שיחת תבנית:מילון אקדמיה

הצעה לתבנית למילוני האקדמיה ללשון העברית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע ליצור תבנית שתפנה למילונים או למילה במילון של האקדמיה ללשון העברית. אני נתקל בבעיה פעמים רבות כאשר אני רוצה להוסיף סימוכים לשם של בעלי חיים. למשל בטחן נקוד יש הפניה למקור השם העברי במילון בעלי חיים (תש"ס, 2000). יש שתי אפשרויות לתבנית, אחת למילון עצמו ואחת לערך בתוך המילון, למשל:

{{מילון||187}}
מילון בעלי חיים: דגי סחוס (תש"ס), 2000. האקדמיה ללשון העברית.

תבנית {{מילהבמילון||טחן נקוד||73894_1||187}}
טחן נקוד במילון בעלי חיים: דגי סחוס (תש"ס), 2000. האקדמיה ללשון העברית.

Assafn • שיחה 09:58, 11 באוקטובר 2018 (IDT)

בעד אביעדוס • שיחה 00:01, 14 באוקטובר 2018 (IDT)

בעד. האקדמיה ללשון העברית הפכו את הפניה למילון או למילה במילון לידידותית יותר לפני מספר חודשים ובהחלט כדאי להשתמש בזה. אני חושב שמספיק תבנית אחת שאם ינתן לה ערך ב"פרמטר מילה" אז יפנה למילה ואם לא, יפנה למילון. מה שחסר בדוגמה של אסף זה פרמטר שם שם המילון. אני לא רואה איך אנחנו מקבלים את שם המילון מהמספר 187, אלא אם נכין רשימה של מספר מול מילון אבל יש הרבה. אפשר לנסות לפנות לאקדמיה לראות אם יש להם את הפענוח באופן שיקל עלינו להזין את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:49, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

אני חושב שאין מנוס מלהכין רשימה קבוע, לא חייבים למפות את המספרים של המלונים מיד, אפשר להוסיף לאט לאט בכל פעם שיהיה צורך. אגב מעולם לא יצרתי תבנית עם מודולים של לואה, אני אצטרך לקרוא על זה קצת אבל יהיה נחמד אם מישהו יוכל לעזור בשלבים הראשונים. Assafn • שיחה 21:13, 17 באוקטובר 2018 (IDT)

קצת ביטויים רגולריים, וכמה דקות של השקעה אפשרו לי ליצור את תבנית העזר {{מילון אקדמיה/שם}}. למשל {{מילון אקדמיה/שם|187}} נותן: בעלי חיים: דגי סחוס (תש"ס), 2000

זו לא הרשימה המלאה (היו כמה חריגים שהביטויים הרגולריים לא תפסו), אבל מה שנותר אמור להיות המיעוט, ובעת הצורך אפשר להוסיף את ההפניות החסרות.

כמו כן, אם השנה הלועזית חשובה, יהיה צורך להוסיף אותה בנפרד. אני מקווה שבכל זאת הועלתי. נדב ס. • שיחה 11:17, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

נ"ב: השתמשתי בשם {{מילון מונחים}} כי {{מילון}} כבר תפוסה למשהו אחר... נדב ס. • שיחה 11:17, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

תודה, עזר מאד Assafn • שיחה 13:02, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

Assafn • זו תבנית שתסייע מאוד. כדאי שתפרסם את קיומה. בורה בורה - שיחה 13:16, 19 באוקטובר 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 12:55, 21 באוקטובר 2018 (IDT)

החלפת סדר הפרמטרים בתבנית תבנית:מילון אקדמיה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בעקבות השינוי האחרון בו ניתן לכתוב את התבנית ללא הפרמטר שני כך: {{מילון אקדמיה|187||73894_1}} האם ניתן באופן אוטומטי להחליף את הפרמטר השני בשלישי בכל הדפים כך שניתן יהיה להשתמש בתבנית בצורה זו {{מילון אקדמיה|187|73894_1||}? במידה שזה אפשרי יהיה אפשר לפשט את הכתיבה לצורות הבאות:

• {{מילון אקדמיה|187}} (רק מילון)
• {{מילון אקדמיה|187|73894_1}} (מילון ומונח)
• {{מילון אקדמיה|187|73894_1|טחן נקוד}} (מילון מונח ושם שלא נלקח אוטומטית משם הדף)

Assafn • שיחה 10:13, 2 בנובמבר 2021 (IST)

משתמש:דוד שי מה אתה אומר על השינוי? האם נצטרך בוט שהופך את הסדר? בורה בורה - שיחה 22:03, 2 בנובמבר 2021 (IST)

ההצעה הגיונית. בהתחשב בכך שיש יותר מ-500 מופעים לתבנית, ברור שיידרש בוט חד-פעמי למימוש השינוי. דוד שי - שיחה 06:16, 3 בנובמבר 2021 (IST)

בעד בורה בורה - שיחה 09:49, 3 בנובמבר 2021 (IST)

משתמש:דוד שי היות והבוט כבר מוכן ונבדק אני מציע שתערוך את השינוי ותשחזר את הגרסה שלך. אני אריץ את הבוט ומיד כשיסיים, אחזיר לגרסה שלך. בורה בורה - שיחה 21:52, 5 בנובמבר 2021 (IST)

בוצע דוד שי - שיחה 02:42, 6 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 09:32, 7 בנובמבר 2021 (IST)

גם הבוט בוצע בורה בורה - שיחה 09:50, 7 בנובמבר 2021 (IST)

הוספת פרמטר ״קוד פילוח״

אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות, אסף: הוספתי אתמול פרמטר ״קוד פילוח״ שהוסיף מרכיב ״&KodePiluahStr={{קוד פילוח}}״ לקישור למילון אך ורק אם הפרמטר נתון.

