שיחת משתמש:Schwartzblat

יחידה 8200

שלום Schwartzblat,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "יחידה 8200" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, דג קטן - שיחה 00:22, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

כתבת "‏ מחיקת המידע על 7190 מטעמי בטחון מידע. מדובר במידע בסיווג שמור שלא פורסם באינטרנט. בנוסף, הוא לא ממש נכון." וגם "המידע הזה לא אמור להיות באינטרנט וגם הוא לא נכון. אם הוא במקרה כן באינטרנט ואני לא שמתי לב, מוזמנים לצרף מקור לבולשיט שכתוב פה."

שים לב שהמידע נלקח מכתבה שמצורפת למשפט בתוך הערך:

נגה ארצי, ‏הסמלים, הסיכות והתגים החדשים של צה"ל נחשפים, באתר ‏מאקו‏, 8 בינואר 2015 (מתוך עיתון במחנה)

לכן המידע לא מסווג והוא אמור להיות נכון. דג קטן - שיחה 20:33, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

עובדתית, זה מידע שגוי גם אם הוא מופיע באיזו כתבה חובבנית של "המחנה".

בדרך כלל כדי לקבוע אם מידע כלשהו הוא נכון או לא, דרוש יותר ממקור אחד על מנת שנוכל להצליב מקורות ובמקרה הזה זה המקור היחידי וגם יצא שהוא לא נכון.

לכן אני ממליץ למחוק את החלק הזה מכיוון שהוא לא נכון, מנוסח באופן חובבני ולא תורם כלום להבנה על היחידה.

לגבי העבירות על החוקים של ויקיפדיה, אני מתנצל אני לא יודע איך דברים עובדים פה :) Schwartzblat - שיחה 20:51, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

זה נכון שבכתבות עלולות להיות טעויות, אך עקרונית סומכים על הכתוב בהן. כדי לסתור מקור צריך להביא מקור אחר שסותר אותו ולא נהוג להסתמך על ידע אישי של עורכים בוויקיפדיה. אני מבינה שמדובר בנושא מסווג ולכן כמעט אין עליו מידע באינטרנט, וגם אתה מנוע מלפרט עליו יותר, אז זאת בעיה. אשמח לשמוע את דעתם של Damzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker, Elai1948 ‏בעלי הידע בצה"ל וספסף מקף‏בעלי הידע במדיניות ויקיפדיה מה לעשות במקרה זה (מדובר בפסקה יחידה 8200#יחידה 7190). בעבר היו ניסיונות של משתמשים אחרים להסיר את הפסקה בנימוקים "מסווג" או "טעות".

ובניסיון לצמצם את הבעיה: האם כל הפסקה הקטנה + הסמל מוטעים לטענתך? אולי הסרת מילה אחת או שתיים יספיקו? דג קטן - שיחה 21:34, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

הבעיות עם הפסקה הזו:

1. החלק השני של המשפט לא נכון.

2. המידע לא אמור להיות באינטרנט גם אם כתבו עליו בכתבה הזו.

3. אין סיבה שהיחידה הזו כן תהיה אבל יחידות אחרות לא יהיו, זה עושה רושם כאילו אין עוד יחידות או שיש בה משהו שונה.

4. היא ריקה מתוכן

5. היא מבוססת על מקור מידע אחד לא אמין במיוחד.

אם את מתעקשת להשאיר את הדבר הזה אז אפשר למחוק את כל החלק השני של המשפט מה שישאיר את זה אפילו עוד יותר חסר תוכן ממה שהיה מקודם.

אגב, יש הבדל בין "שהפך אותה לגוף מבצעי וטכנולוגי" לבין "שהפך אותה לגוף מבצעי - טכנולוגי" אבל זה סתם סמנתיקה. Schwartzblat - שיחה 22:11, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

אני לא בטוחה מה כדאי לעשות. בינתיים בעלי הידע לא הגיבו, אשמח לשמוע את דעתם של ויקיפדים מנוסים שאולי יוכלו לעזור: דוד שי וMathKnight. מה דעתכם על מחיקת הפסקה על יחידה 7190? דג קטן - שיחה 21:16, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

עדיף להסיר. ויקיפדיה לא אמורה לכתוב על דברים מסווגים, גם אם הייתה פאשלה של הצנזורה הצבאית שהזכיר יחידה שלא היה אמור להזכיר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:37, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

לטעמי הפסקה כמעט חסרת משמעות היא מספרת שיש יחידה שזה מספרה ומציגה את סמלה. אני לא רואה בפרסום טעות של הצנזורה הצבאית, משום שטעות כזו אפשר לתקן והיא לא תוקנה. דוד שי - שיחה 04:35, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לכם. אז האם להסיר את כל הפסקה? גם את הסמל? והאם למחוק את הסמל מוויקישיתוף? דג קטן - שיחה 04:42, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

לדעתי כן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

מחקתי מהערך יחידה 8200. לגבי הסמל (וגם זה), מתייגת את Geagea וגם את יוצר הסמל KariEllien – מה דעתכם? דג קטן - שיחה 01:47, 5 באוקטובר 2023 (IDT)

הכתבה ב"במחנה" על יחידה 7190 אושרה על ידי מחלקת ביטחון מידע בזמנו (שנת 2015) לכן אני לא רואה בעיה סיווגית בעצם קיום הפסקה עליה.

יש להניח שב8200 יש מספר תתי-יחידות אחרות אך אם מקורות בצה"ל לא ראו לנכון לחשוף אותם אין לכתוב עליהם במאמר הזה.

בנוסף, אם המידע בכתבה של "במחנה" או של מאקו לא תואמת למציאות אני רואה בזאת נסיון של הצנזורה להסתיר פרטים על היחידה ולא מרגיש לי נכון לעקוף את מאמציהים.

תודה על התיוג, שיתפתי את המחשבות שלי אבל אני לא ויקיפדיי מנוסה. :)

KariEllien - שיחה 01:08, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

אין עילה למחיקה של הסמל מוויקישיתוף. למיטה ידיעתי אין בעיה בהצגת הסמל. אם יש עניין שלא הוזכר כאן מסיבות כלשהן, אפשר לפנות אליי למייל (דרך המערכת) או למערכת OTRS במייל permissions-he@wikimedia.org . ‏Geagea - שיחה 16:08, 8 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה לכל המגיבים. נדמה לי שהמצב כרגע לאחר הדיון הוא פשרה סבירה (הפסקה הקצרה נמחקה אך לא התמונות מוויקישיתוף). דג קטן - שיחה 00:24, 30 באוקטובר 2023 (IST)