שיחת קטגוריה:שירי טיקטוק

חשיבות

אין לקטגוריה הצדקה להתקיים. טיקטוק היא פלטפורמה שבה משומשים עשרות אלפי שירים. שירי טיקטוק הם לא מם. הפלטפורמה לעומת זאת, כן מם. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 20:56, 27 במאי 2020 (IDT)

רציני?! יש חשיבות רבה!! שירי טיקטוק זו תופעה מאוד ידועה. למעשה, מרבית להיטי 2020 הצליחו בעקבות טיקטוק (לדוגמא Say So, The Box וSavage), שבעקבות טיקטוק הגיעו למקום הראשון בבילבורד הוט 100. תבנית מיותרת אף מאוד. YairMelamed • שיחה 21:03, 27 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות Gennesect - שיחה 21:16, 27 במאי 2020 (IDT)

מה ההגדרה להכללת (או אי הכללת) ערך בקטגוריה? ומדוע לא "שירי יוטיוב"? או "שירי ספוטיפיי"? Dovno - שיחה 21:44, 27 במאי 2020 (IDT)

שירים שהתפרסמו בעקבות טיקטוק או צברו הצלחה רבה שמה, וידועים כשירים מתוך הפלטפורמה. ההשוואה ליוטיוב וספוטיפיי מגוחכת. YairMelamed • שיחה 21:46, 27 במאי 2020 (IDT)

הוספתי הבהרה לכך. YairMelamed • שיחה 21:48, 27 במאי 2020 (IDT)

נגד חשיבות הארי פוטר 73 - שיחה - גם לויקיפדיה יש עיתון - מיזם העיטור השבועי 21:49, 27 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: למה מגוכחת? ומה קובע ששירים "ידועים" כשירים מתוך פלטפורמת טיק טוק? לדוגמה, מה בערך My Type מבהיר ששיר זה ידוע כשיר מטיק טוק? (אין לכך זכר גם בערך באנגלית). מה עם הערך Obsessed? שיר מ-2009 שהגיע אז למקומות מכובדים במצעדים בכל העולם. אבל בקיץ 2019 הפך לטרנדי לזמן קצר בטיק טוק, אז עכשיו הוא שיר "הידוע כשיר מתוך פלטפורמת טיק טוק"? Dovno - שיחה 21:52, 27 במאי 2020 (IDT)

קטלוג לפי הפלטפורמה בה משהו (שיר, סרט, ספר, כתבה, וכו') היה ויראלי בנקודה כלשהי בזמן זה ללא סוף. למה לא "קטגוריה:סרטי טוויטר", לסרטים שהיו ויראליים בטוויטר בזמן כלשהו? Dovno - שיחה 21:54, 27 במאי 2020 (IDT)

ודאי שיש חשיבות. הכיתוב "קטגוריה זו מכילה שירים שצברו פופולריות משמעותית בשל הצלחתם בפלטפורמת שיתוף הווידאו טיקטוק", אומר הכל. לגבי אותם הערכים, יש לעדכן את הצלחתם המחודשת \ ההתחלתית בטיקטוק. Hello513 - שיחה 23:11, 27 במאי 2020 (IDT)

חד משמעית יש חשיבות ברורה, מלא אומנים אחרי ביצועים של גרסאות שירים שלהם בטיקטוק הוציאו את השירים שלהם בגרסאות מחודשות אשר מתאימות לטיקטוק עצמו. למשל דוגמה טובה [1] השיר הועלה בזכות הביצועים שלו. בנוסף לגבי אותם שירים שציינתם שזה לא מופיע בערך של השיר כלום על טיקטוק יש גם אצלהם באנגלית קטגוריה שכזו שמכילה את אותו הדבר.. King G.A - נא התנהגו בהתאם 23:17, 27 במאי 2020 (IDT)

בעד חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 01:05, 28 במאי 2020 (IDT)

היה חשוב בעולם שבו היינו יודעים מה גורם לפופולריות של דברים אבל כיוון שהרוב שירים פופולריים גם מערוצים אחרים, ואין אפשרות למדוד את ההשמעות בטיקטוק מול כלל ההשמעות האמיתיות בעולם, זה מתכון לוויכוחים אינסופיים ולקטלוג מבוסס חווייה אישית. Uziel302 - שיחה 09:06, 28 במאי 2020 (IDT)

