שיחת משתמש:Sokuya

תחזוקת ערכים נכון🔄 ליום שני ב' בטבת ה'תשע"ט – 10 בדצמבר 2018 בשעה 14:29 יש בוויקיפדיה העברית ערכים שדורשים: עריכה שכתוב ויקיזציה עדכון פישוט השלמה הרחבה איחוד פיצול שם עיצוב הבהרה מקורות אימוץ בדיקה תרגום יישוב חשיבות הצבעה 3,234 2,392 547 449 51 6,820 35,347 4 4 60 0 2,768 8,889 4,961 9 0 7 17 2

ארכיונים

• 1
• 2
• 3
• 4

ברוכים הבאים לדף השיחה שלי

אתר דובר צה"ל

איך הצלחת להמיר את הקישור מטקסט ארוך שנראה כמו ג'יבריש (כך הדפדפן מציג כתובת URL עם תווים בעברית) למספר קצר? האם גם הקישורים הישנים יעבדו אחרי השינוי הזה באתר צה"ל? אנא פרט והרחב. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 23:27, 11 בפברואר 2018 (IST)

יש כל מיני דרכים שונות (שעובדות גם באתרים אחרים) אבל הרבה יותר פשוט: אני משתמש בקישור השיתוף של טוויטר ומעתיק משם את הלינק. הרי לכל האתרים שמשתמשים בעברית בשורת הכתובת יש מקבילה במספר או באנגלית לכתבה. כפתורי השיתוף (או תוכנות קיצור לינקים) חושפים אותך לזה. MathKnight – אסף (Sokuya)^שיחה 23:51, 11 בפברואר 2018 (IST)

תיוג בדף

תייגתי אותך בדף שיחה:אלעד שמחיוף. האם לא התייחסת כי התיוג לא עבד? (תייגתי אותך אחרי כתיבת ההודעה) Nirvadel - שיחה 09:17, 19 בפברואר 2018 (IST)

• עכשיו ראיתי, הגבתי – אסף (Sokuya)^שיחה 12:06, 19 בפברואר 2018 (IST)

תום יער

לא צריך להתאמץ... יש בוטים. בורה בורה - שיחה 13:06, 23 בפברואר 2018 (IST)

• בורה בורה תודה. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:07, 23 בפברואר 2018 (IST)

אני מבקשת שתפסיק

בבקשה אל תשנה את כל הערכים שכתבתי. לדעתי זה המבנה שצריך להיות. תודה, רחל - שיחה 16:10, 23 בפברואר 2018 (IST)

אחידות במיקום הערות שוליים

שלום אסף. האם בדקת מה היה הסדר המקורי לפני שהפכת את מיקום כל ההערות בעריכתך זו? נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ח • 13:15, 22 במרץ 2018 (IST)

הצטרפתי לעריכת הערך עוד בשלבים הראשונים שלו והתבססתי על המצב הזה. כמו כן, גם אתה מכיר את זה בעצמך מן הסתם. נרו יאיר. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:26, 22 במרץ 2018 (IST)

מה זאת אומרת "הסתמכתי על המצב הזה"? אם בשלב ביניים כלשהו היה המצב שאתה מעוניין בו - אז זה הופך ל"סדר המקורי" ולכן אתה משחזר לאותו מצב?! מה זה עדיף על שלב הביניים הנוכחי? מתבקש לשנות את המיעוט לפי הרוב. אפשר גם ללכת להתחלה ממש ולראות שהיה שם אחרת, ואז להפוך הכול לפי זה (למרות שאני לא מתלהב מזה). מה פתאום לבחור שלב ביניים? נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ח • 20:31, 22 במרץ 2018 (IST)

אתה מכניס לי מילים לפה? – אסף (Sokuya)^שיחה 20:40, 22 במרץ 2018 (IST)

אילו מילים? ואולי תרצה גם להגיב לעצם העניין. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ח • 20:42, 22 במרץ 2018 (IST)

אני פשוט אגיב לעניין: התפספסה לי הגרסה הזאת, כי בגרסה הראשונית, כשהוכנסה תבנית הערה בפעם הראשונה, הגרסה לא כללה פיסוק ובגרסה טיפה מאוחרת יותר שלך (מיד לאחר הסרת תבנית בעבודה, עשית שימוש בתקציר עריכה וציינת זאת) הסדר היה שונה מהסדר המקורי ומשם נשמרה גרסה יציבה. הערך היה בגרסה יציבה הזאת מאז חודשים ובר שינה אותה רק לאחרונה, לכן לפי ההגיון שיחזרתי למצב הישן והיציב שאני הכרתי שכן בו נמצא היחס בין הפיסוק להערות השוליים. עכשיו אני רואה שהגרסה המקורית אכן שונה כמו שאתה מציין עכשיו, כי הרי אתה זה ששינה את הסדר. בשום שלב לא בחרתי שלב ביניים כרצוני כמו שמשתמע מהניסוח שלך. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:10, 22 במרץ 2018 (IST)

הבנתי. הגבתי למעלה למה שכתבת למעלה. נרו יאיר • שיחה • ח' בניסן ה'תשע"ח • 22:07, 24 במרץ 2018 (IDT)

תבנית בעבודה

תודה על תרומתך, אבל למה אתה עורך בערך שיש עליו תבנית בעבודה? ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:54, 24 במרץ 2018 (IDT)

• כי ראיתי שהעבודה אינה שוטפת (כלומר שלא תיהיה התנגשות עריכה), והעריכה שאני ביצעתי מאוד שולית. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:56, 24 במרץ 2018 (IDT)

פיצול הערות שוליים קיימות לכמה הערות

כמדומני שכבר ביקשתי ממך כמה פעמים. הקהילה לא הכריעה איזו דרך עדיפה. לכן יש לכבד את המצב הקיים (שהוא גם הגירסה היציבה) ולא לשנות לאפשרות העדיפה בעיניך. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ח • 14:26, 5 באפריל 2018 (IDT)

כבר ניהלנו את הדיון הזה בעבר. ראה את הדיון שהתקיים במזנון.– אסף (Sokuya)^שיחה 14:29, 5 באפריל 2018 (IDT)

על זה כמובן אני מדבר. מה אתה מבין מהמזנון? נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ח • 14:43, 5 באפריל 2018 (IDT)

שאם זה נכנס לוויכוח אז משאירים את הגרסה היציבה. עשיתי לך 'תודה' על העריכה. טוב שפנית לדף השיחה שלי כי בהתחלה לא הבנתי את תקצירי העריכה שלך. הם לא היו מספיק ברורים והייתי בשוונג של מציאת מקורות והרחבה של הערך. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:48, 5 באפריל 2018 (IDT)

תודה על הרחבת הערך. הבנת נכון מהמזנון שאין הכרעה ברורה, יש תמיכה בשתי הגישות. המסקנה היא שכאשר מישהו כבר הכניס מידע באחת הדרכים - אין לשנות לשנייה. זכות הבחירה היא של המכניס. לאחר אותו דיון הפסקתי לשנות לגישה שבה אני תומך, ואני מבקש שגם אתה תפסיק לשנות, גם אם אף אחד לא נכנס עדיין לוויכוח איתך באותו ערך. פשוט תשאיר כמו שזה. תודה. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ח • 15:04, 5 באפריל 2018 (IDT)

הנה עכשיו אתה מפצל הערות באם תרצו גם כשיש ויכוח. אפילו לפי עמדתך למעלה זה בלתי תקין. מלבד זה - אני סבור שיש מקום לכמה מקורות מרכזיים בתור קישורים חיצוניים, גם אם הם מופיעים בהערת שוליים. אין דין רשימה של 30 קישורים כרשימה קצרה הרבה יותר. בינתיים אני מבקש שלא תחזור על עריכה שיש לה התנגדות. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ח • 17:47, 5 באפריל 2018 (IDT)

מה זה הנה עכשיו? הייתה תבנית בקשה לעריכה. אני ערכתי באופן אישי את כל הערות השוליים בערך אחד אחד וקראתי כל אחד מהמקורות (כן, כן). קראתי את כל הכתבות! העריכות שלי היו מאוד מנומקות. אתה סתם עושה דווקא. אתה צריך לנמק למה אתה זה שצריך לנמק למה לשמור קישורים חיצוניים שלא תורמים כלום כקישורים חיצוניים (כי הם סתם ידיעות). – אסף (Sokuya)^שיחה 17:51, 5 באפריל 2018 (IDT)

