שיחת קטגוריה:שנות ה-2000

רה־ארגון של קטגוריות עשור - העברה מהמזנון

• רקע: אי־בהירות לגבי העשור אליו שייכת שנת 2000
• מקום: הכה את המומחה
• העתק דיון:

• מסקנה: יש לארגן מחדש את כל קטגוריות העשור:
  • שם קטגוריה:
    • העשור הראשון של המאה ה-X ← ללא שינוי
    • העשור השני של המאה ה-X ← ללא שינוי
    • שנות ה-Y של המאה ה-X ← העשור ה-Z של המאה ה-X (דוגמה: העשור השישי של המאה ה-20)
  • הגדרת טווח שנים לקטגוריה:
    • XX00 עד XX09‏ ← XX01 עד XX10
    • XX10 עד XX19‏ ← XX11 עד XX20
    • ...
    • XX80 עד XX89‏ ← XX81 עד XX90
    • XX90 עד XX99‏ ← XX91 עד YY00 (כאשר YY שווה ל-XX + 1)
  • תחולה:
    • כל קטגוריות העשור, כולל תת־קטגוריות בנושאים ספציפיים, כגון "שנות ה-60 של המאה ה-20 במוזיקה".
    • בשלב זה, אין כוונה לשנות שמות ערכים. כלומר, הערך "שנות ה-60 של המאה ה-20" ימשיך להיות הערך הראשי בקטגוריה שלו, רק שהיא תיקרא "העשור השביעי של המאה ה-20".
• שלבי ביצוע:
  1. דיון וקבלת הסכמה עקרונית במזנון (כאן בהמשך).
  2. החלפת שמות קטגוריות העשור באמצעות אחד הבוטים שבעליו ינדב אותו למשימה.
  3. התאמת התבניות {{קטגוריית שנה בנושא}} ו־{{קטגוריית שנה במדינה}} לתמיכה בקטגוריות העשור המעודכנות. ככותב התבניות, אני מתנדב למשימה.
  4. העברת ערכים (ותת־קטגוריות) בין קטגוריות העשור בהתאם להגדרת טווח השנים המעודכנת לכל קטגוריה באמצעות ויקיגמדים שיתנדבו למשימה.

דולב • שיחה 20:26, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

רה־ארגון של קטגוריות עשור - דיון

נכון, זה ממש לא נוח להשתמש ב"העשור העשירי של המאה ה-20" במקום ב"שנות ה-90 של המאה ה-20", וזה גם לא מונח שגור בשפת היום־יום, אבל...

1. אין כוונה להחליף שמות ערכים, רק שמות קטגוריות, כך שנמשיך להשתמש במונח "שנות ה-90 של המאה ה-20" במרחב הערכים.
2. במצב הנוכחי, אי־אפשר לשייך את שנת 2000 לקטגוריה "שנות ה-90 של המאה ה-20" כי היא לא חלק משנות ה-90, וגם אי־אפשר לשייך אותה לקטגוריה "העשור הראשון של המאה ה-21" כי היא לא חלק מהמאה ה-21. לאחר השינוי יהיה לה מקום בקטגוריה "העשור העשירי של המאה ה-20".
3. כדברי עוזי, שעזר לי לגבש את הרעיון, "זה פתרון פשוט ומדויק, [...] נראה לי שאין ברירה".

אז... מסכימים? דולב • שיחה 20:26, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

עוד לפני התוכן, יש לי בעיה עם ייתכנות של שלב 4. בדקת כמה כאלו יש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:02, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

מדובר בהעברות של מקרי קצה, כמו ערכים הקשורים בשנת 1980 שיעברו מקטגוריית "העשור התשיעי של המאה ה-20" (או בשמה המקורי, "שנות ה-80 של המאה ה-20") לקטגוריית "העשור השמיני של המאה ה-20". אבל אם מזהים ערך כזה, עדיף בכלל להעביר אותו לקטגוריה הספציפית של 1980. אין דרך קלה לגלות בכמה ערכים וקטגוריות מדובר מבלי לעבור ידנית על כל קטגוריות העשור ולספור. אם הייתה דרך קלה לזהות אותם, היינו יכולים לבצע גם את שלב 4 באמצעות בוט. אני מעריך שמדובר במספר זניח ששואף לאפס, כי ערכים הקשורים בשנה ספציפית ישויכו לרוב לקטגוריה של אותה שנה ולא לקטגוריה של העשור. בנוסף, קטגוריות השנים עצמן, כמו "קטגוריה:1980" או "קטגוריה:1980 במוזיקה", יעברו עוד בצעד 3. דולב • שיחה 22:06, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