אני מצטרף לנימוקים התומכים. עוד דוגמה לשיר שצבר תאוצה בגלל טיקטוק הוא Cannibal, שזכה לקליפ מילים אחרי עשור מאז יצא. החשיבות של הקטגוריה ברורה בעיניי. Gennesect - שיחה 09:22, 28 במאי 2020 (IDT)

Uziel302, אתה יודע בכלל על מה אתה מדבר? אין כזה דבר "השמעות בטיקטוק", אלא שימושים בשיר כסאונד, לדוגמא - לשיר Say So יש 22 מיליון שימושים. אנשים מצלמים את עצמם בליווי הסאונד של השיר. זה ממש לא "מתכון לוויכוחים", ואפילו לא ניתן לזייף נתונים אלו, בניגוד לפלטפורמות אחרות. YairMelamed • שיחה 11:53, 28 במאי 2020 (IDT)

נגד הקטגוריה, מכיוון שאי אפשר למדוד את הנתונים שהקטגוריה הזו מתיימרת להציג. כפי שאמר עוזיאל, הקטלוג מבוסס על חוויה אישית ולא על נתונים. בנוסף, פעם שירים "צברו פופולריות משמעותית" כי הושמעו ברדיו (רפסודיה בוהמית, למשל), האם תיפתח קטגוריה:שירי רדיו? (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:07, 28 במאי 2020 (IDT)

המשפט "מכיוון שאי אפשר למדוד את הנתונים שהקטגוריה הזו מתיימרת להציג" מוכיח שחסר לשניכם ידע בנושא. לכן, במקום לכתוב שטויות, תבדקו באינטרנט את העובדות. ניתן לראות כמה סרטונים צולמו לכל שיר ושיר. קח לדוגמה את השיר "Say So" שצבר 20 מיליון סרטונים. מקור. Hello513 - שיחה 12:09, 28 במאי 2020 (IDT)

YairMelamed כל הכבוד לך על גילוי הסובלנות. בלתי נסבל מה שהולך כאן עם משתמשים שמתיימרים למחוק דברים בלי שהם בכלל מבינים בהם. מצב מגוחך שכזה. Hello513 - שיחה 12:12, 28 במאי 2020 (IDT)

אותו הדבר תיכנסו לפה ותבינו קצת אולי [2] תבינו כמה השפעה יש לשירים שמה ואפילו מפורסמים מקדמים דרך טיקטוק שירים חדשים שצופים לצאת להם. ועוד כמו כן גם מוצאים גרסאות מחודשות לשירים שלהם [3] שעברו למעל מ-10 שנים כפי שניתן לראות כאן. King G.A - נא התנהגו בהתאם 12:12, 28 במאי 2020 (IDT)

הוכחה לכך הייתה שהראפר דרייק קידם את הלהיט שלו "Toosie Slide" בטיקטוק, עוד כשהשיר רק יצא. הרשת החברתית הזו הפכה לאמצעי קידום שכל אמן כמעט כיום משתמש בו. Hello513 - שיחה 12:16, 28 במאי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בערך כתוב שפלטפורמת הטיקטוק נתנה "בוסט" לשיר אבל זה לא הדבר היחיד שהביא להצלחתו - גם פלטפורמות כמו ספוטיפיי ויוטיוב תרמו רבות (אגב, הקליפ הועלה במסגרת Vevo, מה שנותן בוסט נרחב יותר). אז כן, הקטגוריה מיותרת - שכן אם זה קיים, אין סיבה שקטגוריות כמו קטגוריה:שירי ספוטיפיי או קטגוריה:שירי יוטיוב או אפילו קטגוריה:שירי רדיו לא יהיו קיימות, וכן זה לא עובד ככה. סינגלים ושירים מתפרסמים על גבי פלטפורמות נרחבות, במיוחד בעידן שלנו, אז אין חשיבות לכך. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 12:16, 28 במאי 2020 (IDT)