הנה עכשיו, כי זה קרה עכשיו. מה זה רלוונטי שקראת את ההערות? אתה מפצל אותן למרות שהיו יחד ולמרות שיש התנגדות. אני לא מבין מה שייך כאן נימוק. לדעתי לפחות חלק מהקישורים תורמים הרבה מאוד. אם לא היית מסיר באופן גורף הייתי מבין טוב יותר את עמדתך. השארת את הערך בלי שום כתבה רצינית בקישורים החיצוניים, זה בלתי סביר. נרו יאיר • שיחה • כ' בניסן ה'תשע"ח • 17:54, 5 באפריל 2018 (IDT)

זה לא קרה עכשיו, זה קרה לפני שדיברנו בכלל! אני ערכתי כי הוצבה בו תבנית:עריכה! ביצעתי את הויקיזציה הנדרשת! זה סביר מאוד שאין בפסקת הקישורים החיצוניים סתם כתבות זרוקות. אם יש לך כתבה משמעותית אנא הבא אותה לערך. למשל הפרק של תוכנית המקור (כזה עם וידאו) זה רק מוכיח שפתחת מלחמת עריכה סתם מתוך פרנציפ לעשות דווקא. מאוד לא מכובד. ראה את הנימוקים שלי בדף השיחה (כפי שאתה ביקשת). אם אתה לא תשחזר בחזרה את העריכה שלך ותסיים את מלחמת העריכה הזאת אתה לא תשאיר לי ברירה לפנות לעזרת המפעילים. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:04, 5 באפריל 2018 (IDT)

אתה מוזמן לבדוק את העריכה הזאת, מי ביצע אותה ומתי. זה מצוין שאתה משפר את הערך, אבל השיפור לא מתיר לך לפצל הערות שוליים. אדרבה, אם משהו עדיין לא ברור אתה מוזמן לחסוך לי את הזמן ולפנות בעצמך למפעילים, בין היתר כדי שיסבירו לך שגירסה לא הופכת ליציבה תוך יום או יומיים. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ח • 01:43, 8 באפריל 2018 (IDT)

הגרסה הזאת היא הגרסה שסיימתי לערוך את הערך ולעשות את כל הויקיזציה שלי. אתה לא יכול לבחור שבבי עריכה ממה שמתאים לך ולקרוא לזה גרסה יציבה. אתה פתחת במלחמת עריכה (חצי יום לאחר מכן) ולכן הגרסה היציבה היא הגרסה לפני העריכה הראשונה שאתה ביצעת. אלא אם אתה מתכוון לבטל את כל העריכה שביצעתי כמקשה אחת? בכל מקרה מה שעשית הוא לא מכובד ואני רואה שאתה בוחר להמשיך בקו הזה. – אסף (Sokuya)^שיחה 01:58, 8 באפריל 2018 (IDT)

כפי שכתבתי בדף הבקשות ממפעילים, אתה פשוט לא מבין מהי גירסה יציבה. כדי שהגירסה שלך תהפוך ליציבה היא צריכה לשרוד לפחות שבועיים (יש אומרים שלושה). חצי יום זה קצת פחות מהנדרש. כמובן אני לא מעוניין לבטל את כל העריכה שלך, רק את מה ששגוי לדעתי. כמובן שאני ממשיך להחזיק בדעתי, אני סבור שזה דבר לגיטימי. גם אתה, ככל שאני מבין, מחזיק בדעתך. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ח • 02:13, 8 באפריל 2018 (IDT)

לילה טוב! – אסף (Sokuya)^שיחה 02:16, 8 באפריל 2018 (IDT)

גם לך. אני באמת לא מבין על מה הקצף, מותר לחלוק עליך, בפרט שקיבלתי את רוב העריכה שלך. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשע"ח • 02:21, 8 באפריל 2018 (IDT)

תבנית:טוויטר

- הועבר לדף שיחת תבנית:טוויטר#תבנית:טוויטר

תיקון הצעה

שלום רב. מאחר שהצבעת (בעדיפות שנייה) עבור הצעה ג שהעליתי בהצבעה המתנהלת בעניין אם תרצו, אני מבקש להפנות את תשומת לבך שתיקנתי את ההצעה ומחקתי ממנה את המילים הקובעות שהמחוזי קבע שהתנועה היא בעלת סממנים פשיסטיים. זה לא נכון והשתרבב בטעות להצעתי. אם אתה מעוניין אתה יכול כמובן לשנות את הצבעתך. נרו יאיר • שיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 13:02, 29 באפריל 2018 (IDT)

פסקת ההנהגה בערכי שנים בישראל

שלום,
בהצבעה הזו, הצעת את הצעה ו' שהתקבלה לבסוף בהצבעה. התעורר ויכוח מה בדיוק אומרת ההצעה שלך. אשמח אם תביע את דעתך אילו מהאפשריות דלהלן משקפת טוב יותר את הצעתך (מבוסס על שנת 1981):

אפשרות א'

• נשיא המדינה - יצחק נבון
• ראש הממשלה - מנחם בגין
• ממשלה - ממשלת ישראל השמונה עשרה עד 5 באוגוסט, מאז ממשלת ישראל התשע עשרה
• יושב ראש הכנסת - יצחק ברמן עד 20 ביולי, מאז מנחם סבידור
• הכנסת - הכנסת התשיעית עד 16 ביולי, מאז הכנסת העשירית
• נשיא בית המשפט העליון - משה לנדוי
• ראש המטה הכללי - רפאל איתן
• מפכ"ל המשטרה (החל מה-5 בינואר) - אריה איבצן

אפשרות ב'

• נשיא המדינה - יצחק נבון
• ראש ממשלת ישראל השמונה עשרה עד 5 באוגוסט, מאז ממשלת ישראל התשע עשרה - מנחם בגין
• יושב ראש הכנסת התשיעית עד 20 ביולי, מאז הכנסת העשירית - יצחק ברמן עד 20 ביולי, מאז מנחם סבידור
• נשיא בית המשפט העליון - משה לנדוי
• ראש המטה הכללי - רפאל איתן
• מפכ"ל המשטרה (החל מה-5 בינואר) - אריה איבצן

אשמח מאד אם תביע את דעתך בדיון שמתנהל כאן. תודה, בן עדריאל • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח 14:12, 31 במאי 2018 (IDT)

• בן עדריאל עניתי לשאלה שלך שם. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:50, 1 ביוני 2018 (IDT)

קובץ:Sheffi Paz at demonstration in south Tel Aviv.jpg

היי אסף,

הקישור שצרפת לשדה המקור לא מוביל לאחד מחשבונות המדיה החברתית של משטרת ישראל ולפיכך הרישיון לא תקף. אם בכל זאת הקובץ מחשבונות המדיה החברתית של משטרת ישראל אז תוסיף קישור link=קישור. Geagea - שיחה 00:30, 5 ביוני 2018 (IDT)

Geagea זה לינק שפירסמו דוברות המשטרה (מרחב יפתח) בהודעה שהוציאו. [1] – אסף (Sokuya)^שיחה 16:26, 5 ביוני 2018 (IDT)

אבל תבנית הרישיון לא מכסה כל מיני פרסומים של המשטרה. רק אם הקובץ מופיע באחד מ-11 חשבונות המדיה החברתית של משטרת ישראל. יכול להיות שזה באמת נמצא שם אבל צריך קישור. Geagea - שיחה 23:53, 5 ביוני 2018 (IDT)

חיפשתי בפייסבוק של המשטרה בתאריך הרלוונטי ולא מצאתי. הקובץ יצטרך כנראה להימחק. Geagea - שיחה 11:08, 10 ביוני 2018 (IDT)

Geagea טוב. – אסף (Sokuya)^שיחה 11:25, 10 ביוני 2018 (IDT)

שימוש קל ונוח בתבניות לקישורים חיצוניים

שלום,
אתה עורך די ותיק אצלנו ולכן היה לי מוזר כשראיתי כעת שקישורים חיצוניים אתה עדיין כותב באופן ידני. אם טרם הכרת זאת, זה הזמן להכנס לדף "ויקיפדיה:בוקמרקלטים". באמצעות הכלי ששם, תוכל להזין תבניות בצורה נוחה, מה שמצד אחד יקל עליך ומן הצד השני, והלא פחות חשוב, יביא לאחידות בצורת הקישורים ויחסוך עבודת שיפור מעורכים נוספים. פנה אלי אם משהו לא יהיה ברור. בברכות לערב טוב ולהצלחה, לירון Ldorfman • שיחה 20:21, 18 ביוני 2018 (IDT)

