שיחת משתמש:Shaharilan

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Shaharilan, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:01, 28 ביוני 2012 (IDT)

חדו"ש

האם אתה הוא Mikisolo? אנא הפסק את מלחמת העריכה. דעתו של משתמש כבד כבר הובעה בדף השיחה. מדוע שלך לא? אשמח גם לראות את הפעם הראשונה בה הזהרת אודות המידע השקרי. אני משחזר את הערך לגרסתו היציבה, ומזהיר. אם פעם אחת נוספת תשחזר עריכה של משתמש אחר ללא דיון בדף השיחה, תיחסם. ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:20, 28 ביוני 2012 (IDT)

שלום רב, שים לב שהקישור הוא לכתבה באתר News1 והוא אומר בדיוק שהקרן החדשה תעניק בין היתר לחדו"ש 798 אלף ש"ח. הדיבה אינה נוגעת לאף אחד מהעורכים כאן, את טענת הוצאת הדיבה אתה יכול לשלוח רק לאתר News1 עליו מסתמכים כמקור במקרה הזה. אם יש לך מקור שסותר את הטענה אנא הבא אותו. בינתיים הפסק עם האיומים המשפטיים ולא נאלץ לחסום אותך כטיפול באיום המשפטי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 13:18, 29 ביוני 2012 (IDT)

כדי לעשות צדק עם שחר אילן - תודה שהזדהית בפנינו - בכתבה כתוב שהתרומה תוענק בלשון עתיד. אם הוא כנציג חדו"ש טוען שלא ניתנה תרומה , יש להאמין לו עד שלא יוכח אחרת. בינתיים אני מצרף קישור לדווח רשם העמותות שמופיע באינטרנט ואכן לא מופיע שם דווח כזה. הדווח מתחייב על פי חוק ואין ספק שיופיע אם וכאשר תרומה כזו תועבר. הנה הקישור:

[1]

--Yoavd - שיחה 13:31, 29 ביוני 2012 (IDT)

יואב, הדיווח בקישור שלך הוא משנת 2009 כמובן שאין שם מידע על משהו שאמור להתרחש החל מ-2011. באשר לאמור, בערך כתוב גם כן בלשון עתיד שהקרן הודיעה ולא רשום שהעמותה קיבלה. אם אכן לא קיבלה ואפשר להביא מקור לכך ניתן להוסיף שלבסוף לא ניתנה התמיכה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 14:00, 29 ביוני 2012 (IDT)

לא מקובל לערוך על בסיס תחזיות לעתיד - תחזיות לעתיד יכולות להיות מקור רק לתוכניות עתידיות ולא הוכחה לעובדות בשטח. בברכה. ליש - שיחה 14:20, 29 ביוני 2012 (IDT)

במחשבה נוספת אתם צודקים, ניתן להוריד את המשפט עד שיהיה אם יהיה אישור לקבלת המענק. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 14:28, 29 ביוני 2012 (IDT)

גיל, זה הדווח המעודכן ביותר הקיים. כאשר תדווח 2010 ניתן יהיה לראות גם אותה. --Yoavd - שיחה 14:42, 29 ביוני 2012 (IDT)

הוספתי לערך אסמכתא נוספת, מאתר הקרן החדשה לישראל, לפיה חדו"ש נמנית עם הארגונים הנתמכים על ידי הקרן. אם קביעה זו של הקרן אינה נכונה, תחילה יש לבוא בטענות אל הקרן, לא אלינו.

והערה לשחר אילן: לכל ערך יש דף שיחה, ובו אתה יכול להציג נימוקים משכנעים באשר לתוכנו של הערך, ולקיים דיון ענייני עם החולקים עליך. תקציר עריכה לא נועד לוויכוח, לכך נועד דף השיחה. בדף השיחה רצוי להעלות נימוקים ענייניים, ולא לאיים בתביעת דיבה - לכל אחד מאתנו יש נבוט מאחורי הגב, אין זה אומר שכדאי למהר ולנפנף בו. דוד שי - שיחה 16:41, 29 ביוני 2012 (IDT)