זה ממש לא נכון מה שכתבת אתה אפילו לא מתאמץ לנסות להבין את זה. תנסה להיכנס ולראות אך באמת יש השפעה לטיקטוק על השירים ואך הם מעלים להם גם צפיות וגם מחזירים אותם אפילו למצעדים ואפילו גרסאות מחודשות והוצאות חדשות אז זה לא סתם ולא מיותר בכלל!!! King G.A - נא התנהגו בהתאם 12:21, 28 במאי 2020 (IDT)

טענה מרתקת, בגלל שאנחנו מבקשים מידע אמפירי אנחנו לא מבינים בנושא. בין להביא נתון מתמטי (say so צבר 20 מיליון שימושים) לבין הטענה שהוא "שיר טיקטוק" וחב את הצלחתו לטיקטוק יש מהלך לוגי שאסור לנו לעשות באופן עצמאי מכיוון שזהו מחקר ראשוני. לא עלינו המלאכה להגדיר שירים כשירי טיקטוק, ואסור לנו באיסור חמור לשייך את הצלחתם לטיקטוק ללא מקור חיצוני שמראה זאת.

חבל שאתה נוקט באד הומינם. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:24, 28 במאי 2020 (IDT)

השיר The Box קיבל יותר השמעות ויותר פופולריות דרך טיקטוק ונהפך ללהיט פשוט ויש מלא שירים אותו הדבר [4] השיר של מלאני מרטינז קיבל הוצאה מחודשת וגם הועלה מחדש אז מה תגיד על זה ? שיר שיצא לפני 5 שנים כמעט פתאום התעורר לחיים בשנת 2020 סתם ככה? אז לא הכל בגלל הטיקטוק שזה מטורף. ולגבי Say So קח שתי אפילו כתבות על כך ומאתרים די מוכרים ומכובדים [5] [6] לא צריך סתם להגיד דברים בלי לדעת צריך לקרוא ולראות את ההשפעות שזה עושה. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 12:30, 28 במאי 2020 (IDT)

אנחנו עדיין מתעסקים בכתיבה אנציקלופדית, בה נדרשים סטנדרטים מסויימים. איני טוען שהאפליקציה לא השפיעה על הפופולריות של יצירות שונות, אלא שעל מנת לשייך יצירות מוזיקליות לאפליקציה הספציפית הזו עלינו להביא לכך מקור. ההגדרה "שירי טיקטוק הם שירים שצברו פופולריות משמעותית בשל הצלחתם בפלטפורמת שיתוף הווידאו טיקטוק" שמשתמעת מפתיחת הקטגוריה אינה אנציקלופדית כל עוד אין מקור חיצוני שתומך בה. לא הובא מקור שמאשר את ההגדרה המשתמעת לעיל. גם כשחיפשתי, הדבר הכי קרוב שמצאתי היה ההכרה שטיקטוק תרמה לפופולריות של שירים. בין זה לבין לשייך את הצלחתם לטיקטוק ולקרוא להם שירי טיקטוק - יש פער גדול מכדי להכילו בויקיפדיה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:41, 28 במאי 2020 (IDT)

אני חושב שהפשרה שתפתור הכול תהא בדומה לעריכות שביצענו בערך "My Oh My" של קמילה קביו. צורף מקור שהוכיח כי הרשת החברתית תרמה בקידום השיר בצורה כזו או אחרת. Hello513 - שיחה 12:44, 28 במאי 2020 (IDT)

זו בדיוק ההוכחה לכך שהקטגוריה בלתי אנציקלופדית - המקור מראה שהשיר זכה לחשיפה רבה בטיקטוק - שזה אחלה, אבל לא הופך אותו ל"שיר טיקטוק". למעשה, מה שעשינו היה למחוק את הטענה שהשיר זכה להצלחה הודות לטיקטוק, ולדעתי יש להסיר את הערך מהקטגוריה לאור זאת. (שי • מנשמע?) מה, אין? 12:47, 28 במאי 2020 (IDT)

