שיחת עזרה:מבולבלים?
אחידות[עריכת קוד מקור]
רק להקפיד שכל זה יהיה קונסיטנטי עם ויקיפדיה:צעד אחר צעד ועם מה שכתוב בתבנית ברוכים הבאים ועם ויקיפדיה:ברוכים הבאים (שמקושר בסרגל הניווט!!), לכל אלה יש תפקיד דומה בסך הכל. Harel • שיחה 12:52, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- זה צריך להיות הרבה יותר בסיסי מהאחרים. דבר ראשון אנחנו רוצים שהם יתמצאו בדף של ערך ממוצע. אחרי זה שיבינו איך מעירים עליו הערות בדף השיחה ולבסוף איך ומה עורכים. זהר דרוקמן - שלום עולמי 12:56, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- אתה רוצה ליצור טיוטה שיהיה לנו בסיס לדיון? והיכן בדיוק נשים קישור "מבולבלים?"? בתיבת ניווט? תיבת קהילה? בתחתית הדף היכן שהוא? בתור טיפ? Yonidebest Ω Talk 13:04, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- כרגע אני מאוהב בעיצוב שלך, הפעם באמת יצא יפה מאוד. את הקישור הייתי רוצה לשים בפינה השמאלית העליונה של כל ערך, אם זה אפשרי. אם לא אז אולי באמת בתיבת הניווט. תחתית הדף גם אפשר - אבל לא תמיד הקוראים מגיעים לתחתית הדף. זהר דרוקמן - שלום עולמי 13:08, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- זה דף שנועד לקוראים או לכותבים בתחילת דרכם? קחו בחשבון שרוב מי שמגיע לכאן הוא קורא ואין לו כל כך כוונה להפוך לכותב, כמה שלא נשתדל. לא כל כך מעניין אותו לשמוע הטפות מוסר על התנהגות, רק להבין מה זה כל דבר ואיך מוצאים את המידע שמעניין אותם. Harel • שיחה 13:10, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- כפי שאני רואה זאת - קודם כל לקוראים. לכותבים יש את צעד אחר צעד, ויהיה אפשר להפנות אליו מהדף הזה. הדבר החשוב בו הוא ההיררכיה - התמצאות בערך (קורא פאסיבי), כתיבת הערות בדף השיחה (קורא אקטיבי), עריכה בערך (עורך), הרשמה (משתמש). זהר דרוקמן - שלום עולמי 13:13, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- על עיצוב אפשר לדבר אחר כך. קודם צריך למלא את הדף בטקסט מתאים. הפינה השמאלית העליונה תפוסה על ידי טקסט אחר. אפשר לשים בתיבת הניווט רק אצל אנונימיים. אפשר שהדף יהיה מיועד עבור קוראים שמעוניינים או לא מעוניינים לכתוב משוב בדפי שיחה. חשוב לי לציין שחשוב שהדף יהיה כמה שיוצר קצר, וכמה שיותר בנקודות קצרות, כך יגדל הסיכוי שהקוראים יקראו אותו. אם יהיו כאן גושי טקסט גדולים, הקוראים פשוט לא יטרחו לקרוא "הוראות שימוש של אתר אינטרנט". האם אתם קראתם פעם "איך משתמשים ביוטוב" ביוטוב? Yonidebest Ω Talk 13:16, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- מסכים איתך לחלוטין. אתה רוצה שאני אצוק תוכן בהתאם לדף, או שאתה תעשה זאת? זהר דרוקמן - שלום עולמי 13:35, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- זה דף שנועד לקוראים או לכותבים בתחילת דרכם? קחו בחשבון שרוב מי שמגיע לכאן הוא קורא ואין לו כל כך כוונה להפוך לכותב, כמה שלא נשתדל. לא כל כך מעניין אותו לשמוע הטפות מוסר על התנהגות, רק להבין מה זה כל דבר ואיך מוצאים את המידע שמעניין אותם. Harel • שיחה 13:10, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- כרגע אני מאוהב בעיצוב שלך, הפעם באמת יצא יפה מאוד. את הקישור הייתי רוצה לשים בפינה השמאלית העליונה של כל ערך, אם זה אפשרי. אם לא אז אולי באמת בתיבת הניווט. תחתית הדף גם אפשר - אבל לא תמיד הקוראים מגיעים לתחתית הדף. זהר דרוקמן - שלום עולמי 13:08, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- אתה רוצה ליצור טיוטה שיהיה לנו בסיס לדיון? והיכן בדיוק נשים קישור "מבולבלים?"? בתיבת ניווט? תיבת קהילה? בתחתית הדף היכן שהוא? בתור טיפ? Yonidebest Ω Talk 13:04, 4 בדצמבר 2009 (IST)
