שיחת קטגוריה:סופרי מדע בדיוני יהודים
חשיבות[עריכת קוד מקור]
מה הצורך בקטגוריה חדשה זו? מה מייחד את סופרי המד"ב היהודים מסופרי המד"ב הנוצרים? מה מייחד את היהודים שהם סופרי מד"ב מיהודים שהם סופרים בכלל?
לפעמים יש טעם בקטגוריה, על-מנת לאפשר לקוראים גלישה נוחה יותר. לא במקרה זה. לא כל תת-חלוקה היא הגיונית ונדרשת. זאת למשל - לא.
אין באמת קשר בין הדמויות השונות בקטגוריה. קיבוצם של סופרי מד"ב יהודים (בניגוד לסופרי מד"ב לפי מדינה למשל) בקטגוריה אחת - אינו דבר המוסיף מידע לקורא. נכון, הם עשו בר מצווה בגיל 13 (או שלא).
אבל מי שיחפש את הרצל, למשל, לא יחפש אותו בקטגוריה של סופרי מד"ב יהודים, אלא בקטגוריות אחרות וחשובות.
אני סבור שזו קטגוריה מיותרת, שאינה מסייעת לגולשים הקוראים בוויקיפדיה, מהווה פירוט יתר המעמיס על הקורא מידע שאינו נדרש, ויש לבטלה. אבקש הסבר לגבי חשיבות הקטגוריה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 19:24, 31 בינואר 2015 (IST)
- הקטלוג של אנשים על פי מקצועם/עיסוקם ועל פי יהדותם מקובל מאוד בוויקיפדיה העברית. יכול להיות, לא בטוח, שיש מקום לקיים דיון עקרוני האם יש לכך הצדקה, אבל בכל מקרה הדיון על קטגוריה ספציפית אחת מני רבות נראה לי פחות במקום. במה שונה קטגוריה זו מהקטגוריות קטגוריה:סופרים יהודים, קטגוריה:משוררים יהודים, קטגוריה:מוזיקאים יהודים, קטגוריה:שחקני תיאטרון יהודים, קטגוריה:קומיקאים יהודים, קטגוריה:עורכי דין יהודים, קטגוריה:רופאים יהודים וכו' וכו'. Lostam - שיחה 21:16, 31 בינואר 2015 (IST)
- זה נכון שתיוג יהודים מקובל בוויקיפדיה, ואמנם זו לא מדיניות מוצהרת אבל יש היגיון מסויים במקרים הרבים שבהם נוהגים בה. יהדותם של משוררים או קומיקאים באה לעתים קרובות לידי ביטוי באמנותם, ובמקרים אחרים, כמו רפואה או כלכלה, שיעור היהודים העוסקים במקצועות אלה מצדיק קטגוריה כזו. אבל לדעתי המקרה של סופרי מדע בדיוני לא דומה למקרה הראשון וגם לא לשני, ולכן אין הצדקה בעיניי לקטגוריה כזו. -- גבי • שיח 21:23, 31 בינואר 2015 (IST)
- אני מסכים עם Lostam. דוד שי - שיחה 21:36, 31 בינואר 2015 (IST)
- מעבר למה שאמר Lostam, יהדות איננה דת בלבד, היא גם לאום, וכמו שלא יעלה על הדעת לבטל את חשיבותם של קטגוריה:סופרים בריטים, או כל לאום אחר, כך לא נראה לי שצריך לבטל את חשיבותו של הלאום היהודי, בלי קשר למידת השפעתו הישירה על אותו מקצוע ספציפית. יותר מזה, במקרה של סופרי מדע בדיוני יהודים, יש במקרים רבים השפעה, דווקא למוצא היהודי, על תוכן הכתיבה של אותם סופרי מדע בדיוני. ראה למשל ג'יין יולן, ויליאם טן ואפילו בנימין זאב הרצל ועוד רבים אחרים. דווקא כאן המוצא היהודי היה חשוב ואף השפיע על היצירה בצורה משמעותית, בניגוד למשל לקטגוריה:מוזיקאים יהודים, קטגוריה:שחקני קולנוע וטלוויזיה יהודים, קטגוריה:רופאים יהודים וחלוקות נוספות, שם לעתים קרובות אכן אין קשר ישיר בין המוצא לבין המקצוע, וגם שם לא נראה לי שאפשר לבטל את הסיווג הלאומי היהודי. עמירם פאל - שיחה 21:46, 31 בינואר 2015 (IST)