Ldorfman אני מכיר את הכלי, הוא לרוב לא עובד פרט לאתרים מובילים. הערתי כבר כמה פעמים על בקשה לתיקונים ופשוט לא מתקנים. בהחלט מכיר ומשתמש. בעבר גם פתחתי על זה דיון נרחב בנושא. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:24, 18 ביוני 2018 (IDT)

באלו אתרים שאתה עושה בהם שימוש זה לא פעיל? רוב האתרים להם אנו מקשרים מופיעים כיום בבוקמרקלטים. אצלי, זה נדיר שאני לא יכול לעשות בו שימוש. ראה למשל את התוספת האחרונה שלך בערך על גונן שגב. היה והיית משתמש בתבנית, היה נחסך הצורך בעריכה נוספת אחריך. Ldorfman • שיחה 20:29, 18 ביוני 2018 (IDT)

... ראיתי את העריכה שלך מהדקה האחרונה. סחתיין! Ldorfman • שיחה 20:35, 18 ביוני 2018 (IDT)

אבל העריכה הזאת בוצעה בצורה ידנית. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:40, 18 ביוני 2018 (IDT)

העריכה הזאת בוצעה באמצעות הבוקמרקלט. אתרים נוספים שזה לא עובד בהם כראוי או כלל לא קיים בהם: nrg ישן (למרות העדכון והשינוי שעשו עם מקור ראשון), TMI מעריב, שיחה מקומית, פנאי פלוס, אתר רשת ועוד. Ldorfman. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:38, 18 ביוני 2018 (IDT)

את כל המידע החדשותי באתר "רשת" ניתן למצוא באתר מאקו. לגבי אחרים, בהחלט יש מקום להוסיפם לרשימה. תוכל לבקש זאת שם. זה יהיה לתועלת כולנו. בינתיים, יש רשימה נכבדת למדי של אתרים שהפניה אליהם כן אפשרית, אז חבל לא להשתמש בכלי הקיים. Ldorfman • שיחה 20:43, 18 ביוני 2018 (IDT)

כבר ציינתי שאני משתמש בכלי הזה, אמרתי שהוא פשוט לא טוב ודורש תיקונים. ביקשתי כבר מספר פעמים בעבר להוסיף את TMI מעריב למשל, זה עדיין לא קרה. ועדיין יש דברים שיש באתר רשת ואין במאקו (במיוחד אחרי הפיצול). – אסף (Sokuya)^שיחה 21:13, 18 ביוני 2018 (IDT)

שאלה

מהו בעיניך קישור חיצוני, שכן צריך להיות בפיסקה קישורים חיצוניים? • דגש חזק • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 15:03, 24 ביוני 2018 (IDT)

ראה w:WP:LINKSTOAVOID – אסף (Sokuya)^שיחה 16:02, 24 ביוני 2018 (IDT)

יפה. רק תזכורת קטנה, אנחנו בוויקיפדיה העברית. מדיניות של ויקיפדיה האנגלית לא קשורה אלינו בשום צורה. קרא נא את ויקיפדיה:קישורים חיצוניים. • דגש חזק • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 16:05, 24 ביוני 2018 (IDT)

אזהרה

היי. אני מופתע מאוד לראות התנהגות כזאת ממשתמש כמוך, שחשבתי שהוא מנוסה מספיק לשמור על כללים. אני רואה אותך שוב ושוב מוחק תמונות מערכים תחת הסיבה שיש עוד אנשים בתמונה. בשום מקום לא כתוב שחובה להציג רק תמונות דיוקן. עוד הייתי מבין, אם כי לא מקבל, אם זה היה קורה בערכים בהם יש תמונות אחרות של אותו בן אדם. או אם היית מעביר את התמונה מתבנית פרמטרית לאמצע הערך. אבל מה שאותה עושה זה להפוך ערכים עם תמונה לערכים בלי שום תמונה ועם תבנית אין תמונה. וזאת כשקשה לחברי הקהילה כל כך להשיג תמונות של אנשים. אני מבקש ממך לחדול מכך, לעבור במהירות על כל ההשחתות כאלו שעשית ולבטלן. אחרת אצטרך להיזכר בפעם הראשונה בחיים שלי שמותר להסיר הרשאות בדוק אוטומטית ממי שמבצע עריכות לא אמינות. אנא ראה בזאת אזהרה רשמית. אשמח אם תתייג אותי בהקדם שאכן עשית את כל זה, כדי שנוכל לשכוח מהעניין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:05, 12 ביולי 2018 (IDT)

IKhitron כדאי להעניק לי לפחות מספר דוגמאות לעריכות כאלו כדי שאני אבין על מה אתה מדבר כשאתה יוצא בהאשמות חמורות כאלו. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:11, 12 ביולי 2018 (IDT)

צודק. תן לי כמה דקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:13, 12 ביולי 2018 (IDT)

לקח יותר זמן. מאוד לא נוח לעבור על תרומות בנייד. דוגמה ראשונה: מיוחד:הבדלים/23271062. לא הצלחתי למצוא את השנייה שראיתי לפני כמה זמן, אז הנה לך שלישית במקום, מספיק קרובה: d:special:diff/698123198. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:29, 12 ביולי 2018 (IDT)

IKhitron סליחה, ויקינתונים זה לא ויקיפדיה. ויקינתונים משרת את כל הוויקיפדיות בעולם, והתמונה (פוסטר התוכנית של קלמן ליבסקינד) אכן לא מתאימה לויקינתונים (שעושים בו שימוש עוד מנגנונים כמו Siri ועוד). כמו שניתן לראות אתה החזרת את התמונה הזאת לערך באופן ידני לפני כחודש והיא נשארה שם מאז ללא התערבות מצידי. אז לא ברור לי איך זה בדיוק דוגמה לשיטתך. לא יודע, אתה מציג את זה כאילו אני פועל בצורה מאוד שיטתית ועובר ערך ערך ופועל כך: "אני רואה אותך שוב ושוב מוחק תמונות מערכים תחת הסיבה שיש עוד אנשים בתמונה". כאשר ברשותך דוגמה אחת בודדת שאפשר להתווכח עליה. כדאי לבוא עם ראיות חותכות לפני שיוצאים בהאשמות חמורות כאלו. במיוחד כאשר המציאות היא ההפך! אתה מוזמן לעבור על התרומות שלי בוויקישיתוף ולראות איך אני משפץ תמונות ולא ״מוחק תמונות מערכים תחת הסיבה שיש עוד אנשים בתמונה״ לטענתך. אולי אתה לא מצליח למצוא עוד דוגמאות כי הם לא קיימות? כי אין פה שום שיטה ושום ״שוב ושוב״. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:43, 12 ביולי 2018 (IDT)

עוד משהו, נדמה שאתה יוצא מנקודת הנחה שאני מזלזל או לא יודע על הקושי והמאמצים בהבאת תמונות לויקיפדיה. אז תרשה ליידע אותך שאני בהחלט יודע מאחר ואני עובד ודואג להוספת תמונות לויקיפדיה כל הזמן! ראה דוגמה:

• גל השריפות בישראל (2016)
• העימותים בגבול ישראל-רצועת עזה (2018)
• תומר קאפון (שלא הצלחתי להשיג דרך מיילים)
• שגיא ברייטנר שהצלחתי
• דין מירושניקוב (שלא הצלחתי להשיג דרך מיילים)
• אבי בוסקילה שלא הצלחתי לגרום למעלה התמונה לשלוח מייל אישור והתמונה נמחקה.