אני מבין שאין עם מי לדבר. בכל מקרה, ניתן לשאר הוויקיפדים להביע את דעתם ובמידת הצורך, תהא גם הצבעה בנידון. כל טוב. Hello513 - שיחה 12:48, 28 במאי 2020 (IDT)

Hello513 שום הצבעה ושום נעליים. חשיבות הקטגוריה הובהרה ממזמן. זה שמשתמשים שונים לא מצליחים להבין זאת - בעיה שלהם. אני רואה את הדיון הזה כמשעשע למדי, לא יותר מזה. YairMelamed • שיחה 13:02, 28 במאי 2020 (IDT)

יאיר, צר לי שזו גישתך. אינני רואה כיצד דבריך מעודדים דיון ושיפור. אם אני מבין את דבריך, הטענה שלך נכונה, וכל מי שמעלה טענת נגד טועה. זכותך לחשוב כך. זכור כי לכל משתמש בעל זכות הצבעה עומדת הזכות לפתוח הצבעת מחיקה, גם אם ישנם טיעונים בעד חשיבות בדף השיחה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 13:08, 28 במאי 2020 (IDT)

ככה אני רואה את הדיון הזה. בנוגע להצבעת מחיקה - מוזמן לפתוח, ניתן לקהילה להגיד את דבריה. YairMelamed • שיחה 13:23, 28 במאי 2020 (IDT)

יש מספר שירים מצומצם שיכול להיכלל בקטגוריה ואין חולק שהאפליקציה סייעה בפרסום מחודש של הרבה שירים אבל נדרש מקור מנומק לכל ערך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 13:54, 28 במאי 2020 (IDT)

אני חושב שאין היגיון בלשפוט את הקטגוריה ולומר שהיא לא אנציקלופדית כשאין את הידע הבסיסי... עובדה שהקטגוריה קיימת בעוד כמה שפות. Gennesect - שיחה 19:12, 28 במאי 2020 (IDT)

הקטגוריה קיימת בכמה שפות, כי בכל ויקיפדיה יש אותם המעתיקים דברים מוויקיפדיות אחרות מהנימוק ש"זה קיים בוויקיפדיה אחרת". זה לא מעלה ולא מוריד חשיבות של ערכים/קטגוריות. Dovno - שיחה 23:59, 28 במאי 2020 (IDT)

לפני 30 שנה שירים היו צוברים חשיפה משמעותית והצלחה אם שידרו את הקליפ שלהם ב-MTV, אז האם נקטלג את אותם שירים בתור "שירי MTV"? יש שירים שהפופולריות וההצלחה שלהם בארץ נבעה בעיקר מתוך שהכלילו אותם בפלייליסט של גלגל"צ, אז האם נקטלג אותם בתור "שירי גלגל"צ"? Dovno - שיחה 23:59, 28 במאי 2020 (IDT)

הקושי הוא שנכון לעכשיו מדובר בקטגוריה שאין לה גבולות ברורים ביחס לשאלה מה אמור להיכלל בה ומה לא, וזה מתבסס על הפעלת שיקול דעת העורך. ככל שיקבעו קריטריונים ברורים להכללה בקטגוריה, אני אתמוך בחשיבותה. אמירו • שיחה 07:45, 31 במאי 2020 (IDT)

זו אכן קטגוריה סובייקטיבית, אבל אני בוודאי לא חושב שזה מוריד מחשיבותה. נכון לעכשיו, נראה לי שמוטב להשתוות לקטגוריה האנגלית מבחינת התוכן. Gennesect - שיחה 08:05, 31 במאי 2020 (IDT)

נכנס פה לעניינים טכניים בלבד - אישית, הקריטריונים האישיים שלי זה או אסמכתא לכך שהשיר הצליח הודות לטיקטוק, או שהוא שומש מיליוני פעמים בפלטפורמה, או במקרה של ישראל כמה אלפים. כל אחד ושיקול הדעת שלו, אם מישהו לא מסכים עם השני הם יכולים לנהל דיון. YairMelamed • שיחה 08:34, 31 במאי 2020 (IDT)

Dovno הסביר יפה מדוע אין מקום לקטגוריה זו. Lostam - שיחה 09:56, 31 במאי 2020 (IDT)