שיחת קטגוריה:נפטרים במגפת הקורונה
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אהלן ביקורת. לא נכון יותר יהיה לכתוב נפטרים ממגפת הקורונה? כל מי שמת עכשיו מתאונת דרכים גם מת בזמן המגפה. דגש חזק - שיחה 22:11, 30 במרץ 2020 (IDT)
- נפטרים במגפה, להבדיל מנפטרים בתקופת המגפה הם אנשים שלקו במגפה ומתו. זה כולל גם חולי סרטן שמתו בהידבקות בנגיף ואני לא יודע לומר מה הרג אותם אבל לא כולל תאונות דרכים כמובן. ביקורת - שיחה 22:13, 30 במרץ 2020 (IDT)
לטעמי אין כלל הצדקה לקיומה של הקטגוריה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:15, 1 באפריל 2020 (IDT)
- תת-קטגוריה של משהו שעבר דיון מחיקה ולא שרד (למי שלא מבין מדובר על קטגוריה הזו (מופנה לדף שיחה)). Euro know - שיחה 18:19, 1 באפריל 2020 (IDT)
- זה ממש לא תת-קטגוריה של הקטגוריה ההיא. הקטגוריה ההיא עסקה במשהו אמורפי, "אישים שקשורים להתמודדות עם הקורונה". הקטגוריה הזו עוסקת במשהו מאד מוגדר "אישים שמתו במגפת הקורונה", זו הסיבה שוויקיפדיות רבות זרות יצרו קטגוריה כזו, גם לגבי מגפות אחרות. וגם אצלנו יש קטגוריות מוות לפי תאונות דרכים, מלחמות ועוד. ביקורת - שיחה 18:26, 1 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים שזה לא קשור לקטגוריה על האישים שנמחקה. אולם מסתבר שהיו כמה תקדימים בעבר בהם הקהילה החליטה (בדיון חשיבות או בהצבעה) למחוק קטגוריות הממיינות אישים לפי המחלה שגרמה למותם (איידס (2008), סרטן (2011), עגבת (2015)). אז צריך אחידות. Dovno - שיחה 21:26, 1 באפריל 2020 (IDT)
- מפנה גם לדיון בדף שיחתי. בשונה מסרטן, עגבת, דלקת כבד (שהוספתי היום) ואיידס, שהם קטגוריה כללית של מחלה, מגפת קורונה או השפעת הספרדית אלו אירועים מתוחמים בזמן והם לא קשורים לאחידות הנ"ל. זה שקול היסטורית למתים במהפכה הצרפתית או במבצע ג'ון סמית. ביקורת - שיחה 23:15, 1 באפריל 2020 (IDT)
- אני מסכים עם הטיעון הזה לגבי הקטגוריה הנוכחית. הווירוס עצמו עוד יהיה איתנו מכאן והלאה, ולקטגוריה זו לא נוסיף מישהו שחלילה ימות מאותו הווירוס בעוד 5 שנים, למשל (כלומר - בנפרד מהמגפה המסויימת שמשתוללת השנה). Dovno - שיחה 23:39, 1 באפריל 2020 (IDT)
- מה לגבי "קורבנות מגפת הקורונה (2020-2019)"? GHA - שיחה 07:18, 26 באפריל 2020 (IDT)
- אני מסכים עם הטיעון הזה לגבי הקטגוריה הנוכחית. הווירוס עצמו עוד יהיה איתנו מכאן והלאה, ולקטגוריה זו לא נוסיף מישהו שחלילה ימות מאותו הווירוס בעוד 5 שנים, למשל (כלומר - בנפרד מהמגפה המסויימת שמשתוללת השנה). Dovno - שיחה 23:39, 1 באפריל 2020 (IDT)
- מפנה גם לדיון בדף שיחתי. בשונה מסרטן, עגבת, דלקת כבד (שהוספתי היום) ואיידס, שהם קטגוריה כללית של מחלה, מגפת קורונה או השפעת הספרדית אלו אירועים מתוחמים בזמן והם לא קשורים לאחידות הנ"ל. זה שקול היסטורית למתים במהפכה הצרפתית או במבצע ג'ון סמית. ביקורת - שיחה 23:15, 1 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים שזה לא קשור לקטגוריה על האישים שנמחקה. אולם מסתבר שהיו כמה תקדימים בעבר בהם הקהילה החליטה (בדיון חשיבות או בהצבעה) למחוק קטגוריות הממיינות אישים לפי המחלה שגרמה למותם (איידס (2008), סרטן (2011), עגבת (2015)). אז צריך אחידות. Dovno - שיחה 21:26, 1 באפריל 2020 (IDT)
- זה ממש לא תת-קטגוריה של הקטגוריה ההיא. הקטגוריה ההיא עסקה במשהו אמורפי, "אישים שקשורים להתמודדות עם הקורונה". הקטגוריה הזו עוסקת במשהו מאד מוגדר "אישים שמתו במגפת הקורונה", זו הסיבה שוויקיפדיות רבות זרות יצרו קטגוריה כזו, גם לגבי מגפות אחרות. וגם אצלנו יש קטגוריות מוות לפי תאונות דרכים, מלחמות ועוד. ביקורת - שיחה 18:26, 1 באפריל 2020 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
למען הסדר הטוב, פתחתי פסקה עצמאית.