– אסף (Sokuya)^שיחה 15:05, 12 ביולי 2018 (IDT)

חשבתי שתהיה לך סיבה, לא נכונה, אבל הגיונית בשבילך, למה אתה עושה את מה שאתה עושה, כי אתה נראה לי משתמש תורם. טעיתי. לגבי ויקינתונים - אם אתה חושב שהתמונה לא מתאימה לשם - תוריד, אבל במקביל תוסיף אותה ידנית לכל הדפים בכל השפות בהן הייתה מוכללת. אם מישהו לא ירצה שם - ימחק. ברגע שפעולתך גרמה לכך שהתמונה נעלמה ממקום אחד בו הייתה קודם - זאת כבר בעיה. לגבי דוגמה אחרת שהצגתי - אפילו לא ענית. ולא אמרתי שאתה מחפש אותן בכוונה. אני לא יכול לדעת זאת כי אני לא יושב לידך. אבל אני כן רואה מגמה ברורה בה אתה הורס ערכים כשאתה נתקל בתמונות כאלו, וזה מה שמפריע. ואתה לא צריך לתת לי דוגמאות לתרומה הטובה שלך - אני בטוח שהן קיימות, בגלל זה כל כך מפתיע שבמקביל יש דוגמאות רעות. מה שאמרתי נשאר בתוקף, כולל הקטע של לשכוח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:50, 12 ביולי 2018 (IDT)

IKhitron אתה לא יכול לטעון למגמה ברורה על דוגמה אחת. אני אולי צריך להסביר לך איך הפנייה שלך נתפסת בעיניי. אתה מגיע אלי באיומים/אזהרה רשמית על הנחה מסויימת שלך, שהיא לא נכונה ואשר מבוססת על דוגמה אחת שגם בחיים לא דנו עליה (יותם זימרי). אני לא יכול להגיד לך ״כן אני עברתי במהירות על כל ההשחתות כאלו שעשית וביטלתי אותן״ כי פשוט אין כאלו. אצל יותם לא שיפצתי את התמונה כי פשוט אי אפשר, פשוט לא רואים אותו בתמונה, זה כמו שאני אחתוך משם תמונה לחגי טוריסקי כאשר לא רואים אותו בכלל בבירור. זאת פשוט תמונה לא רלוונטית, בטח לא לראשית (היא מתאימה להיכלל בערך עד כאן!), ראה MOS:IMAGERELEVANCE. בגלל זה אני אומר שאפשר להתווכח על העריכה הזאת, אבל היא בהחלט לא השחתה כמו שקבעת נחרצות. אם היית פונה אליי לבירור העניין או שואל אותי זה היה הרבה יותר נחמד. "אני כן רואה מגמה ברורה בה אתה הורס ערכים כשאתה נתקל בתמונות כאלו" אתה חייב להביא דוגמאות לעריכות כאלו שלי לפני שאתה קובע דבר כזה. אתה מאשים אותי במשהו לא נכון, מה אני יכול להגיד לך? שאני מסכים שצריך בערכים תמונות? שזה קשה להביא תמונות לויקיפדיה? שהסרת סתם תמונות מערכים זה התנהגות לא נכונה? כאילו פשוט ההנחה שלך שגויה וההאשמה שלך לא במקום. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:16, 12 ביולי 2018 (IDT)

זאת בדיוק הבעיה. מציגים לך דרך חשיבותך, ואתה מסביר את זה ללא קשר לתקצירי העריכה שכתבת. גם אם בסוף יתברר שעשית רק שתי השחתות, נניח שלא הספקת להתקל בעוד מקרים כאלו - לא יודע כי לא עברתי על כל העריכות שלך בכל המיזמים - מדובר בדרך בה אתה עובד - לדעתך מותר להוריד תמונה יחידה מהערך ללא דיון במזנון או שאלה בדלפק ייעוץ או פנייה למעלה התמונה וקבלת הסכמתו, מכל סיבה שהיא. גם אם בתמונה היו רואים חצי פנים של בן אדם, אסור היה לך לעשות את זה על סמך החלטתך. זה מה שנקרא בפנינו השחתה - לבצע פעולה שמורידה משהו מהערך, כי אני חושב שזה נכון. ואני מקווה מאוד שהתבלבלתי ולא שמעתי ממך הצעה להתייחס לכללים בוויקיפדיה אחרת - מה שמראה על אי הבנה בכללים הרבה יותר חמורה מהתמונות, כי כאן אתה אפילו לא יכול לטעון לכוונה טובה, כמו שהיית יכול בנושא התמונות, אבל בחרת לא לעשות זאת, ובמקום זה לטעון שחלב שחור, יום הוא לילה, ולהאשים את מי שבא אליך עם שגיאות. מכל מה שכתבת עד עכשיו לא ראיתי אותך מבין שאסור לעשות דברים כאלו, כמו בשתי הדוגמאות שהבאתי, שלישית שלא מצאתי, ואולי יש עוד. אני מקווה שתשנה את דרכיך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:40, 12 ביולי 2018 (IDT)

IKhitron אני מצליח להבין אותך: ״אתה מסביר את זה ללא קשר לתקצירי העריכה שכתבת״, אני מקפיד לרשום תקצירי עריכה שהם תקציר, אתה תמיד מוזמן לשאול בהרחבה על כל עריכה בדף השיחה של הערך או שלי. ״כי כאן אתה אפילו לא יכול לטעון לכוונה טובה, כמו שהיית יכול בנושא התמונות, אבל בחרת לא לעשות זאת, ובמקום זה לטעון שחלב שחור, יום הוא לילה, ולהאשים את מי שבא אליך עם שגיאות״ לא הצלחתי להבין כלום מהמשפט הזה, אבל אני יכול להבטיח דבר אחד: העריכות שלי נעשות מכוונה טובה (WP:GF). אם עברתי באופן מפורש על אחד מהכללים בויקיפדיה העברית, אשמח שתצטט את הכלל, כשאין כללים מפורשים שנקבעו על ידי הקהילה, אני ,כמו אחרים נוספים, בדרך כלל מסתמך על המקור שהוא ויקיפדיה באנגלית במיוחד שזה קשור ל-Manual of Style. בדרך כלל שאני רואה עורכים אחרים שעוברים על הכללים אני או משחזר אותם ומצטט את הכלל בתקציר העריכה עם קישור לדף המדיניות או שאני פונה אליהם בדף השיחה ומסביר להם זאת, דברים שאתה לא עשית בפנייה אליי. בסופו של דבר בסך הכל מדובר בעריכה בודדת שלי בערך של יותם זמרי שלא מצאה חן בעינייך, וזה בסדר, זה מיזם שיתופי ואפשר לדון על העריכות בו. במקום לפנות אליי ולדון עליה אתה קובע נחרצות מספר דברים: 1. השחתתי את הערך כשהסרתי את התמונה. 2. מדובר ב״מגמה ברורה״ שלי שחוזרת ״שוב ושוב״. 3. אתה מזהיר אותי לפני שאתה מסיר ממני הרשאות. אני לא חושב שכך נוהגים. היית יכול או לשחזר אותי (מה שלא עשית) או לדון איתי בדף השיחה של הערך על התמונה הראשית (וגם לפנות אליי בדף השיחה שלי ללא איומים). ברגע שלא עשית את זה, ואף ויקיפד אחד שעורך את הערך ועוקב אחריו לא עשה את זה, זה מצביע על הסכמה. ״מכל מה שכתבת עד עכשיו לא ראיתי אותך מבין שאסור לעשות דברים כאלו״ שוב מדובר כאן בעריכה מאוד ספציפית וייחודית ואם לא הייתי ברור בתגובה הקודמת שלי אני לא מסיר סתם תמונות מערכים, אני חושב שהיה עדיף לו הייתי מזיז את התמונה לפרק הקריירה במקום להסיר אותה כליל מהערך. ״לדעתך מותר להוריד תמונה יחידה מהערך ללא דיון במזנון או שאלה בדלפק ייעוץ או פנייה למעלה התמונה וקבלת הסכמתו״ מי אמר שזאת דעתי? זאת הנחה שאתה קבעת. מחקתי את התמונה מערך אחד, לא מוויקיפדיה, לא המצאתי מדיניות או שיניתי מדיניות שהייתי צריך להתחיל דיון במזנון. אתה באת אליי עם איום מפורש ונזיפה על עריכה שביצעתי לפני חודש. זה מיזם שיתופי להזכירך, ואם משהו שעשיתי לא מצא חן בענייך אתה יכול להגיד או לשחזר עם הסבר ואז אם לא מסכימים מתחיל דיון והסברים. אתה בחרת ישר לפנות באיום לפני הסרת ההרשאות מבלי לברר קודם את הפרטים. אני יכול להרגיע אותך זוהי לא דרכי לבוא ולהסיר תמונות מערכים כדי שלא תישאר בהם שום תמונה. אני באמת לא מבין מה אתה מצפה ממני להגיד שאתה בא ומכניס אותי למגננה כזאת. אני באמת לא מבין מה אני צריך להגיד כדי לרצות אותך. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:44, 12 ביולי 2018 (IDT)