איכשהו מהתיאור שלך נשמע לי המון עבודה כי עד שנגיע למספר זעום של ערכים, צריך לעבור על הרבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:38, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

בינתיים לא הצלחתי למצוא אפילו ערך אחד לדוגמה שנצטרך להעביר בין קטגוריות העשור בשלב 4, אז על איזה המון עבודה אתה מדבר? דולב • שיחה 21:31, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

בדיוק. חיפשת הרבה זמן ולא הצלחת. צריך זמן לחפש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:42, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

אז תגיד שעצם החיפוש הוא העבודה. זה כנראה באמת מספר זניח של ערכים, אז לא נורא אם ביצוע שלב 4 יארך זמן רב. גם לא חייבים לעבור על כל הקטגוריות בצורה שיטתית. אפשר לתקן את זה כמו שמתקנים שגיאות כתיב במרחב הערכים – לא מחפשים ספציפית שגיאות, אבל כשמוצאים במקרה "על הדרך", אז מתקנים. דולב • שיחה 21:55, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

חממממממממ יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:16, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

אני מסכים עם עוזי, חוץ מאשר עם משפט הסיום שלו: "נראה לי שאין ברירה" - יש ברירה, וכבר הציגו אותה קדמונים: "דיברה תורה בלשון בני אדם", וכך גם אנחנו, נדבר בלשון בני אדם, ונשייך את שנת 2000 לעשור הראשון של המאה ה-21, בדיוק כפי ששנת 2030 תשתייך לשנות ה-30 של המאה ה-21. דוד שי - שיחה 00:22, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

שנת 2000 אינה שייכת למאה ה-21. עוזי ו. - שיחה 01:40, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

זה נכון. הפיתרון שבחרו הוויקיפדיות האחרות הוא לתת שמות לערכים של עשר שנים שמתחילות בשנה שמסתיימת באפס למשל, כך: "2000s (decade)" ו- "2010s". אגסי - שיחה 02:05, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

כפי שציין אגסי, יש לנו בעיה לשונית מסוימת: אנו אומרים "שנות ה-30 של המאה ה-21", וברור לנו לחלוטין שאלה השנים 2030–2039. לא מקובל לומר "שנות ה-10 של המאה ה-21" ועוד פחות מזה "שנות ה-00 של המאה ה-21", ולכן בחרנו בשמות אחרים, פחות מדויקים לשונית, אך מקובלים בלשון בני אדם (שימו לב: כתבתי "לשון בני אדם" ולא "לשון הומו סאפיינס", חרף חוסר הדיוק הזועק לשמים). אפשר לחיות עם זה, ואין צורך בסרבול המוצע. דוד שי - שיחה 08:02, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

אני עם דוד. גילגמש • שיחה 08:04, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

דוד וגילגמש, אשמח לדעת לאיזו קטגוריית עשור אתם הייתם מקטלגים את שנת 2000. דוד, אתה כבר הצעת ש"נדבר בלשון בני אדם, ונשייך את שנת 2000 לעשור הראשון של המאה ה-21", אבל אחד העקרונות הבסיסיים עליו מושתת ויקיפדיה היא נכונות ואמינות המידע המוצג בה, ואסור לנו להכשיל את הקוראים ולטעון ששנת 2000 היא חלק מהמאה ה-21. דולב • שיחה 21:31, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

אפשר לפתור את זה על ידי הבהרה קצרה בדף הקטגוריה. גילגמש • שיחה 22:21, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

נכון. כדי להיות מאוד מדויקים אפשר לקרוא לקטגוריה קטגוריה:השנים 2000–2009 ועד בכלל או קטגוריה:השנים 2001–2010 ועד בכלל, זה עדיף על חידה (מדויקת להפליא, אבל חידה) כמו קטגוריה:העשור השביעי של המאה ה-21. כמה זמן ייקח לקורא המצוי להבין שמדובר בשנים 2061–2070? כמה טעויות יקרו למי שלא יטרח לחשב זאת? נזקיה של ההצעה עולים על תועלתה. דוד שי - שיחה 05:43, 1 בספטמבר 2015 (IDT)