הדיון הזה מאוד מביך. זה כאילו אף אחד לא באמת קרא את ניוז 1 שבו נאמר ש-14 ארגונים יתחלקו ב-800 אלף שקל. הפער בין הסכום הננסי שקיבלנו ב-2011 (עשרת אלפים דולאר, סכום שאין בו שום עניין ציבורי) ל-800 אלף שקל הוא מהותי ביותר. מישהו פה ניצל את ויקיפדיה כדי להוציא דיבה שוב ושוב. אני הזהרתי שוב ושוב ושוב ושוב גולשים התעלמו מהזהרתי. אני רוצה להבין איזה צעדים ויקיפדיה תנקוט נגדם. ודוד אני מניח שאם היה מדובר בערך שלך היית פחות סובלני.--Shaharilan - שיחה 14:37, 30 ביוני 2012 (IDT)

המאמר של News1 לא היה ברור, נאמר שם משפט לפני שיחולקו 13 מיליון ומשפט לאחר מכן ל-14 ארגונים כ-800 אלף. אני בטעות, ואני מניח שגם אחרים, הבינו שהכוונה 800 אלף לכל אחד מה-14. המשפט תוקן על ידי eman והוסר הסכום שהיה קודם. במקום למחוק כל הזמן ולטעון שהמשפט שיקרי ולאיים בתביעת דיבה היית יכול להסביר שהסכום לא נכון והדבר היה נפתר ממזמן. ויקיפדיה לא תנקוט שום צעדים נגד אף אחד שהוסיף את המשפט מחוסר הבנה בתום לב. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 14:49, 30 ביוני 2012 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: האם לא עלה בדעתך שמישהו נכשל בהבנת הנקרא? המחיקות הגורפות שלך [2], [3] לא סייעו לו להבין היכן טעה, עד שהגיע ויקיפד אחר שהבין את הטעות, ומחק את הסכום השגוי [4]. ויקיפדיה אינה נוקטת צעדים נגד מי שפעל בתום לב, גם אם עריכתו הייתה שגויה.

נדמה לי שגם לך יש קושי בהבנת הנקרא, ולכן אחזור בצורה ברורה על דברים שנאמרו בדף שיחה זה ולא השפיעו על פעילותך: ויקיפדיה אינה מאפשרת פעילות לעורכים המאיימים בנקיטת צעדים משפטיים נגד ויקיפדיה או נגד כותבים בה. ויקיפדיה תשמח לאפשר לך פעילות במסגרתה, בערכים ובדפי שיחה, אך תנאי לכך הוא חזרתך מכל האיומים בצעדים משפטיים שהשמעת. ללא חזרה כזו, נהיה אנוסים לחסום אותך לצמיתות. דוד שי - שיחה 14:51, 30 ביוני 2012 (IDT)

אני רוצה לעזוב לרגע את ההתנצחות המשפטית. אני לא מכיר אותך. אני לא יודע בשם מי אתה מדבר. אבל אני מוצא את עצמי די מופתע מכך שדבר אחד כלל לא מעסיק אותך. העובדה שלא מפריע לך שהגוף שאתה משקיע בו בהתנדבות הרבה שעות סיפק מידע שיקרי בעליל לצורך חיסול חשבונות פוליטי. אז נניח שזה היה בתום לב, זה מה שמעסיק אותך? ההתנצחות איתי? אני מניח שאתה מתנדב. ואתה כותב בשבת, אז זה אומר שאתה לא איזה עסקן חרדי שרוצה לפגוע בחדו"ש. אתה בטוח שזה קו השיחה הנכון? אז בשביל מה הויקיפדיה הזאת והשעות שאתה משקיע בה? ועוד משהו מאז שאני מנסה לתקן את העיוותים בערכים של חדו"ש והרב אורי רגב אני כל הזמן נתקל בותיקים שמנצלים את הידע שלהם בתקנון כדי לנצח בויכוחים על תוכן. בעיני זו שיטה די פסולה, שיוצרת עיוותים קשים מקשה מאוד על אנשים לקבל בויקיפדיה צדק. אתה לא חושב? --Shaharilan - שיחה 15:36, 30 ביוני 2012 (IDT)