אני רואה שאתה ממשיך להתווכח. וגם לטעון על מקרה אחד, כשכבר נתתי לך כמה דוגמאות. לגבי התקצירים - הם לא אמורים להיות להפך מהגרסה המלאה. לגבי הכלל ששאלת עליו - בבקשה: "אסור להשחית". במקום אחר ניתן למצוא משהו כמו השחתה היא מחיקת ערך או חלק מהערך מבלי להוכיח שמה שהוסר הוא לא נכון (אמת בפרסום) או לא אנציקלופדי (לוח שעות של רכבת). תראה, הרי לא מבקשים ממך להסכים עם הכלל הזה. ברור שאתה לא, אבל זה לא חשוב. אני מניח שלפחות 95% מהכללים לא התקבלו פה אחד ויש להם מתנגדים. מבקשים ממך רק להשמע לו. ועוד: הפעם אני בטוח שציינת דף מוויקיפדיה אחרת כטענה בדיון על כללים. כאמור, זה מראה על אי הבנה הרבה יותר עמוקה מאשר בעניין עם תמונות. אנא המנע מכך בהמשך. תוספת מאוחרת: כתבת המון דברים אז שכחתי לענות על משהו. אכן בפעם הראשונה פשוט שחזרתי אותך. אז במקום להשמע שחזרת אותי חזרה. אם זה היה כאן ולא במקום שאין לי שום שליטה עליו, כבר הייתי פועל. אבל אם ככה, פשוט הוספתי במקום אחר. אתה גם המשכת עם זה במקומות אחרים. אז טענה שלך היית צריך לשחזר לא עומדת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:36, 12 ביולי 2018 (IDT)

IKhitron לא שיחזרת אותי על יותם זמרי ואנחנו דנים רק על יותם זמרי. כפי שהסברתי הדוגמה שלך לגבי קלמן ליבסקינד לא תקפה, אגב שבערך שלו גם לא שיחזרתי אותך. כי שיחזרתי אותך בויקינתונים אחרי ששיחזרת אותי, בעריכה שלך בויקיפדיה לא נגעתי. הדיוק הזה הוא קריטי. אנחנו מדברים פה על דוגמה אחת בודדת ולא על כמה. תקצירי העריכה שלי לא סותרים את ההסבר הנרחב שננתי לך פה בנושא. אני עדיין לא מבין איך אתה קובע שהסרת התמונה מהערך של יותם היא השחתה ויקיפדיה:זיהוי השחתות ועריכות שגויות ״אך באלה שמגיעים לערך בעל תוכן, ומוחקים את תוכנו או מכניסים בו שיבושים קטנים״ מתוך ויקיפדיה:טיפול בהשחתה, אפשר לדון אם היא נכונה או לא, השחתה היא לא. וגם היא לא מגמה שלי. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:57, 12 ביולי 2018 (IDT)

ומה זה אומר ״אתה ממשיך להתווכח״? אתה האשמת אותי בהאשמה מאוד מאוד חמורה ואיימת בהסרת ההרשאות שלי, אני מנסה להסביר את צעדיי ולהגן על שמי הטוב. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:02, 12 ביולי 2018 (IDT)

לגבי התוספת האחרונה - יכולת להגיד - אני לא מסכים ואעשה זאת, ואנסה לשכנע שצדקתי. במקום זה בחרת להגיד הרבה מאוד דברים לא נכונים. לגבי שאר הדברים שאמרת הפעם, אני לא אענה שוב. כי אנחנו מסתובבים במעגלים, אתה חוזר על אותם דברים, והפעם אף מילה שאמרת שם לא נכונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:11, 12 ביולי 2018 (IDT)

IKhitron, מצטער אני לא מצליח להבין למה אתה מתכוון ״אני לא מסכים ואעשה זאת, ואנסה לשכנע שצדקתי״ עם מה בדיוק אני לא מסכים? ומה בדיוק אני אמור לעשות? אמרתי כבר מספר פעמים: אני מסכים שלא מסירים סתם תמונות מערכים, אני מסכים שצריך לנמק עריכות, אני מסכים שלא משחיתים ערכים, אני מסכים שיש כללים בויקיפדיה העברית וצריך להישמע אליהם ולכבד אותם. מה עוד אני אמור להגיד? מה אתה רוצה ממני? – אסף (Sokuya)^שיחה 20:17, 12 ביולי 2018 (IDT)

כלום. אתה הוא זה שהמון פעמים קורא לי לכאן להגיד שאני טועה, בלי הפסקה. אני כתבתי לך מלכתחילה מה אני מצפה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 12 ביולי 2018 (IDT)

IKhitron אני קורא לך לכאן כי אני מגן על עצמי ושמי הטוב. אתה איימת להסיר לי את ההרשאות, זה די הגיוני שזה יכניס אותי למגננה לא? אני מסביר את עצמי כדי להראות לך שאני כבר עונה על הצפייה הזאת שלך ״אני מבקש ממך לחדול מכך, לעבור במהירות על כל ההשחתות כאלו שעשית ולבטלן״. האשמה שלך הייתה סופר חמורה, וגם האיום. אתה מצפה ממני להעביר את זה על סדר היום? ברור שאני אגן על עצמי ועל שמי הטוב ואסביר ואסביר ואסביר. במיזם שיתופי התקשורת בין העורכים היא חשובה. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:42, 12 ביולי 2018 (IDT)

אז אתה צריך להחליט. או שאתה רוצה להגן על עצמך, כמו שאתה אומר עכשיו, או שאתה בא אליי בטענות למה אני מדבר איתך ("מה עוד אני אמור להגיד? מה אתה רוצה ממני?"). אתה לא יכול גם לדרוש לדבר וגם לדרוש לשתוק. שניהם בסדר, אבל תבחר משהו אחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:00, 12 ביולי 2018 (IDT)

IKhitron איך הסקת מזה: "מה עוד אני אמור להגיד? מה אתה רוצה ממני?" את זה שאני מבקש ממך לשתוק או שאני בא אלייך בטענות שאתה מדבר איתי? ההפך אמרתי שתקשורת בין עורכים היא חשובה. הטענה היחידה הייתה על האיום שאמרתי לך שכך לא נוהגים. לא דרשתי ממך לשתוק, איך הסקת את זה? כשכתבתי את "מה עוד אני אמור להגיד? מה אתה רוצה ממני?" זה כי אני פשוט לא מצליח לרצות אותך בשום צורה למרות שאני עונה לך על הדרישות והבקשות. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:09, 12 ביולי 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הי, הי, זה ייגמר במריבה. בואו נחליט שמקפיאים את הדיון כאן לעשרה ימים. הוא יחודש ב-22 בחודש, אם למישהו מהצדדים יהיה חשק לחדש אותו. מקובל? ביקורת - שיחה 21:45, 12 ביולי 2018 (IDT)

היי גם לך. חופשי. בחצי השני שלו אני לא רואה שום דבר קונסטרוקטיבי, רק האשמות שווא. את כל מה שהיה לי להגיד אמרתי בפוסט הראשון, כל השאר לא בא ממני. מבחינתי בכלל אפשר למחוק כחתיכה אחת את הכל חוץ מהפוסט הראשון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:26, 12 ביולי 2018 (IDT)

סבבה. שבת שלום רגועה לכולנו. ביקורת - שיחה 09:46, 13 ביולי 2018 (IDT)

ביקורת, חיכיתי עשרה ימים ולצערי לא קיבלתי שום תשובה. שחזרתי את כל הפעולות שמצאתי, ואמשיך לחפש. אם ביניהן היו חוקיות, וזה בהחלט אפשרי, יש נהלים למקרים כאלו, כפי שמוסבר למעלה, במקום סתם למחוק. אני גם ממשיך לחקור בעניינים שלא קשורים לתמונות, למשל מחיקת תוויות פריטים בוויקינתונים במקום החלפה בחדש, פעולה שאני לא יכול לחשוב על צידוק בשבילה. עדיין לא אומר כלום במפורש, עד שלא אהיה בטוח שבאמת אין כזה - למשל, שבכל המקרים בעריכה הבאה נכתבה תווית אחרת, בנפרד מההסרה. וגם, כמובן, ממשיך לעקוב אחרי עריכות עתידיות, בתקווה שלא יהיו עוד מחיקות תמונות שכאלו, מה שיהווה כאמור סיבה להסרת הרשאת בדוק אוטומטי. מקווה שכל זה לחינם, ולא יהיו שום בעיות בעתיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:24, 23 ביולי 2018 (IDT)

ביקורת אתה מוכן להתערב בבקשה? אני לא מבין מה IKhitron רוצה, הוא משחזר עריכות שלי בויקינתונים!