גילגמש, לא ברור לי איך תעזור הבהרה קצרה בדף הקטגוריה, כאשר הקורא מסתכל על רשימת הקטגוריות של הערך במרחב הראשי. דוד, מבקש להימנע מסרקזם, לא הצעתי לקרוא לקטגוריות בשמות המגוחכים שכתבת, והעשור השביעי הוא חידה בדיוק כמו העשור השני, וזה שם שכבר בשימוש במצב הנוכחי.
שניכם נמנעתם ממתן תגובה ישירה לשאלה הישירה שלי, "לאיזו קטגוריית עשור אתם הייתם מקטלגים את שנת 2000", ובצדק, כי זו שאלה מאוד קשה שאין לה תשובה נכונה במצב קטגוריות העשור הנוכחי. אז החלטתי לבדוק את המצב בשטח. התוצאה: הערך 2000 לא משויך לשום קטגוריית עשור, רק לקטגוריה "המאה ה-20 לפי שנים" ולקטגוריה הראשית שלו, ואילו הקטגוריה "קטגוריה:2000" משויכת לקטגוריה "העשור הראשון של המאה ה-21". בואו נגיד שלא התפלאתי לגלות שזה המצב. חבל שמתעקשים לשמר מידע שגוי בוויקיפדיה. זה פוגע בקוראים ובשמנו הטוב כמקור מידע מהימן. דולב • שיחה 20:28, 1 בספטמבר 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מצטער שלא הצעתי פתרון אלטנרטיבי. אם נורא חשוב לך, אז תעשה כמו שאתה מבין. גילגמש • שיחה 20:35, 1 בספטמבר 2015 (IDT)

בשמו שהצגתי אין סרקזם, אלה שמות מדויקים, חד-משמעיים וקלים להבנה.

את "העשור הראשון" ו"העשור השני" קל להבין. "העשור השביעי" מצריך מחשבה. נסה אנשים אחדים בשאלה "מהו העשור השביעי של המאה ה-20?" ומדוד כמה זמן חולף עד שתקבל תשובה והאם היא בכלל נכונה. דוד שי - שיחה 20:59, 1 בספטמבר 2015 (IDT)

עדיף שהקורא יחשוב כמה שניות עד שיפנים את משמעות המונח "העשור השביעי" מאשר יאמין בביטחון מלא ששנת 2000 היא חלק מהמאה ה-21 (הרי ככה זה כתוב בוויקיפדיה, אז זה חייב להיות נכון). אחרי שהוא ייתקל כמה פעמים ב"עשור השביעי" ודומיו, זה יבוא לו בטבעיות והוא לא יצטרך לבזבז על זה עוד זמן רב, אבל מידע שגוי ילווה אותו לאורך כל חייו, והוא אף עלול להפיץ את המידע הזה בקרב משפחתו וחבריו. דולב • שיחה 21:22, 1 בספטמבר 2015 (IDT)

אז הרשו לי להציע חצי בצחוק חצי לא קטגוריה:סרטי 196X יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:40, 1 בספטמבר 2015 (IDT)

תציע ברצינות. בוויקי האנגלית יש המון קטגוריות סרטים 1960S. אגסי - שיחה 02:02, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

זה שונה לגמרי ממה שדיברתי עליו. כשיש X במקום ספרה, אז ברור שהספרה הקודמת (6) נשמרת, וזה אכן 1960-1969. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:29, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

יגאל, זה המצב הנוכחי. אמנם קונבנציית השמות קצת שונה ממה שהצעת (קטגוריה:סרטי שנות ה-60 של המאה ה-20), אך התוכן זהה – סרטי 1960 - 1969. בפעולה שהצעתי, בנוסף לשם הקטגוריה, תוכן הקטגוריה ישתנה לסרטי 1961 - 1970. דולב • שיחה 19:50, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

אני יודע. מה שהצעתי הוא במקום לחפש פתרןם ל-1961 עד 1970 הוא להכנע ולשים שם שיצביע בדיוק על 1960 עד 1969. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:53, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

אבל אז לא נוכל לשייך את "קטגוריה:סרטי 200X" ל"קטגוריה:סרטי המאה ה-21", שוב בגלל שנת 2000. דולב • שיחה 20:06, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

אכן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:32, 2 בספטמבר 2015 (IDT)

רה־ארגון של קטגוריות עשור - סיכום

לאחר שחלפו להם מספר ימים, ולא הוצגו טיעונים חדשים בעד או נגד ההצעה, יש לקבל החלטה. דוד שי, בתור המתנגד העיקרי להצעה (ואאל"ט, היחידי נכון לזמן זה), מבקש לדעת האם יש לך משהו חדש להוסיף למה שכבר נאמר, או שהצלחתי לענות לכל טיעוניך, וניתן להמשיך לשלב המימוש. שנה טובה, דולב • שיחה 10:34, 12 בספטמבר 2015 (IDT)