נראה שYoavR וEuro know סברו שיש למחוק את הקטגוריה, אך ביקורת וDovno סברו שיש להשאירה.
נא תקנו אם טעיתי והבהירו דעותיכם. בברכה, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 17:54, 19 באפריל 2020 (IDT)
- אני לא חושב שטעית. בכל מקרה, כפי שאני רואה פנינו להצבעת מחיקה בגלל שיש כאלה שתומכים בהשארת הקטגוריה ויש כאלה שלא. אני מזכיר שלפני לא מעט זמן, היה הצבעת מחיקה על משהו שהקטגוריה הזו מתאימה לו כתת-קטגוריה (למרות הטענות שזה לא כך; אני זוכר שלפני שמחקו באנגלית את הקטגוריה הזאת, זה היה המצב). אני רק אגיד שהקטגוריה הזו לא שרדה כלל (לא כאן ולא אצל האנגלים). Euro know - שיחה 18:38, 19 באפריל 2020 (IDT)
- מאחר שכפי הנראה התגובה שלי לטענה השגויה הזו לא נקראה או לא נקראה היטב וכדי לחסוך מאמץ מאנשים אחרים שירצו לקרוא את הדיון, אעתיק אותה גם לכאן, למרות משדובר באותו דף: זה ממש לא תת-קטגוריה של הקטגוריה ההיא. הקטגוריה ההיא עסקה במשהו אמורפי, "אישים שקשורים להתמודדות עם הקורונה". הקטגוריה הזו עוסקת במשהו מאד מוגדר "אישים שמתו במגפת הקורונה", זו הסיבה שוויקיפדיות רבות זרות יצרו קטגוריה כזו, גם לגבי מגפות אחרות. וגם אצלנו יש קטגוריות מוות לפי תאונות דרכים, מלחמות ועוד.
- במסגרת דיון בין אנשים משכילים נהוג להציג טענות-נגד ולא להסתפק ב"למרות הטענות שזה לא כך". ייתכן שבמצב שבו הקטגוריה האמורפית המדוברת הייתה נשארת, היו מכילים את הנוכחית כתת-קטגוריה שלה, אבל זה לא אומר דבר לגבי חשיבותה הברורה מעבר לכל ספק של הקטגוריה הנוכחית, רק הדמיון הקלוש ביניהן גרם למצדדי המחיקה לבלבל ביניהן, ואני מאוד אתפלא על כל אחד נוסף (כולל מי שכבר הביעו דעה נגד) שיפקפק בחשיבותה של קטגוריה כזו, או בהבדל בינה לבין קטגוריות של נספים באירועים היסטוריים אחרים כמו מלחמות. ביקורת - שיחה 21:49, 19 באפריל 2020 (IDT)
- כפי שכתבתי בדיון הקודם: אינני רואה חשיבות לקטגוריה על אישים שנפטרו עקב מחלת/נגיף הקורונה (ובהתאם נמחקו כעת הקטגוריות על נפטרים משפעת ודלקת כבד). אולם אני מסכים עם ביקורת שיש חשיבות לקטגוריה על אישים שנפטרו במגפת הקורונה של 2019—2020. כלומר - מי שחלילה ימות מהנגיף בעוד עשר שנים (כי הרי הנגיף עצמו מן הסתם לא ייעלם מהעולם) לא יהיה קשור לקטגוריה. הקטגוריה נועדה לרכז את האישים (בעלי החשיבות האנציקלופדית, שהרי יש עליהם ערך), שמתו כחלק מאירוע היסטורי מסויים התחום בזמן (למרות שעדיין איננו יודעים מתי יסתיים). יש ערך לקוראים בריכוז שמות אלו בקטגוריה אחת. Dovno - שיחה 22:02, 19 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים עם דובנו. מקווה שלא יקרה כאן מה שקרה בויקיפדיה האנגלית, קטגוריה נפרדת לכל מדינה... גם ככה כמות הקטגוריות והערכים סביב המגפה הזו מנופח לחלוטין. GHA - שיחה 11:26, 20 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים Dovno ויקי4800 - שיחה 14:46, 22 באפריל 2020 (IDT)