1. קלמן ליבסקינד – דיברנו על זה פה והסברתי לו. ויקינתונים הוא מאגר נתונים שעושים בו שימוש בכל הוויקיפדיות וגם מעבר לכך! גם שירותים כמו Siri ו-Preivew של אפל ועוד. התמונת פוסטר שקיימת בפריט היא לא מתאימה לוויקינתונים, היא מוזנת ידנית בערך קלמן ליבסקינד ואין שום סיבה להכניס אותה גם לויקינתונים. כפי ש‏תמונה‏ (P18) שמצויין ב-also knows as, התמונה צריכה להיות פורטרט.
2. מצודת זאב, לאחר שיגאל שיחזר אותי, כעת בפרמטר תמונה ‏תמונה‏ (P18) יש כעת שתי תמונות: תמונה אחת של בניין המצודה ותמונה נוספת של פריט אומנות/פוטרט של מנחם בגין מגולף באבן. בעריכה שלי (ששוחזרה) אני הסרתי את פריט האומנות כי א׳ הוא לא משקף את בשום צורה את ״מצודת זאב״ (שהוא בניין משרדים) וב׳ זה יוצר מצב של כפל תמונות מיותר.
3. פרלמנט איטליה: שיחזור העריכה שלי והוספה של הסמל שקיים כבר בפריט ‏תמונת החותם‏ (P158) גם לפריט ‏תמונת סמל‏ (P94). אם זה לא היה ברור אז ההסבר והנימוק הוא שהתבנית שלנו תבנית:פרלמנט שואבת נתונים מפריט 158 בלבד ולא מפריט 94 ועל כך השינוי. בנוסף אם מסתכלים בשמות הנוספים של ‏תמונת החותם‏ (P158) שמים לב ש-seal image הוא also knows as כ-emblem, בעוד ב-‏תמונת סמל‏ (P94) הוא לא. כלומר emblem צריך לבוא כ-‏תמונת החותם‏ (P158) ולכן התיקון הזה הוא נכון ללא קשר השאיבה של התבנית. כרגע, בגלל השיחזור של יגאל יש כפילות.

אני מאמין שכל הטריגר לזעם ובריונות שיגאל מפעיל כלפיי הוא אותו ״סכסוך״ בערך של קלמן ליבסקינד שהתחיל הכל, למרות שהעריכה שלי (״הסרת התמונה״) התבצעה בויקינתונים בכלל וכנדרש. אני קיבלתי את ההערה של יגאל על כך שהייתי צריך להוסיף לאחר מכן את התמונה באופן ידני מחדש לערך. ואני מצטער שלא פעלתי כך בזמנו (לפני חודש וחצי) אבל זאת לא הצדקה להתנהגות הזאת של יגאל ובטח ובטח שלא להסרת ההרשאות שלי כאשר הוא לא מרוצה מהעריכות שלי במיזם אחר!

זה לא נראה לי תקין בכלל התנהגות שכזאת ובטח שלא מגובה על ידי מדיניות ויקיפדיה. יגאל פיתח מן תאוריה שאני איזה ״מסיר תמונות סידרתי באופן זדוני ורנדומלי ללא הגיון״ ופשוט אין לזה שחר. בנימה אישית אני נפגעתי עמוקות מההתנהגות הזאת והרדיפה האישית שאין לה שום הצדקה. הסברתי ונימקתי פה את כל מה שעשיתי לא עברתי כאן על שום חוקים, ניהלתי כאן איתך ניהול ענייני כדי להביא אותך על סיפוקך, חשבתי שהשארנו את זה מאחורינו אבל השיחזורים חסרי הבסיס שלך עומדים נגד כל הגיון. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:54, 23 ביולי 2018 (IDT)

אתה עדיין לא מבין, נכון? אין שום זעם. אני מבטל אותן כי כשביקשתי ממך לעבור על העריכות שלך ולבטל רק את הגרועות, לא עשית זאת. לא השארת לי ברירה, אלא לעשות את זה עם כולן. לגבי סיבות שנתת כאן, זה בדיוק מה שהי חסר מלכתחילה - אני אקרא את זה עכשיו, ואם הסיבות ייראו לי בסדר - אחזיר את התמונות. אם לא - אפשר לנהל דיון. סוף סוף קיבלתי ממך תשובות כלשהן. קורא וחוזר עוד כמה דקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:11, 23 ביולי 2018 (IDT)

1. קראתי. הסיבה מקובלת עליי, אבל לא הביצוע. כאמור, עליך להגיע לשני המיזמים האחרים שמשתמשים בתמונה הזאת, ולהכניס אותה לשם ידנית, בדפים הרלוונטיים. אם הם גם לא אוהבים אותה - ימחקו אותה מייד. אתה לא יכול להחליט בשבילם, אפילו בלי להסביר להם. המשך יבוא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:14, 23 ביולי 2018 (IDT)

• קיבלתי את ההערה (כבר קיבלתי אותה עוד בפעם הראשונה שאמרת אותה בתחילת הדיון הארוך הזה), מה זה ״המשך יבוא״? – אסף (Sokuya)^שיחה 20:53, 23 ביולי 2018 (IDT)

מצויין שקיבלת. האם עשית את זה בעשרת הימים האחרונים? המשך יבוא - זה אומר, אעבור על שאר הסעיפים ואחזור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:57, 23 ביולי 2018 (IDT)

לא, מאחר ואתה עשית את זה בעצמך לפני חודש וחצי. גם ציינתי כבר לפני עשרה ימים שלא שיחזרתי את העריכה הזאת. איך אני יכול לעשות את זה בעצמי כאשר זה כבר המצב הקיים מעל לחודש? – אסף (Sokuya)^שיחה 21:14, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני מאוד מקווה שמה שאמרת עכשיו הוא אי הבנה שלך. שוב, מה לגבי המיזמים האחרים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:17, 23 ביולי 2018 (IDT)

במקרה של קלמן אין מיזמים אחרים, יש רק ויקי אנגלית והתמונה הזאת אף פעם לא הייתה שם. (אין שם גם תבנית מידע = infobox ובנוסף בתור מי שעורך לעיתים תכופות שם, תבניות מידע לא שואבות תמונות מויקינתונים בויקי אנגלית). ככה שגם לא הייתי צריך להוסיף אותה שם. מה לא הבנתי כאן? התייחסת למשהו אחר מויקי עברית? – אסף (Sokuya)^שיחה 21:22, 23 ביולי 2018 (IDT)

טוב. אני גורר אותך צעד צעד, ואנחנו מתקדמים. ודרך אגב, אין שום צורך שתסביר לי בדיוק למה זה בסדר. מעולם לא הייתה לי שום בעיית אימון כלפיך, רק אי ביצוע כללים. מספיק שתגיד שבדקת, ומבחינתי זה סגור. מה עם המיזם השלישי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:29, 23 ביולי 2018 (IDT)

בדקתי, אגב אני גם יצרתי את הדף בויקיציטוט הזה וגם שם אין שום תבנית מידע ששואבת נתונים מויקינתונים. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:37, 23 ביולי 2018 (IDT)

יופי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:41, 23 ביולי 2018 (IDT)

2. האם התמונה היא חלק מהבניין של מצודת זאב? המשך יבוא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 23 ביולי 2018 (IDT)

• לא, זה תבליט במוזיאון האצ״ל. זה בחלט לא מייצג את הבניין/סימן היכר שלו. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:53, 23 ביולי 2018 (IDT)

מצויין, תודה. אני מוחק את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:57, 23 ביולי 2018 (IDT)

3. לא מסתדר לי. תקן אותי אם אני טועה, משתמש:Accurimbono, שהוא בכלל מוויקי איטליה, הוסיף את זה, למטרות שלו. כלומר, אתה בעריכתך הרסת כנראה משהו באיטלקית. בדקת את זה שם? תיקנת את זה שם, כשאתה מעביר בכל המקומות לתכונה החדשה? אם כן, אפשר בהחלט למחוק את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:18, 23 ביולי 2018 (IDT)

• זה לא משנה שהוא מויקי איטליה, זה עדיין הכנסת הסמל בפריט הלא נכון. גם אני לפעמים יוצר ערכים בוינתונים מאפס. כמובן שבדקתי ווידאתי את זה שלא השפעתי על ערכים בויקיפדיות אחרות (עוד באוקטובר 2016), גם הצלבתי ובדקתי היכן מכניסים את הסמל במקומות נוספים כמו ‏הקונגרס של ארצות הברית‏ (Q11268), ‏הסנאט של ארצות הברית‏ (Q66096) ואחרים וזה גם סייע לי להגיע למסקנה הזאת בין היתר. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:53, 23 ביולי 2018 (IDT)

• מצויין, תודה. אני מוחק את זה. סוף סוף יש התקדמות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:57, 23 ביולי 2018 (IDT)

מצויין. סוף סוף קיבלתי ממך שיתוף פעולה. חבל שזה אחרי הרבה קטטות ובכח, אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם. מבחינתי סיימנו, ולא מפריע לי אם תארכב את הנושא הזה הרגע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:41, 23 ביולי 2018 (IDT)

אני רואה שבסוף הדיון הסתדר, ותודה על ההסברים של Sokuya. בכל אופן, IKhitron יכו להיות שאם היית מבקש מאסף להסביר את העריכות בצורה פרטנית מהתחלה הדיון הזה היה יכול להיות קצת יותר קצר ורגוע.