אני עומד בהתנגדותי, כפי שנימקתי לעיל. דוד שי - שיחה 11:47, 12 בספטמבר 2015 (IDT)

עניתי לכל טיעוניך לעיל. אני וכל שאר המשתתפים בדיון הנ"ל תומכים בהצעה. דוד, האם נצטרך ללכת להצבעה רק בגלל ההתנגדות שלך, או שניתן להמשיך למימוש? דולב • שיחה 22:21, 12 בספטמבר 2015 (IDT)

הא לך תשובה אמיתית ―87.68.53.12 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דוד שי, עם כל הכבוד לאלמוני שציטט אותך (נשבע בהן צדקי שאני לא יודע מי זה), אני עדיין הייתי מעדיף לקבל את ברכת הדרך שלך למהלך. שנה טובה, דולב • שיחה 22:11, 13 בספטמבר 2015 (IDT)

אין צורך להתנצל על ההפניה של האלמוני, היא משקפת את דעתי בעניין קבלת החלטה ברוב קולות. גם בעת קבלת החלטה ברוב קולות, למיעוט יש זכות להמשיך להחזיק בדעתו (אך לא לפעול לפיה). אני עדיין בדעה שההצעה שמדובר בה תגרום אי-נוחות עצומה בכל מה שקשור לדיבור על עשורים. המושג "שנות ה-50 של המאה ה-20" הוא מושג אינטואיטיבי - השנים שמספרן מתחיל ב-50. לעומתו המושג "העשור השישי של המאה ה-20" הוא מושג שמצריך מחשבה, ולא בהכרח מחשבה שתניב תוצאה נכונה.

בנוסף, ההצעה תהרוס את קישורי הבינוויקי, ואת הקשר בין הקטגוריות ובין הערכים מהסוג שנות ה-50 של המאה ה-20. דוד שי - שיחה 06:43, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

דוד שי, לא תאמין, השתכנעתי. הגעתי למסקנה שההצעה לשנות את הגדרת הטווח של קטגוריות העשור כך שכל קטגוריית מאה תכיל בדיוק 10 קטגוריות כאלה, לא מעשית. עדיין צריך לפתור את הבעיה של שיוך שנת 2000 לקטגוריית העשור הראשון של המאה ה-21. הפתרון לכך הוא מימוש ההצעה שהציע יגאל חצי בצחוק בשינויים קלים:

• שינוי שמות קטגוריות העשור לפורמט "שנות ה-1990", "שנות ה-2000", "שנות ה-2010" וכו', ללא צורך בשינוי הגדרת הטווח שלהן. שנת 2000 תשויך לקטגוריה "שנות ה-2000" כמובן.
• קטגוריות עשור המכילות שנים משתי מאות שונות, כמו "שנות ה-2000", ישויכו לשתי קטגוריות המאה.

כלומר, התוצאה תהיה:

ערך/קטגוריה	שיוך לקטגוריות
	שנה	עשור	מאה
2000	קטגוריה:2000	קטגוריה:שנות ה-2000	קטגוריה:המאה ה-20
קטגוריה:2000	-	קטגוריה:שנות ה-2000	קטגוריה:המאה ה-20
קטגוריה:שנות ה-2000	-	-	קטגוריה:המאה ה-20, קטגוריה:המאה ה-21

דעתכם? דולב • שיחה 14:28, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

זו הצעה שאני יכול לקבל. דוד שי - שיחה 15:53, 14 בספטמבר 2015 (IDT)

תודה, התחלתי בשלב המימוש – ביקשתי עזרת בוט. חתימה טובה, דולב • שיחה 13:16, 18 בספטמבר 2015 (IDT)

העברת ערכים ותת קטגוריות

”4.העברת ערכים (ותת־קטגוריות) בין קטגוריות העשור בהתאם להגדרת טווח השנים המעודכנת לכל קטגוריה באמצעות ויקיגמדים שיתנדבו למשימה.”

דולב, למה הכוונה? והאם עדיין רלוונטי? אני רוצה לחשוב (בעצמי) אם ניתן לבצע בבוט. ‏«kotz» «שיחה» 11:45, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

השלב הזה כבר לא רלוונטי, כי לא שינינו את הגדרת טווח השנים של הקטגוריות, רק את השם שלהן. חתימה טובה, דולב • שיחה 11:47, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

חן חן. ‏«kotz» «שיחה» 16:34, 22 בספטמבר 2015 (IDT)

― סוף העברה