במקום דף כללי כל-כך (שנועד לכל מבולבלי העולם), צריך לבחור את קהל היעד ולכתוב דפי הדרכה נפרדים לכל קבוצה כזו. במיוחד מטרידה אותי קבוצת המשתמשים החדשים שנקלעו בצעד הראשון שלהם לסכסוך. לחלקם יש כוונות טובות, אבל מעטים המשתמשים הותיקים שיטרחו להסביר להם (בפעם המאה) מדוע אין מקום לקישורים מסחריים, למחקר מקורי או לערכים על דוד יעקב. עוזי ו. - שיחה 13:22, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- אז נעשה סדרה של דפי הדרכה למבולבלים. יחד עם זאת, קשה לענות על כל השאלות, ועל רובם גם אי אפשר לעשות על רגל אחת. פתרון אחר הוא לרכז שאלות נפוצות, ליצור קיצורי דרך אינטואיטיביים עבור הוותיקים כדי שאפשר יהיה לשלוח אותם לתשובה מוכנה מראש שעליה אין עוררין. אני מוכן ליצור בסיס גם לדבר כזה. Yonidebest Ω Talk 13:27, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- אולי אפשר לרכז כמה מחלוקות שצצות שוב ושוב, כמו "התנחלות", ציון ז"ל, השם המפורש וכן הלאה ולהסביר מה החליטה הקהילה ומה יש לעשות אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו. זהר דרוקמן - שלום עולמי 13:33, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- כמו שכתבתי במזנון ממציאים את הגלגל מחדש ללא צורך. שו"ת נפוצות? בבקשה. ערן - שיחה 13:41, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- הן הרבה יותר מדי כלליות. ולא נוגעות להתמצאות בסיסית באתר אלא למהות של ויקיפדיה. זהר דרוקמן - שלום עולמי 13:50, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- אני בעד שתעדכן את הדף הזה לפי הצורך שנראה לך ואז כשתהיה לנו לפחות טיוטה, נדע מה לעשות הלאה. אגב השו"ת - צריך לעדכן אותו. Yonidebest Ω Talk 13:54, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- הן הרבה יותר מדי כלליות. ולא נוגעות להתמצאות בסיסית באתר אלא למהות של ויקיפדיה. זהר דרוקמן - שלום עולמי 13:50, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- כמו שכתבתי במזנון ממציאים את הגלגל מחדש ללא צורך. שו"ת נפוצות? בבקשה. ערן - שיחה 13:41, 4 בדצמבר 2009 (IST)
- אולי אפשר לרכז כמה מחלוקות שצצות שוב ושוב, כמו "התנחלות", ציון ז"ל, השם המפורש וכן הלאה ולהסביר מה החליטה הקהילה ומה יש לעשות אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו. זהר דרוקמן - שלום עולמי 13:33, 4 בדצמבר 2009 (IST)
אפשר לבחור שם יותר ברור לדף? אני לא מצליח להבין מה מטרתו. חי ◣ 5.12.2009, 12:52 (שיחה)
- בהמשך. Yonidebest Ω Talk 13:11, 5 בדצמבר 2009 (IST)
ניסוח[עריכת קוד מקור]
יש לי בעיה עם הניסוח בשורות הראשונות, דבר ראשון "לקוראים חסרי הסבלנות", זה זלזול בקורא, אי אפשר לרשום דבר כזה. שנית "לא מרוצים מכך?", זה נשמע כמו יש לך בעיה עם זה? זה כאילו אתה תוקף את הקורא. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 17:56, 06/12/09
- זו טיוטה. ביטוי "לקוראים חסרי הסבלנות" נכתב בצחוק, ובוודאי לא יהיה בניסוח הסופי. Yonidebest Ω Talk 20:34, 7 בדצמבר 2009 (IST)
שם הדף ומיקום הקישור[עריכת קוד מקור]
טוב, עולה השאלה היכן איפה לשים קישור ואיך לקרוא לדף. המקומות הפרקטיים הם מסגרת הניווט (עבור אנונימיים בלבד) או בתחתית הדף. לדעתי, עדיף לשים את הקישור במסגרת הניווט. לגבי שם הדף - אפשר להשאר עם "מבולבלים?" ואפשר לשנות. יש הצעות? Yonidebest Ω Talk 22:25, 8 בדצמבר 2009 (IST)