- לדברי דובנו, הנימוק מראה את הדבר הבא: השם הנוכחי פשוט אומר לנו "לא באמת רצינו לשנות, אז עשינו שינוי באות אחת בכדי להגיד דבר אחר" (וזה השגוי - אותה קטגוריה אבל בשינוי אות אחת בלבד). Euro know - שיחה 15:29, 22 באפריל 2020 (IDT)
- אתה אומר שאתה לא מבין מה הוא אומר.
- זה נורא פשוט: קטגוריות לפי סיבת מוות נפסלו בעבר, ונידונות כעת. קטגוריות לפי אירוע היסטורי קיימות ולא נפסלו מעולם, אירוע היסטורי שקשור לסיבת מוות אינו פחות אירוע היסטורי משאר האירועים ההיסטוריים. ולכן הקטגוריה הנוכחית אינה שונה משאר הקטגוריות בקטגוריה וראויה להישאר. הקטגוריה האמורפית "אישים שקשורים להתמודדות עם הקורונה" או "אישים שמוזכרים בערכים שקשורים לקורונה" נפסלה בגלל חוסר-ההגדרה שלה, ולכן למרות שהיא הכילה את הקטגוריה המדויקת הנוכחית בהיותה גדולה (כוללנית) ממנה, אין בעובדה שפסלו אותה כדי ללמד משהו כלשהו על חשיבותה של זו הנוכחית. ביקורת - שיחה 16:32, 22 באפריל 2020 (IDT)
- לדברי דובנו, הנימוק מראה את הדבר הבא: השם הנוכחי פשוט אומר לנו "לא באמת רצינו לשנות, אז עשינו שינוי באות אחת בכדי להגיד דבר אחר" (וזה השגוי - אותה קטגוריה אבל בשינוי אות אחת בלבד). Euro know - שיחה 15:29, 22 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים Dovno ויקי4800 - שיחה 14:46, 22 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים עם דובנו. מקווה שלא יקרה כאן מה שקרה בויקיפדיה האנגלית, קטגוריה נפרדת לכל מדינה... גם ככה כמות הקטגוריות והערכים סביב המגפה הזו מנופח לחלוטין. GHA - שיחה 11:26, 20 באפריל 2020 (IDT)
- כפי שכתבתי בדיון הקודם: אינני רואה חשיבות לקטגוריה על אישים שנפטרו עקב מחלת/נגיף הקורונה (ובהתאם נמחקו כעת הקטגוריות על נפטרים משפעת ודלקת כבד). אולם אני מסכים עם ביקורת שיש חשיבות לקטגוריה על אישים שנפטרו במגפת הקורונה של 2019—2020. כלומר - מי שחלילה ימות מהנגיף בעוד עשר שנים (כי הרי הנגיף עצמו מן הסתם לא ייעלם מהעולם) לא יהיה קשור לקטגוריה. הקטגוריה נועדה לרכז את האישים (בעלי החשיבות האנציקלופדית, שהרי יש עליהם ערך), שמתו כחלק מאירוע היסטורי מסויים התחום בזמן (למרות שעדיין איננו יודעים מתי יסתיים). יש ערך לקוראים בריכוז שמות אלו בקטגוריה אחת. Dovno - שיחה 22:02, 19 באפריל 2020 (IDT)
בעד חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 02:41, 26 באפריל 2020 (IDT)
