שיחת משתמש:KatzeChat

Wild Dances

שלום KatzeChat,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "Wild Dances" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:Wild Dances.

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה עם החונך שלך. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!

ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:19, 18 באוקטובר 2023 (IDT)

הסבר להעברת הדף, והבעיות שדורשות תיקון

אירוויזיון הילדים 2023

שמתי לב לתרומתך הרבה לערך אירוויזיון הילדים 2023, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
בברכה, ~ מקף ෴‏ 23:13, 26 בנובמבר 2023 (IST)

סדר

קצת סדר בדברים. תבנית "בעבודה" אומרת שהערך בתהליך עבודה. יצרתי את הערך באישון לילה כשעדיין לא היה שום מידע על הזמרת. היום כבר ארחיב אותו. אל תיגע בערכים עליהם יש תבנית בעבודה, כבד את תהליך היצירה של העורך. ולגבי הטיעון שלך, בנוגע לזה שהערך לא גמור, אגלה לך סוד קטן - אף ערך בוויקיפדיה לא גמור. תמיד יש מה להוסיף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 13:49, 28 בינואר 2024 (IST)

@Barak a כל ערך במרחב הערכים חייב להיות בעל מידע, גם אם הוא לא גמור ולערך הזה אין מספיק מידע. אם אתה יודע שאין מספיק מידע אל תיצור ערך חסר מידע. KatzeChat - שיחה 13:57, 28 בינואר 2024 (IST)

אל תגיד לי מה לעשות, תודה. שנים שהאתר עובד ככה, ולא אתה תשנה זאת. לא יקרה כלום אם הערך יהיה "חסר" מידע במשך כמה שעות. ודווקא יש בו הרבה מידע: השם, מקום לידה, המוצא, מוקד פעילות, מקום לימודים, אתר רשמי, שם השיר אותו היא תבצע באירוויזיון. אם תמשיך להעביר ערכים עליהם יש תבנית בעבודה אבקש את חסימתך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 13:59, 28 בינואר 2024 (IST)

העובדה שאתה ותיק יותר לא אומרת שאני לא יכול לשפר את הערך ואם בערך אין מספיק מידע בשביל לשרת אחרים אני לא מתכוון להשאיר אותו במרחב הערכים. KatzeChat - שיחה 14:17, 28 בינואר 2024 (IST)

תבנית בעבודה בהחלט אומרת שכן, ואתה צריך לכבד אותה. אם לא תכבד אותה - אבקש את חסימתך והסיפור הזה יסתיים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:26, 28 בינואר 2024 (IST)

אני מבין שקשה לך לקבל את זה אבל אין לך סמכות גדולה יותר מאנשים אחרים. העובדה שאתה ותיק ו\או הקמת מיזם לא אומר שלאף אחד אין זכות "להתערב לך" בעריכה! ובקשר לערך "אירוויזיון 2023", אם אי פעם קראת את מה שכתוב בתבנית "בעבודה", אתה אמור לדעת שאם הערך לא נערך במשך שבוע ניתן להסיר את התבנית, וחוץ מכמה עריכות שלי, הערך לא נערך במשך שבוע, ככה שיש לי את הזכות להוריד את התבנית. KatzeChat - שיחה 14:46, 28 בינואר 2024 (IST)

ומה כתוב בנוסף בתבנית????? ”אך לפני כן רצוי להזכיר את התבנית למשתמש שהניח אותה, באמצעות הודעה בדף שיחתו.”. סיימתי את השיחה איתך, יש לי דברים יותר חשובים לעשות באתר, כמו לכתוב ערכים ולא להפריע לעורכים בזמן תהליך היצירה שלהם. ואחזור פעם נוספת - אם לא תכבד את תבנית בעבודה, אבקש את חסימתך. ובמיוחד בשבילך – ערכתי עכשיו בזה הרגע את אירוויזיון 2023, ככה שיש לי שבוע חופש :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:49, 28 בינואר 2024 (IST)