- לפי דבריך, יהדותם של סופרי מדע בדיוני יהודים באה לידי ביטוי בכתביהם, ולכן יש הצדקה לקטגוריה זו. קראתי את הערכים שעליהם המלצת, ג'יין יולן וויליאם טן, ונוכחתי לדעת שאכן כך הוא הדבר. תודה לך. אני מסיר את התנגדותי לקטגוריה. -- גבי • שיח 11:10, 1 בפברואר 2015 (IST)
- מסכים עם קודמי לעניין החשיבות. יהדות היא לאום. באותה מידה יכולה להיות קטגוריה ללאומים אחרים (מבלי קשר למדינות) כמו "סופרים בסקים" או "סופרים טיבטים" או "ציירים פלמים". דרור - שיחה 11:24, 3 בפברואר 2015 (IST)
- מסכים עם לאסתם. זה מקובל ביותר בוויקיפדיה. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 11:11, 4 בפברואר 2015 (IST)
- מסכים עם קודמי לעניין החשיבות. יהדות היא לאום. באותה מידה יכולה להיות קטגוריה ללאומים אחרים (מבלי קשר למדינות) כמו "סופרים בסקים" או "סופרים טיבטים" או "ציירים פלמים". דרור - שיחה 11:24, 3 בפברואר 2015 (IST)
- לפי דבריך, יהדותם של סופרי מדע בדיוני יהודים באה לידי ביטוי בכתביהם, ולכן יש הצדקה לקטגוריה זו. קראתי את הערכים שעליהם המלצת, ג'יין יולן וויליאם טן, ונוכחתי לדעת שאכן כך הוא הדבר. תודה לך. אני מסיר את התנגדותי לקטגוריה. -- גבי • שיח 11:10, 1 בפברואר 2015 (IST)
- מעבר למה שאמר Lostam, יהדות איננה דת בלבד, היא גם לאום, וכמו שלא יעלה על הדעת לבטל את חשיבותם של קטגוריה:סופרים בריטים, או כל לאום אחר, כך לא נראה לי שצריך לבטל את חשיבותו של הלאום היהודי, בלי קשר למידת השפעתו הישירה על אותו מקצוע ספציפית. יותר מזה, במקרה של סופרי מדע בדיוני יהודים, יש במקרים רבים השפעה, דווקא למוצא היהודי, על תוכן הכתיבה של אותם סופרי מדע בדיוני. ראה למשל ג'יין יולן, ויליאם טן ואפילו בנימין זאב הרצל ועוד רבים אחרים. דווקא כאן המוצא היהודי היה חשוב ואף השפיע על היצירה בצורה משמעותית, בניגוד למשל לקטגוריה:מוזיקאים יהודים, קטגוריה:שחקני קולנוע וטלוויזיה יהודים, קטגוריה:רופאים יהודים וחלוקות נוספות, שם לעתים קרובות אכן אין קשר ישיר בין המוצא לבין המקצוע, וגם שם לא נראה לי שאפשר לבטל את הסיווג הלאומי היהודי. עמירם פאל - שיחה 21:46, 31 בינואר 2015 (IST)
- אני מסכים עם Lostam. דוד שי - שיחה 21:36, 31 בינואר 2015 (IST)
- זה נכון שתיוג יהודים מקובל בוויקיפדיה, ואמנם זו לא מדיניות מוצהרת אבל יש היגיון מסויים במקרים הרבים שבהם נוהגים בה. יהדותם של משוררים או קומיקאים באה לעתים קרובות לידי ביטוי באמנותם, ובמקרים אחרים, כמו רפואה או כלכלה, שיעור היהודים העוסקים במקצועות אלה מצדיק קטגוריה כזו. אבל לדעתי המקרה של סופרי מדע בדיוני לא דומה למקרה הראשון וגם לא לשני, ולכן אין הצדקה בעיניי לקטגוריה כזו. -- גבי • שיח 21:23, 31 בינואר 2015 (IST)