שחר, ויקיפדיה היא עולם בפני עצמו, עולם המתנהל על פי חוקיו הוא ומופעל על ידי מתנדבים כמו דוד שי ואחרים. כדי שמתנדבים אלה יוכלו לפעול ללא מורא, נקבע שבוויקיפדיה אין לאיים, גם לא איומים משפטיים ומי שמאיים אחד דינו, להיות מסולק מהוויקיפדיה. מתוך כוונה טובה ייעץ לך דוד שי מה שייעץ ואני מייעץ לך, חזור בך מהאיומים ואז אפשר יהיה לדון בדפי השיחה, כמקובל בוויקיפדיה. כשאתה מגיע למדינה זרה מובן לך שעליך לציית לחוקיה, כך גם בוויקיפדיה - יש לה חוקים משלה והבאים אליה אמורים לציית להם. אינך הראשון וודאי גם לא האחרון שמגיע וחושב שהוא יודע טוב יותר מהו סדר העדיפויות הנכון. אין בעיות, אתה יכול לבוא ולדון בכל דבר, אך מושכל ראשון, עליך לפעול בהתאם לכללי המקום. אם הכללים לא לטעמך תוכל לפעול לשינויים, אך גם זאת במסגרת הכללים הקיימים. אשמח אם תעשה זאת ולא תמשיך בניסיון של כפיפת ידיים (ניסיון שאין לו כל סיכוי). בברכה. ליש - שיחה 16:24, 30 ביוני 2012 (IDT)

כתבו על העמותה שלי אמירה שיקרית ומזיקה. עשיתי את מיטב יכולתי כדי להפסיק את זה. התברר שצדקתי. אפילו התנצלות לא קיבלתי. רק שזה נעשה בתום לב. מישהו הכריז כגרסה יציבה על גרסה שנאמר לו שהיא שיקרית ודיבה, וטען שזה מותר לו על פי הכללים. איך אפשר להגן על זה? מי כאן כופף ידים? יש משהו מאוד בעייתי באמירה 'תלמד את הכללים'. עם כל הכבוד לפעילות שלכם יש אנשים שפעילים במקומות אחרים ולומדים הרבה מאוד כללים אחרים, והם עדין זכאים לכך שיכתבו עליהם רק אמת ורק אמת רלבנטית. כדי לא להפסיק את הדיאלוג, מחקתי את המשפט היחיד שיכול להחשב כאיום. זאת, למרות שלא ברור לי למה מתנדבי ויקיפדיה צריכים לפעול עם פחות מורא מזה שאני פעלתי איתו 25 שנה כעיתונאי. אבל אתה צודק שאני לא אשנה את הכללים. אבל אני עדין לא מצליח להבין איך השאלה מה אמת תופסת מקום כל כך מועט בדיון הזה. --Shaharilan - שיחה 17:11, 30 ביוני 2012 (IDT)

אני שמח על כך שהחלטת לפעול בהתאם לכללי הוויקיפדיה. לוויקיפדיה אין עמדה לגבי תוכנם של ערכים והמאבק על תוכן הערכים הוא מאבק מתמשך בין כותבים שונים הגורסים תכנים שונים. יש ערכים, כמו חיסום, שזה אתה סיימתי לכתוב, שאני לא צופה מאבקים על תוכנו, אך גם על ערכים מלפני מאות שנים, כמו הנריק השני החסוד, יש דיונים (ראה את דף השיחה של הערך) - זה חלק מהווי הוויקיפדיה. ערכים על נושאים או אישים או גופים המצויים במרכזן של מחלוקות ציבוריות הם במצב הרבה יותר רגיש ודיוני המחלוקת לעתים יכולים למלא כרכים שלמים. העמותה בה אתה פועל וגם אתה רגב מהווים, כידוע לך היטב, מטרה להתקפות של מחנה מסוים, לכן אל תתפלא אם ינסו לתמרן את תוכן הערכים, כדי להשחיר, להמעיט או לפגוע בצורה כזאת או אחרת - התופעה קיימת, לכן עליך לעמוד על המשמר, ללמוד את כללי המשחק, כדי לדעת איך לטפל במצבים ולשמוח שיש ויקיפדים נוספים, שינסו למנוע עיוות של הערכים. כמובן, ייתכן שאני טועה והצד השני מלא כוונות טובות ורק הן הובילו אותו לכתוב מה שכתב... בכל מקרה שים לב, יש גם כותבים ניטרליים לא מעטים, שעלולים, בתום לב, לכתוב משהו שלא נראה לך נכון - כל הדיונים צריכים להתנהל בדף השיחה ובצורה תרבותית, כפי שכבר פעלת. בברכה. ליש - שיחה 17:30, 30 ביוני 2012 (IDT)

עזרה:חתימה

שלום שחר, אנא עיין בקישור כדי לראות איך חותמים בדף השיחה. --Yoavd - שיחה 17:11, 29 ביוני 2012 (IDT)

)