שיחת קטגוריה:מסע בין כוכבים - יוצרים ושחקנים

הבהרת חשיבות

את חטאיי אני מזכיר היום - הוספתי את קטגוריית האם ללא מעט ערכים על שחקנים. הרעיון של קטגוריה שתאגד מי ששיחק בסדרת טלוויזיה הוא מדרון חלקלק מאוד. בקלות נוכל להגיע למצבבו שחקן פורה ופופולרי יוכל להגיע בגיל העמידה ל-20 קטגוריות של "שחקני סדרה פלונית", ובמצב הזה יש בכך בעיקר נזק. ‏DGtal‏ 01:32, 23 באוקטובר 2012 (IST)

קודם כל - אתחיל בזה שכל מה שעשיתי זה יצרתי תת-קטגוריה חדשה תחת הקטגוריה "מסע בין כוכבים", ועבור כל אישיות שאיננה פיקטיבית ואשר הופיעה בה - העברתי אותה לתת-הקטגוריה החדשה "מסע בין כוכבים - יוצרים ושחקנים" (לא הוספתי את הקטגוריה "מסע בין כוכבים - יוצרים ושחקנים" לאף אדם שלא היתה לו קודם הקטגוריה "מסע בין כוכבים" בערך שלו). לפיכך (כדי לדעת לאן הדיון הזה צריך להתקדם) יש לשאול: מדוע לא התנגדת, עבור כל אחד ואחד מהאישים שיש כרגע בקטגוריה, כשהיתה לו רק הקטגוריה "מסע בין כוכבים"? טיין - שיחה 01:50, 23 באוקטובר 2012 (IST)

התשובה בחמש המילים הראשונות בדיון - טעיתי ועכשיו אני מבין את זה. ‏DGtal‏ 14:18, 23 באוקטובר 2012 (IST)

לא הבנתי מה אתה בעצם מציע. טיין - שיחה 15:28, 23 באוקטובר 2012 (IST)

למחוק את הקטגוריה. ‏DGtal‏ 16:05, 23 באוקטובר 2012 (IST)

ומה אתה מציע לעשות במקום? טיין - שיחה 18:53, 23 באוקטובר 2012 (IST)

שב ועל תעשה עדיף ורובם יסתפקו בקטגוריית שחקן, במאי וכד'. החריג האפשרי היחיד הוא ג'ין רודנברי שיושאר בקט' הראשית בגלל הקשר המובהק במיוחד שלו לסדרה, ואגב, בויקיאנגלית אפילו את זה לא עשו. ‏DGtal‏ 19:46, 23 באוקטובר 2012 (IST)

אני לא מצליח להבין את ההתנגדות למצב הקיים. ולמה מה שאתה מציע זה יותר טוב? טיין - שיחה 20:06, 23 באוקטובר 2012 (IST)

זו לא שאלה של סדרה אחת אלא שאלה עקרונית. האם ליצור קטגוריות לשחקני הארי פוטר, מלחמת הכוכבים, אבודים וכו' וכו'. הטענה היא שזה יוצר עומס קטגוריות כזה שהנזק גדול על התועלת. ‏DGtal‏ 20:49, 23 באוקטובר 2012 (IST)

ברור שלא צריך קטגוריה שכזו לכל סדרה/סרט. וברור שגם אם יש קטגוריה כזו - לא כל שחקן, שהופיע בפרק אחד ויחיד, עם שורה אחת בקושי, צריך להיכלל בה. צריך להפעיל שיקול דעת. ולכן, במקרה של "מסע בין כוכבים" - יש מקום לקטגוריה כזו. לפחות לדעתי. טיין - שיחה 00:57, 24 באוקטובר 2012 (IST)

טיין, אני מאוד מעריך את עבודתך בפיתוח ערכי "מסע בין כוכבים", אף על פי כן במקרה הזה אני תומך בעמדה של DGtal אשר תואמת גם את המצב המקובל במרחב הקטגוריות בוויקיפדיה העברית, בוויקיפדיה האנגלית וביתר הויקיפדיות. WikiJunkie - שיחה 07:35, 25 באוקטובר 2012 (IST)

מאיזה נימוק? טיין - שיחה 13:07, 25 באוקטובר 2012 (IST)