רציתי רק להעיר בדרך אגב (בהקשר למצודת זאב) שבאופן כללי זה בסדר שתהיה יותר מתמונה אחת, ואפשר לבחור את הטובה ביותר באמצעות דירוג. (ועדיין במקרה זה התמונה של פריט האמנות לא כל כך מתאימה וטוב שהוסרה). בהקשר לתמונות כמו זו שהייתה בליבסקינד - כשאין תמונה פורטרט טובה אבל אפשר לחתוך תמונה אחרת, לפעמים מתאים להשתמש ב https://tools.wmflabs.org/croptool/ לחיתוך החלק המתאים. בברכה, ערן - שיחה

העניין הוא, ערן, שבהתחלה באתי עם שני מקרים, שלא ניתן להסביר אותם, וגם לא ביקשתי עליהם הסבר כלל - לא על הסרת תמונות, אלא על השארת ערכים ללא תמונות כתוצאה מההסרה. זה משהו שאסור לעשות. מטרתי הייתה לגרום לכך שאסף יבין שלא עושים דברים כאלו, ונראה מהשיחה שאכן הבין. ההסברים שקיבלתי בסוף הבהירו זאת, אבל הם לא מדברים כמובן על הבעיה המקורית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:32, 26 ביולי 2018 (IDT)

התנצלות על היעדר תיוג/ והתייחסות לשימוש בתבניות בעד-נגד

שלום סוקויה אני כותב כאן כי אני מתנצל שהעריכה בערך על המחאה ... בה מחקתי את תגובתך האחרונה לא כללה תיוג. אני מקווה שההסבר בתקציר יתיישב על דעתך. בברכה מי-נהר - שיחה 23:46, 24 ביולי 2018 (IDT)

לא חתמתי בשמם, אפילו כתבתי שאני מזמין אותם לחתום. בסך הכל ערכתי סיכום ויזואלי כמו שעשו כבר לפני. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:09, 25 ביולי 2018 (IDT)

חבר, לא חשבתי לרגע אחד שהתכוונת לחתום בשמם וברור לי שכל כוונתך היה בהקשר הויזואלי סידורי אך כוונות לחוד ומעשים לחוד. השימוש בתבנית בעד נגד היא ביטוי שאינך יכול לבד לשים לצד שם מתשמש ובפרט ויזואלית דווקא בגלל שלויזואלויות הזו יש משמעות/ניראות בולטת ולפיכך מטעה. ולא כל מי שמתבטא בדיון בהכרח מצביע ואומר בעד או נגד. רשאים משתתפי דיון שלא לומר בעד או נגד גם אם יש מי שחושב שהוא מבין זאת מדבריהם. רשאים הם להרהר בדבר, רשאים הם לשנות דעתם, רשאים הם שלא להבליט עמדתם, או לבטאה בצורה מודגשת אחרת. ועוד. ומי שפקד את הדיון לא חייב לחזור אליו לאחר כתיבת תגובתו במקומה וזמנה, כמי שחובת ההסבר והתיקון עליו כאשר הוצגה עמדתו בצורה שהצגת אחר כך. לכל היותר ויזואלית ותוכנית, כותבים באותיות רפות כגון כמו שעשה באסוים בשורה ולפעמים בתיוג את מנייני השמות וברור לקורא שהמניין הוא על דעת האדם היחיד שכתב זאת. ראיה לדבר היא שבעת אשר נפתחת הצבעה ייעודית, שאין מייבאים לשם את עמדות מי שהתבטאו בדיון יהיו מפורשות ככל שיהיו. מי-נהר - שיחה 13:54, 25 ביולי 2018 (IDT)

מי-נהר סבבה, מקבל. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:09, 25 ביולי 2018 (IDT)

תודה לך מי-נהר - שיחה 20:20, 25 ביולי 2018 (IDT)

הסרת דגלים

לבקשתך, הסרתי דגלים של 20 התחרויות האחרונות על הרשת המפיקה,העיר והמפקח Ido12345678910 - שיחה 22:33, 27 ביולי 2018 (IDT)

היכן הוחלט על זה? בורה בורה - שיחה 23:45, 27 ביולי 2018 (IDT)

‏פלשתינה (א"י)‏ (Q193714)

היי Sokuya,

האם התווית המתאימה ל- ‏פלשתינה (א"י)‏ (Q193714) היא פלשתינה (א"י)? האם ארץ ישראל המנדטורית לא מתאים יותר? Geagea - שיחה 20:08, 4 באוגוסט 2018 (IDT)

Geagea לא. פלשתינה (א"י) הוא השם הכי רשמי שהופיע על כל המטבעות, השטרות והמסמכים הרשמיים. שם הערך המלא הוא "המנדט הבריטי על פלשתינה (א"י)" ולכן פלשתינה (א"י) הוא השם שצריך להופיע בויקינתונים. המנדט הבריטי מבלבל כי הוא יכול לייחס למנדט עצמו שניתן ע״י האו״ם. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:03, 4 באוגוסט 2018 (IDT)

שם הערך הוא המנדט הבריטי ואני לא נגעתי בשם משום שלא רציתי לעשות שינוי שיעורר מחלוקת. אם המנדט הבריטי מבלבל אז תציע לשנות את שם הערך. בכל אופן, אני לא רוצה להצטייר כמי שבקיא לגמרי בפרטים. אני לא מתרשם מהשם הרשמי על מטבעות וכו'. לדעתי צריך להיות השם המוכר או השם הטבעי כמו "ארץ ישראל המנדטורית". העליתי את הנושא במזנון. אני מציע שתחזיר לשם המקורי בוויקינתונים. Geagea - שיחה 03:28, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

לא כל כך משנה לי

אם תקשר מההתחלה או לא. הקביעה ״לא מקשרים מההדגשה״ תוך הסתמכות על כללי עיצוב של ויקיפדיה בשפה אחרת היא שגויה מהיסוד. אתה יכול לשכנע אותי למה זה לא טוב; אתה יכול להביא את זה כניסיון לשכנע; ההבאה של זה כסימוך לטענה חד משמעית ש״לא עושים ככה״ לא מחזיקה מים. אין לנו כל מחויבות לכללי ויקיאינגליש או ויקיאורדו. יש הרבה ערכים אחרים שיש קישור מההדגשה, ואפשר בהחלט לפתוח על זה דיון במזנון אם רוצים. לא בצורה בה בחרת לפעול. דגש - שיחה 03:19, 9 באוקטובר 2018 (IDT)

שלום אסף,

לאחר מספר הסרות של דיון ארוך מדף הבקשות ממפעילים, בין אם על ידי ובין אם על ידי ויקיפדים אחרים, והחזרת הדיון על ידיך לדף הזה, פעמיים, אסיר עכשיו את הדיון (כי הוא סתם מונח שם, כבר מספר ימים ברצף, ומכביד על הדף ועל המעיינים בו). אני מעתיק לכאן את הסיפא של הדברים, ציטוט של מה שכתב לך שם דוד שי אתמול (אני מזדהה עם רוח הדברים להלן):

לטעמי אפשר להסיר בקשה זו, אבל כיוון שאסף עומד על השארתה, אז אנא, היענו לבקשתו:

• הסבירו לו שציטוט קצר ורלוונטי הוא בגדר שימוש הוגן, המופיע בערכים רבים.
• הסבירו לו שהתנגדותו לקיומו של ערך אינה מצדיקה פגיעה בתוכנו של הערך.
• הסבירו לו שיש לכבד את רצונם של ויקיפדים אחרים, ולא לפעול בעקשנות נגדם.
• הסבירו לו שתיוג סלקטיבי, של רשימת ויקיפדים התומכים בדעתו שיש לאחד את הערך, היא מעשה לא ראוי. דוד שי - שיחה 06:15, 1 בנובמבר 2018 (IST)