המשך לדיון שהתבצע בדף בקשות ממפעילים והועבר לכאן כי לא אמורים לקיים שם דיונים

― הועבר מהדף וק:במ

• Barak a (שיחה | תרומות | מחוקות | חסימה | יומן חסימות | WS‏) - שיח לא מכבד. משתמש בעובדה שהוא ותיק יותר מאחרים על מנת לדרוס ולזלזל בעריכות של אחרים אשר רק מועילות לויקיפדיה. KatzeChat • שיחה 14:11, 28 בינואר 2024 (IST)

  בבקשה תן קישור לשיח אילי - שיחה 14:20, 28 בינואר 2024 (IST)

  Ili Kaufmann, בבקשה. הבחור כאן לא מכבד תבניות בעבודה, ומנסה לחבל בתהליך יצירת הערכים, וזו כבר לא הפעם הראשונה. אני לא חושב שהפנייה שלי אליו לא עולה בכנה אחד עם כללי הקהילה, הייתי מפעיל בעצמי ואני מכיר אותם בעל פה. היא כן פנייה תקיפה, כיוון שאני בז לגישה הזו שכוללת הפרעה לעורכים בזמן תהליך עבודה על ערך. אבקש מהמפעילים להבהיר למשתמש כי כל עוד תבנית בעבודה הונחה בזמן סביר (ולא חודשים), יש לכבדה. ובכל שנותיי באתר מעולם לא נפנפתי בוותק שלי (כי בינינו הפז"מ שלי מזערי ביחס לעורכים אחרים כאן באתר). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:32, 28 בינואר 2024 (IST)

  KatzeChat הוותק של ברק מאפשר לו להכיר טוב יותר את הכללים של ויקיפידיה. אחד הכללים הוא כיבוד "תבנית בעבודה". יש להימנע מעריכה בזמן שהתבנית מוצבת בראש הערך. אם העריכה בוערת בעצמותיך, אנא פנה לעורך בדף שיחת הערך או בדף שיחתו ודון עימו בעניין. בברכה אילי - שיחה 14:48, 28 בינואר 2024 (IST)

  מסכים עם אילי. זוהי לא דריסה ולא זלזול, אלא ניסיון להסביר את מהות "תבנית בעבודה". ככל הנראה שמי שלא נתקל בסגנון של ברק עלול לקבל רושם מוטעה ומזלזל, אבל אני בטוח שאין זו הכוונה.

  @KatzeChat להבא, נסה להניח כוונה טובה, ואם אתה יודע שעורך נמצא באמצע עריכה של ערך, נסה לפנות אליו בדף השיחה בבקשה לערוך גם. ארז האורז • שיחה 14:55, 28 בינואר 2024 (IST)

אילי, אני רק אתייחס להערה על תבנית בעבודה. בויקיפדיה אין בעלות על ערכים, גם לא למי שהציב עליהם תבנית בעבודה. ציטוט מתוך דף התבנית: ״זכרו שהתבנית מהווה בקשה, אבל לא מקנה לכם בעלות, גם לא זמנית, על הערך.״ מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:54, 28 בינואר 2024 (IST)

מעולם לא טענתי שיש לי בעלות על הערכים. אולם להעביר ערך לטיוטה בזמן שמוצבת עליו תבנית בעבודה זו חוצפה. אם תביט בדיון ראה שכלל לא אמרתי שיש לי בעלות על הערכים שאני יוצר, גם אם יש עליהם תבנית בעבודה. ולראייה – פחות מיום לאחר שהתבנית הונחה על הערך טלי גולרגנט, הוא הורחב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:56, 28 בינואר 2024 (IST)

לא התיחסתי אליך, אלא רק לדברים שכתבה אילי ״יש להימנע מעריכה בזמן שהתבנית מוצבת בראש הערך.״ הדברים שכתבה אינם מדויקים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 14:59, 28 בינואר 2024 (IST)