מהנימוק של DGtal - אם נאפשר זאת במקרה זה אין שום סיבה שלא נאפשר זאת גם במקרה של סדרות טלוויזיה וקולנוע רבות נוספות, כאשר בעקבות כך אני צופה שיווצרו מאות או אלפי קטגוריות שונות מהסוג הזה שיציפו בעיקר את ערכי השחקנים, בהם הקטגוריות "אקס-מן - יוצרים ושחקנים", "באפי ציידת הערפדים - יוצרים ושחקנים", "דוקטור הו - יוצרים ושחקנים", "בחזרה לעתיד - יוצרים ושחקנים", "הארי פוטר - יוצרים ושחקנים", "מלחמת הכוכבים - יוצרים ושחקנים", "סטארגייט - יוצרים ושחקנים", "סיפורי נרניה - יוצרים ושחקנים", "אבא גנוב - יוצרים ושחקנים", "אסקימו לימון - יוצרים ושחקנים", "עניין של זמן - יוצרים ושחקנים", "המסעדה הגדולה - יוצרים ושחקנים", "קרובים קרובים - יוצרים ושחקנים", "רובוטריקים - יוצרים ושחקנים", "שודדי הקאריביים - יוצרים ושחקנים", "המפץ הגדול - יוצרים ושחקנים", "משפחת סימפסון - יוצרים ומדבבים", "משפחת קוסבי - יוצרים ושחקנים", "קרוב רחוק - יוצרים ושחקנים", "בוורלי הילס 90210 - יוצרים ושחקנים", "איש משפחה - יוצרים ומדבבים", "אבא אמריקאי - יוצרים ומדבבים", "סיינפלד - יוצרים ושחקנים", "נשואים פלוס - יוצרים ושחקנים", "שליחות קטלנית - יוצרים ושחקנים", "שר הטבעות - יוצרים ושחקנים", וכו'. כפי ש-DGtal ציין – מצב זה בהחלט יוביל לעומס כאשר הנזק גדול על התועלת. הקטגוריות הללו יובילו בין היתר לויכוחים מיותרים שיתמקדו בשאלה איזה סדרה בולטת יותר באופן המצדיק יצירת קטגוריה מהסוג הזה. כמו כן, ערכי שחקנים, מפיקים, ותסריטאים בולטים שהיו מעורבים לאורך השנים בהפקות בולטות רבות יופגזו בקטגוריות מרובות באופן שבו חלק הקטגוריות שלהן יהיה גדול יתר המידה. בעיה נוספת היא שהקטגוריות הללו יכללו גם שחקנים שגילמו רק תפקיד מינורי בזיכיון/סדרה/סרט (לדוגמה, קירסטי אלי מופיעה כעת בקטגוריה זו). WikiJunkie - שיחה 14:38, 25 באוקטובר 2012 (IST)

קודם כל - אני לא רואה בעיה בזה שיש הרבה קטגוריות. מספר השחקנים שהופיעו ביותר מזיכיון מצליח אחד - איננו כזה גדול. למשל: על פי IMDB - ג'רי סיינפלד שיחק ב-17 סדרות וסרטים. אבל ברור לכולנו שרק סדרה אחת מכל אלה ראויה להיות קטגוריה בערך שלו, וכל השאר היו הופעות שוליות וזניחות. טיין - שיחה 16:16, 25 באוקטובר 2012 (IST)

שנית - אם בכל זאת מספר הקטגוריות זה משהו שכל כך מטריד אותך, אז אפשר להגביל פתיחת קטגוריה בעמידה בקריטריונים מסויימים. למשל: זיכיון של לפחות 700 פרקים של סדרת טלוויזיה או לפחות 10 סרטי קולנוע. כמה מבין הסדרות והסרטים שציינת עומדים בתנאים האלו? כמעט אף אחד לא. אולי רק דוקטור הו. אפילו משפחת סימפסון לא עומדת בקריטריון הזה (כרגע). טיין - שיחה 16:16, 25 באוקטובר 2012 (IST)

לבסוף - אני מסכים שלא כל שחקן שהופיע בתפקיד מינוי חד-פעמי צריך להיכלל בקטגוריה. צריך להפעיל שיקול דעת, ולשקול גם את חשיבותה של הדמות, אבל גם את חשיבותו של הליהוק בקריירה של השחקן. למשל - כריסטיאן סלייטר ועבדאללה השני, מלך ירדן כרגע אינם ברשימה. קירסטי אלי כן, שכן זה תפקיד הבכורה שלה. זה התפקיד ש"גילה" אותה. כך גם לגבי הרוב המוחלט של השחקנים שכרגע בקטגוריה. נכון שלפני "מסע בין כוכבים" הם היו שחקנים - אבל אלמוניים, ברובם. רק בזכות זה שלוהקו לסדרה זו הם נמצאים היום איפה שהם. טיין - שיחה 16:16, 25 באוקטובר 2012 (IST)

לסיום - ב"נרניה" יש משפט שאומר: "פעם מלך או מלכה בנרניה - תמיד מלך או מלכה בנרניה". בקשר שלנו - יש שחקנים שהופיעו בסדרות שהסתיימו כבר לפני שנים, אבל עדיין מתייחסים אליהם כאל "שחקני סטאר טרק", ואפילו שהופיעו רק בפרק אחד או שניים - הם מוזמנים ומגיעים לכנסי מעריצים ברחבי ארה"ב. מה שאני בא להגיד בזה, בעצם, זה שבסופו של דבר - "מסע בין כוכבים" זו "תופעה", שאין כדוגמתה ואם לכל כלל יש יוצא מן הכלל - אז אפשר לקבל החלטה ספציפית ונקודתית ולתמוך בקיומה של קטגוריה זו, מבלי שזו תהיה החלטה כללית שתהיה רלוונטית לקטגוריות אחרות, שאולי יהיו או לא יהיו בעתיד. טיין - שיחה 16:16, 25 באוקטובר 2012 (IST)

