קשה לקריאה. אמתין ימים אחדים עד השלמת כתיבת הערך. בינתיים הסרתי את תבנית העריכה. ‏Daniel Ventura‏ 17:23, 8 ביולי 2008 (IDT)

הערך מפורט מדי ועל נושא שחורג בהרבה ממה שסביר לכלול באנציקלופדיה. מה עם כל ההערות לעיל? לא כל דבר שניתן לכתוב עליו ערך מצדיק את קיומו של ערך. ‏Harel‏ • שיחה 17:25, 8 ביולי 2008 (IDT)

למחוק ולהתחיל שוב

הערך הזה הוא פולמוסי, עוסק בדו"ח לא חשוב במקום בנושא הדו"ח, וכדי שיוכל לעסוק בהכנה המנטלית להתנתקות בצה"ל, יש לשכתבו מן היסוד בידי צוות כותבים שיהיה מחוייב להצגה אנציקלופדית ויבשושית של הדברים. במתכונתו הנוכחית, כערך על דו"ח לא מוכר, אין לו זכות קיום. ‏Harel‏ • שיחה 20:47, 8 ביולי 2008 (IDT)

מדף שיחת משתמש:דוד שי

שיחת משתמש:Daniel Ventura/ההכנה המנטלית להתנתקות ושברה בצה"ל (מסמך)

אני בחופשה ולא אגיב לגופו של עניין . אני סבור כי נצלתי את סמכויותך לסילוק הערך ממרחב הערכים בצורה לא הוגנת . הרי ברור לך שאין כיום מחקר אוביקטיבי בנושא עַ‏‏דִין שלא זכה לפירסום ( הרי זה שימוש במדע ל...) . לדעתי גם ולא יהיה בשנים הקרובות. אין עניין לאף אקדמאי לסכן את מעמדו בעיסוק זה. הרי ברור לך שאם תטאטא את הנושא מתחת לשולחן הוא לא יימחק מהתודעה האנציקלופדית. רק ביום מן הימים, יישאלו מדוע העלימו את היישום המוצלח של תוצאות ניסויים פסיכולוגיים . לדעתי, אין אתה ראשי לסלק את הערך ממרחב הערכים ללא יישום הטכניקה של "הבהרת חשיבות" - ומתן שבוע לבדיקה. אני מוחה על ניהול שרירותי . דניאל ונטורה 128.139.226.37 13:41, 9 ביולי 2008 (IDT)

גם אני מוחה על הניהול ההשרירותי. לו מישהו אחר היה כותב את הדף הזה, הוא היה נמחק, ולא מועבר למרחב האישי. ממתי הפכה ויקיפדיה לשרת איחסון? אם הוא רוצה לשמור על מילותיו, הוא יכול לעשות זאת בכמה מעשרות שרתי איחסון חינמיים ברשת. את הדף יש למחוק,יחד עם כל הדפים שמופיעים כאן. דניאל צבי • שיחה 14:14, ו' בתמוז ה'תשס"ח (9.07.08)

אני נחרד מהמצבור שחשף דניאל צבי, למחוק מהר. הידרו - שיחה 14:17, 9 ביולי 2008 (IDT)

אני מוחה על ההעברה של הערך הנזכר. זהו נושא חשוב הגם שכנראה ראוי לעיבוד וויקיזציה. טום בומבדיל - שיחה 14:29, 9 ביולי 2008 (IDT)

לא למחוק בלי לתת לו זמן להתארגן! (כשיחזור)טום בומבדיל - שיחה 14:57, 9 ביולי 2008 (IDT)

אני לא ממהר למחוק. הערך יישאר בארגז החול של דניאל, עד שיצליח להביא אותו לדרגה מינימלית. לטענותיו של דניאל לא אתייחס. דוד שי - שיחה 02:53, 10 ביולי 2008 (IDT)

מכיוון שגירשתי יהודים מנווה דקלים בשירות ממשלת ישראל, זכיתי להיווכח במו עיניי בשגיאות והטיות רבות במסמך עליו כתב דניאל. אפשר להמתין בסבלנות ולראות אם המסמך יקבל חשיבות אנציקלופדית משל עצמו, בדומה לבשורה על-פי יוחנן ולדו"ח ליטבק. במידה וכן, נוכל להקדיש לו ערך מאוזן, ממנו יוכלו להבין קוראינו מה נכתב במקורות אמינים ומה נכתב במסמך הנדון. אם מספר הקוראים בטיוטה של דניאל יעלה, נוכל <!-- להסתיר את תוכנה -->, כדי להגן על עצמנו מפני פרשות משפטיות ומשפטולוגיות מעצבנות.

יום טוב, ליאור ޖޭ • ז' בתמוז ה'תשס"ח • 08:45, 10 ביולי 2008 (IDT)

לשיחה - התגובה בתחום הסבירות:"עד שיצליח להביא אותו לדרגה מינימלית" . בהזדמנות אמשיך את הקריאה . למה לא ניתן היה להסביר זאת מראש ?

לליאור - מה לעשות, "הם רצוּ‏ לספר לחֵברֶ‏ה" והכל כתוב בבטאון הצבאי של הפסיכולוגיים הצבאיים ובערכה (הנה מה טוב ומה נעים) "שבת אחים" (גם יחד) (. אך אמר היסטוריון צבאי: החייל מכיר דבר אחד - את הגב של החבר שהוא עומד מאחריו. עורכי הסקר מודים שאם לא היה מגיע לידם החומר לא היו מתבססים רק על עדויות בעל פה. ‏Daniel Ventura‏ 16:45, 10 ביולי 2008 (IDT)

למחברי המסמך היקרים שמורה הזכות לפרסם כל מיני דברים בכל מיני אתרים נידחים. ברגע שאתה מצטט אותם לערך בוויקיפדיה, כדאי שתבהיר לקוראינו כי מדובר בהבלים מופרכים, המתבססים במעורפל על עדותם של עשרות מתוך רבבות החיילים שגירשו את תושבי גוש קטיף מבתיהם. אחרת, מי מקוראינו עלול לחשוב שמדובר בפירוש אמין לאירועים המתוארים כהוויתם. חמור מכך, מי מקוראינו עלול לגלות שהיה רובוט שטוף-מוח, והוא בכלל לא ידע שהוא כזה. שלא לדבר על רשימת השמות בסוף המסמך, הגובלת בהסתה להתנקמות אישית באותם פסיכולוגים שבמקרה אותרו על ידי כותבי המסמך.

אם משתמש אלמוני היה מוסיף קישור למסמך הזה לאחד הערכים בוויקיפדיה, הייתי מסיר אותו בטענה של חוסר עניין לציבור. מכיוון שהחלטת להקדיש למסמך הזה ערך שלם בוויקיפדיה, כדאי שתבהיר תחילה לקהילה מדוע יש למסמך חשיבות אנציקלופדית, החורגת מזו של כל מכתב שרשרת מופרך שמסתובב בין תיבות הדואר שלנו. בהצלחה ושבת שלום, ליאור ޖޭ • ח' בתמוז ה'תשס"ח • 18:18, 10 ביולי 2008 (IDT)

חשיבות הערך

אנו סבורים שאין מקום לערך הזה במרחב הערכים משום שהנושא אינו אנציקלופדי. לדעתנו רצוי לשלב פרטי מידע בערכים אחרים אבל לא להעלות את הערך בצורה זו למרחב הערכים. מלמד כץ • שיחה 21:27, 10 ביולי 2008 (IDT)