הבנתי. טעות שלי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 14:59, 28 בינואר 2024 (IST)

אם במקום ישר לתקוף היית מחכה קצת היית רואה שהייתי בדיוק באמצע עריכה גדולה של כל הערך שלא הייתה יכולה להתפרסם בגלל שהעברת את הערך חזרה למרחב הערכים. KatzeChat - שיחה 15:01, 28 בינואר 2024 (IST)

אז זה העניין. רצית להעביר את הערך שלי לטיוטה כדי שאתה זה שתיצור את הערך במקומי. אני רואה שהבעיה פה חמורה הרבה יותר – לא רק כיבוד של תבנית בעבודה, אלא גם תחרותיות רעילה בין עורכים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:02, 28 בינואר 2024 (IST)

ממש ממש לא! זאת הייתה עריכה בערך שאתה יצרת במטרה להרחיב אותו! במקום לתקוף כל אחד, תנסה להבין לעומק מה אחרים אומרים! KatzeChat - שיחה 15:10, 28 בינואר 2024 (IST)

איך זה הגיוני? העברת את הערך לטיוטה, ניסית לערוך (=ליצור) אותו, העריכה שלך לא פורסמה כי אני הספקתי לתקן את העוול שעשית והחזרתי את הערך למרחב הערכים. אני לא תוקף כאן אף אחד, אתה היחידי שלא מדייק כאן. העירו לך כאן עוד שני מפעילים על התנהלות שגויה שלך. ארז האורז וIli Kaufmann, אם המשתמש לא מוכן ללמוד את הכללים של האתר, אני מציע לחסום אותו ליום גם על התחרותיות הרעילה שניסה לכונן. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:14, 28 בינואר 2024 (IST)

על איזו תחרותיות אתה מדבר? עוד מעט אתה תגיד שבגלל שאתה יצרת את הערך, אף אחד לא יכול לערוך אותו. זה לא עובד ככה! KatzeChat - שיחה 15:18, 28 בינואר 2024 (IST)

ממש לא, ואל תנסה לנבא עתידות בבקשה. מה שאתה אמרת זה שבכוונה העברת את הערך שיצרתי לטיוטה, ולא כיבדת את תבנית "בעבודה", על מנת ליצור את הערך במקומי (כדי שהוא יהיה "רשום" על שמך). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:20, 28 בינואר 2024 (IST)

העברתי את הערך לטיוטה בגלל שהוא היה מחוסר מידע! ממש לא התכוונתי שהוא יהיה רשום על שמי! וגם אם זה היה קורה, זאת לא הייתה הכוונה שלי! KatzeChat - שיחה 15:22, 28 בינואר 2024 (IST)

זה לא משתמע ככה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:23, 28 בינואר 2024 (IST)

זה לא "משתמע" לך ככה בגלל שאתה אוטומטית לקחת את הדברים שאמרתי לכיוון הלא נכון. KatzeChat - שיחה 15:25, 28 בינואר 2024 (IST)

לא נראה לי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:30, 28 בינואר 2024 (IST)

כך מנוסחת התבנית שרוב העורכים בויקיפדיה מכבדים:"הדף נמצא בשלבי עבודה: כדי למנוע התנגשויות עריכה ועבודה כפולה, אתם מתבקשים שלא לערוך את הדף בטרם תוסר ההודעה הזו, אלא אם כן תיאמתם זאת עם מניח התבנית.משתמשת:Ili Kaufmann|אילי]] - שיחה 15:07, 28 בינואר 2024 (IST)

ועדיין, תבנית בעבודה היא בקשה ולא חובה. בעיניי, שבוע זה מוגזם. אם אני רואה עורך שעובד על הערך, אני אמנע מעריכה, אבל אם הערך לא נערך מעל 6 שעות ויש בו שגיאות שדורשות תיקון, אני לא אבקש אישור לערוך אותו גם אם מונחת עליו תבנית בעבודה. ואגב, לא מעט עורכים ציינו שהתבנית הזו בעייתית ולעיתים מנוצלת לרעה להשלטת בעלות על ערכים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:11, 28 בינואר 2024 (IST)