הרי ברור לכולנו שבהמשך יבואו גם מעריצים של באפי ציידת הערפדים או מעריצים של הארי פוטר ויטענו גם כן שמדובר ב"תופעה" שמצדיקה קטגוריה מהסוג הזה. הקטגוריה הזו לא טובה ואני מתנגד לקיומה ולקיומן של קטגוריות שכמותה - הדבר לא מקובל בויקיפדיה העברית, האנגלית או בכל אחת מהויקיפדיות האחרות. אני מניח שאם תשתתף בפיתוח התכנים ובדיונים בויקיפדיה במשך שנים רבות תגיע בעתיד לאותה המסקנה. אף על פי כן, משום שלא הצלחתי לשכנע אותך בכך, אציב תבנית הצבעת מחיקה על הקטגוריה על מנת שיתר חברי הקהילה יביעו את דעתם בנושא ועל מנת שנוכל לקבל הכרעה בסוגייה זו במהרה בהתאם לקונצנזוס. WikiJunkie - שיחה 16:36, 25 באוקטובר 2012 (IST)

כשיהיו לבאפי 5 סדרות-בת עם 700 פרקים, ו-12 סרטי קולנוע - אז נדבר, אוקיי? טיין - שיחה 17:44, 25 באוקטובר 2012 (IST)

אין צורך למהר ולפתוח הצבעת מחיקה. הנחתי בינתיים תבנית חשיבות. קיים קונצנזוס בנושא, שרק פותח הקטגוריה מתנגד לו, וקרוב לוודאי שהקטגוריה תימחק. אגב, את היוצרים והשחקנים שממש מזוהים עם הסדרה ניתן להוסיף לקטגוריית האם קטגוריה:מסע בין כוכבים, זה כן מקובל, ואין צורך לפתוח לשם כך קטגוריית משנה ספציפית. Lostam - שיחה 16:47, 25 באוקטובר 2012 (IST)

במקור זה מה שהיה - כל השחקנים, הדמויות והערכים הקשורים ב-"מסע בין כוכבים" היו בקטגוריה אחת - גדולה ומבולגנת. וזה עוד מבלי לדבר על כך שליותר מ-30 מהשחקנים הקבועים של הסדרות השונות - עדיין אין ערך בויקיפדיה. וכשיהיה להם - הבלאגן יגדל עוד יותר (במידה ולא תהיה תת-קטגוריה). מפריע לכם השם "יוצרים ושחקנים", כי אתם חוששים שמעריצי באפי יקנאו? אז אולי תציעו שם אחר...? טיין - שיחה 17:44, 25 באוקטובר 2012 (IST)

אם כך לפי דעתי עדיף שלא נקטגר אף אחד מאותם ה-30 שחקנים באמצעות הקטגוריה קטגוריה:מסע בין כוכבים (או קטגוריות משנה שלה). הקוראים יכולים אחרי הכל לאתר בקלות וביעילות את השחקנים הראשיים בכל סרט או סדרה דרך החלק שעוסק בכך בכל ערך. אפילו בויקיפדיה האנגלית לא הוסיפו את ויליאם שטנר לקטגוריה כלשהי שקשורה למסע בין כוכבים. WikiJunkie - שיחה 18:39, 25 באוקטובר 2012 (IST)

לערך אודות שטנר בויקיפדיה באנגלית יש 31 קטגוריות אליהן הוא שייך. לערך בעברית - יש 8 קטגוריות בלבד. באמת שאני לא מבין מה הנזק הגדול, בזה שאחת מהן היא "מסע בין כוכבים". טיין - שיחה 22:42, 25 באוקטובר 2012 (IST)

שאטנר אכן מוכר לנו בזכות תפקידו כקפטן קירק, אלא שאין מה לעשות והוא עשה עוד הרבה מאוד דברים בקריירה העשירה שלו. הקטגוריה הזאת בלתי מקובלת כאן לחלוטין מכל הנימוקים שכבר נשמעו כאן. היא מתכון בטוח לחלוטין להצפת ערכים בקטגוריות, שזה דבר שמפריע לקטלוג. די בכך שבערך על הסדרה יש רשימת שחקנים בולטים. הקורא בוודאי יצפה למצוא שם את המידע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:48, 25 באוקטובר 2012 (IST)

הערה קטנה - לקטלג (מלשון קטגוריה) ולא לקטגר (מלשון קטגוריה) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:08, 25 באוקטובר 2012 (IST)

לקטלג זה מלשון קטלוג. הפעולה של שיוך ערך לקטגוריה היא קטגוריזציה (דומה לויקיזציה). יואב ר. - שיחה 14:15, 28 באוקטובר 2012 (IST)