אני מסכים עם הדברים שנאמרו לעיל. אלדד • שיחה 08:54, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אלדד לאחר שבחנת את הדברים אתה מצדיק את ההתנהגות של דוד שי? למה השיחזור לגרסה היציבה לא היה במקום? איך הוא יכול לכפות את הגרסה שלו שלה ערך? הרי אני ביקשתי לדון על התוספת יום אחרי שהיא הוספה. האם זה נחשב פגיעה בערך? הציטוט הוא לא קצר, הוא 5 משפטים. אבל אקח את זה לתשומת ליבי בפעם הבאה שציטוט של משפט אחד שלי מכתב יגרום לשחזור מסיבי של עריכה שלי בגלל זכויות יוצרים. וכמובן שהתיוג לא היה סלקטיבי (הסברתי את זה בדיון). נחמד לדעת שיש איפה ואיפה, ואין פה ממש קהילה אלא בירוקרטיה שנשלטת מלמעלה על ידי דוד שי. (עם כל הכבוד והוותק המונח לזכותו). בכל מקרה, מכבד את החלטתך. – אסף (Sokuya)^שיחה 09:26, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אסף, חשוב לי להיות הוגן, ומי שבוחן את התנהגותי מגלה שאני מקפיד לא לנהוג איפה ואיפה. אז למען ההגינות אוסיף כמה הערות קטנות, בשולי הדברים: ראשית, כפי ששמת לב, הדיון בדף הבקשות ממפעילים עמד שם זמן רב, ואיש לא הגיב; גם כשהסרתי והחזרת אותו, וגם כשגילגמש הסיר והחזרת אותו, לא הייתה תגובה. כתבתי לעיל שאני מזדהה עם רוח הדברים (זה לא אומר שאני מסכים עם כל דבר ודבר; גם לא הייתה לי אפשרות לבדוק מה קרה בדיוק בערך עצמו, שגרם לכל המהומה, אבל ההתרשמות שלי מן הדיונים שם בדף השיחה הייתה שכל שאר המשתתפים מסכימים עם עריכותיו של דוד שי, ורק אתה התנגדת). בכל אופן, היה צורך להסיר מדף הבקשות ממפעילים אוסף מלל שלא הייתה תגובה אליו והמשך הישארותו שם לא היה מביא תועלת לאיש. אם תרצה להתלונן בפעם הבאה על משהו, אתה שוב מוזמן להביא את העניין למקום הרלוונטי, בתקווה שיזכה להתייחסות נאותה. הבוקר, לאחר שראיתי שאיש לא הגיב, גם לא אתה, לדבריו של דוד שי שם, החלטתי להסיר את העניין, ולהעתיק את הסיפא לדף השיחה שלך, כי מהיעדר תגובתם של ויקיפדים אחרים, אפשר היה להסיק שגם אחרים אינם מערערים על דבריו של דוד שי. אלדד • שיחה 09:36, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אפשר ללמוד על מה שקרה דרך ההיסטוריה של דף השיחה. דוד שי נכנס בערך הזה למלחמות עריכה שוב ושוב ומנסה להלך אימים על ויקיפדים אחרים. כמו שקרה עם נדנד לפני וכמו שקרה איתי. הוא לא איפשר לי לשחזר את הערך לגרסה היציבה. גרסה שאתה בעצמך שיחזרת אליה וציינת שהיא הגרסה היציבה. עכשיו חלף כמעט שבוע והדיון שפתחתי בנושא בדף השיחה התפתח, ועכשיו אכן יש תומכים בהוספת הציטוט הזה (שלהבנתי עדיין מפר את כללי זכויות היוצרים, אבל אני לא קובע. אגב אני לא הסרתי אותו אלא צימצמתי אותו). אני מבין את הצורך להסיר את זה מדף בקשות ממפעילים, אבל דוד שי הוא זה שפתח את הדיון שם וביקש לחסום אותי. איפה אני אמור בדיוק להלין על זה אם לא שם? למנוע ממשתמש לשחזר לגרסה יציבה כדי לדון על ציטוט שהוסף לערך רק יום לפני, ולאחר מכן לבקש באופן מיידי את חסימתו מוויקפדיה היא התנהגות שיש להוקיע אותה. במיוחד שהיא באה מהויקיפדים הכי פריווילגים בקהילה שלנו. אי אפשר להשתמש בפלטפורמה הזאת כדי לנסות להפחיד ויקיפדים ולגרום להם להימנע מלאכוף את הכללים (למשל של גרסה יציבה). זה בעיקר מה שמפריע לי. אני מבין שאי אפשר להתעסק בזה לנצח. אני למדתי איך הדברים פה עובדים ואקח את זה לתשומת לבי לפעם הבאה. כנראה שהמיזם לא ממש קהילתי ושלבעלי ״הכוח הגדול״ (דוד שי) אין ממש אחריות להשלכות מעשיהם. – אסף (Sokuya)^שיחה 09:52, 2 בנובמבר 2018 (IST)

ראשית, כפי שכתבת בעצמך לעיל, דוד שי הוא עתיר זכויות. שנית, נכון, דוד שי ביקש לחסום אותך, אבל עובדה היא שלא נחסמת. אני עד פעמים רבות לכך שוויקיפדים יריבים מבקשים לחסום זה את זה בדף הבקשות ממפעילים מסיבות שונות – אבל איש אינו נחסם, והתלונות מוסרות מדף הבקשות ממפעילים (בדרך כלל על ידי המפעילים, ולא על ידי מי שהעלה את הדרישה לחסום את רעהו). ולבסוף, אכן שחזרתי בזמנו לגרסה יציבה, וזו גרסה שהייתה הסכמה עליה בין כל העורכים (פרט לעורך אחד). כידוע, במקרה של מחלוקת, הרוב הוא שמכריע. מסיבה זו הנחתי שאם אף אחד (מלבדך) אינו מלין על הגרסה היציבה החדשה שדוד שי הביא אליה, אין סיבה להתערב בעניין. אלדד • שיחה 10:09, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אבל היא לא גרסה יציבה. גרסה בת יום לא יכולה להיחשב כיציבה. במקרה שכזה יש לחזור לגרסה יציבה, לדון בדף השיחה על ההוספה הרצויה, להשיג הסכמה נרחבת ואז להוסיף לערך את הגרסה המוסכמת. דוד שי הפר פה את הדבר הבסיסי ביותר שנקרא גרסה יציבה, ו״השליט טרור״ כדי לשמר את הגרסה שמצאה חן בעיניו דרך מלחמות עריכה, (ולא רק איתי) תוך כדי שקרים שאני זה שלא שיחזרתי לגרסה היציבה ושאני מפר החלטה של בירוקרט (כאשר שיחזרתי לגרסה היציבה שאתה כבירוקרט שיחזרת אליה). ההתנהגות שלו כלפי היא סופר בריונית וכשמתירים לאדם עתיר זכויות לחמוק ממעשים כאלו בלי שאף אחד יקום ויגיד לו, התנהגות כזאת היא לא בסדר ולא מקובלת, מצביע על בעיה במבנה הקהילה. שוב, כמו שאמרתי בהתחלה – מכבד את החלטתך. אבל לקחתי כמוסר השכל איך דברים עובדים פה. ופשוט חבל. באמת לא פלא שמרצים ואנשים באקדמיה אומרים לא להסתמך על ויקיפדיה בעברית. – אסף (Sokuya)^שיחה 10:17, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אני חייב לחלק את הקשב שלי בין לא מעט עניינים (וחלקם גם מחוץ לוויקיפדיה). הערך הנדון כאן הוא לא במרכז העיסוקים שלי בוויקיפדיה. אילו הוא כן היה, הייתי מתעמק וצולל לעובי הקורה. תקוותי היא שהאחרים בערך הזה מודעים למה שקורה, ואם לא הגיבו, מסתמא שמצבו הנוכחי של הערך הוא על דעתם. אלדד • שיחה 10:20, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אלדד, אז אם אתה לא פנוי להתעמק בזה כמו שצריך, אנא בבקשה תתן למישהו אחר לבדוק את הנושא. אני מבקש שתשיב את הדיון לדף בקשות ממפעילים או למקום אחר רלוונטי במקום כדי שזה יזכה לטיפול ראוי מאדם שפנוי להתעמק בזה. – אסף (Sokuya)^שיחה 10:43, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אעשה כדבריך. אבל אם תראה שאף אחד אינו מגיב, אני מבקש שתסיר את הדברים בעצמך. אלדד • שיחה 10:51, 2 בנובמבר 2018 (IST)

באה לציון גואלת. ראה את דף הבקשות ממפעילים. אלדד • שיחה 15:17, 2 בנובמבר 2018 (IST)

אנא הפסק

- הועבר לדף שיחה:יגאל בשן#חלוקה לפסקאות