ברק לא ייחסם ובאשר לתבנית. משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד אבקש לכבד את התבנית או לשנותה לאחר דיון אילי - שיחה 15:32, 28 בינואר 2024 (IST)

כבר היו דיונים רבים והקונצנזוס הוא שבויקיפדיה אין בעלות על ערכים, גם הצבת תבנית בעבודה אינה מקנה בעלות על ערכים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:38, 28 בינואר 2024 (IST)

אילי היקרה, מתנצל להטריד אותך, אך המשתמש בחר פעם נוספת להתעלם מתבנית "בעבודה", כשהייתי ברצף עריכות (!) וגרם לי להתנגשות רצינית בערך. חצי מהערך הלך. אבקש לחסום אותו על מנת שילמד לכבד את התבנית. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:14, 28 בינואר 2024 (IST)

אם יש טעות בערך אני לא מתכוון לחכות עד שהיא תתוקן בעצמה. KatzeChat - שיחה 16:28, 28 בינואר 2024 (IST)

― סוף העברה

אני לא מחבב את תבנית בעבודה, אך בכל זאת ממליץ להמתין כמה שעות אם המשתמש שהניח את התבנית עורך את הערך. זה ימנע התנגשות עריכה, ולא ישאיר טעויות בערך יותר מכמה שעות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 16:44, 28 בינואר 2024 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: KatzeChat, כשרואים תבנית בעבודה על ערך, יש להפעיל שיקול דעת. אם הערך באמת לא נערך המון זמן, אז לפעמים זה בסדר לערוך אותו. אם יש טעות שלא דחוף לתקן, עדיף לכתוב לאדם שהציב את התבנית ולבקש ממנו לתקן אותה.
בפרט - בפעם השניה, ערכת ערך שבמבט מהיר בגרסאות הקודמות שלו אפשר לראות שברק ממש היה באמצע העריכה שלו, וכן העריכה התקיימה תוך כדי שהדיון הזה מתקיים והעירו לך על כך שזה אמנם לא אסור בחוקים, אבל יש נוהג שנועד לאפשר התנהלות חברית במיזם.
נכון, אפשר לערוך ערך שיש עליו תבנית עבודה. נכון, זה לא אסור בחוק. עם זאת, התנהגות חברית היא לא לערוך ערך שאדם אחר עובד עליו ולהפריע בעבודה.
״אם יש טעות בערך״ - העריכה השניה שלך לא תיקנה טעות. אזכיר כאן את הכלל הזה בקשר להתנהלות - אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 16:46, 28 בינואר 2024 (IST)

אם תסתכלו לעומק על ההתנהלות של ברק תוכלו להבין מה זו התנהגות לא חברית\מכבדת. KatzeChat - שיחה 16:51, 28 בינואר 2024 (IST)

אנא ממך, אין ברצוננו לחסום אותך אך אם תמשיך לערוך ערכים שמוצבת עליהם תבנית בעבודה, במיוחד כשאתה מודע שאחד מהעורכים בשלב עריכה - תיחסם. אילי - שיחה 16:59, 28 בינואר 2024 (IST)

@Ili Kaufmann אתם רוצים לחסום אותי בגלל שלא עברתי על חוקי האתר? KatzeChat - שיחה 17:00, 28 בינואר 2024 (IST)

ארז האורז, Ili Kaufmann ו-Saifunny – אבקש מכם פעם נוספת לחסום את המשתמש. הוא לא מוכן לקבל מהו מיזם שיתופי כמו בוויקיפדיה, ועסוק ב"אכלו לי שתו לי". אולי חסימה של כמה שעות תבהיר לו את הכללים באתר בצורה טובה יותר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 17:26, 28 בינואר 2024 (IST)