למשל, במילון מונחים שונים ברפואה ב (תשע"ד), באתר האקדמיה ללשון העברית יש שלושה קטעים במילון (עם קוד הפילוח בסוגריים):

• מונחי התפתחות וגדילה (1796)
• מונחי וסת (1797)
• מונחי שקיפה (1798)

שאר המונחים במילון לא שייכים לשום קטע בתוכו.

בכמה מילוני מונחים, למשל מילוני בעלי החיים וצמחיםמילון בוטניקה: מורפולוגיית צמחים (תר"ץ), באתר האקדמיה ללשון העברית, יש קטעים שבתוך קטעים באופן מקוּנן. נראה לי שלמרות שיש תת-קטעים שאפשר להקליק עליהם בממשק, רק לקטע העליון שבקינון יש קוד פילוח ב-URL שאפשר להשתמש בו כדי להתייחס אליו (ולכל צאצאיו של קטע עליון יש אותו קוד הפילוח).

חשבתי שבעתיד, אולי יהיה כדאי להוסיף גם את שם הפילוח, אבל לעכשיו חשבתי שקוד הפילוח זה השימושי ביותר.

נראה לי שאפשר לעצב את זה באותו האופן שיש לשם וקוד המונח (פשוט יש פרמטר לכל אחד). אולי אפשר ליצור רשימה מרכזית של שמות פילוח (כמו שיש לנו לשמות המילונים, אבל נראה לי שזה לא כדאי כל כך).

אסף שחזר את השינויים שלי כי לא הצעתי אותם כאן בדיון לפני, ואז הינה הדיון. תודה רבה שקראתם. :) לוכסן - שיחה 19:01, 29 בינואר 2022 (IST)

אני בעד הפרמטר הנוסף, אבל הוא מצריך עוד פרמטר "פילוח", שיציג מילולית את הפילוח, למשל "פילוח=שקיפה", כדי שיוצג "מונחי שקיפה במילון מונחים שונים ברפואה ב (תשע"ד), באתר האקדמיה ללשון העברית". במקום פרמטר נוסף אפשר לנצל למטרה זו את פרמטר 3. דוד שי - שיחה 20:01, 29 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי:: מעולה. נראה לי שההצעה שלך מאוד הגיוני. הדבר היחיד זה שזה לא שכל שם של קטע עליון מתחיל ב״מונחֵי״. למשל, במילון בעלי חיים א"י (תשכ"ג), 1963, באתר האקדמיה ללשון העברית, הקטעים העליונים הם:

• מחלקת היונקים
• מחלקת הזוחלים
• מחלקת העופות

אנחנו יכולים לקחת את ההצעה שלך, וככה הפלט של {{מילון אקדמיה|57|קוד פילוח=939|פילוח=מחלקת היונקים}} יהיה: ״מונחי מחלקת היונקים במילון בעלי חיים – א"י (תשכ"ג), באתר האקדמיה ללשון העברית״, שבטח קריא גם. פשוט חשבתי שכדאי להעיר. תודה! לוכסן - שיחה 20:59, 29 בינואר 2022 (IST)

אני נגד. מטרת התבנית היא להפנות לערך במילון למטרת סימוכין ולא כדי להציג בפניך את רשימת המילים בנושא מסויים. ויקיפדיה עוסקת בערכים ולא בשפה העברית. כמו כן הפרמטר אינו הגיוני בתבנית הזו גם מבחינה טכנית. קוד המונח הוא ערך חובה ולכן חייבים להשתמש בו, אך מה המשמעות שלו אם אתה רוצה לפלח את המילון לפי נושא ולא לפי ערך. Assafn • שיחה 09:53, 30 בינואר 2022 (IST)

המטרה בשינוי המוצע היא להפנות לקבוצת מונחים, שזה האמצע בין שתי יכולות קיימות של התבנית: הפניה למילון שלם והפניה למונח יחיד, ולכן זו תוספת סבירה.

מצאתי דרך להגשים מטרה זו במסגרת שלושת הפרמטרים הקיימים: ב"קוד מונח" ניתן את קוד קבוצת המונחים, וב"שם מונח" ניתן את שם קבוצת המונחים (התבנית תדע לזהות מתי זה קוד מונח ומתי קוד קבוצת מונחים). דוד שי - שיחה 10:58, 30 בינואר 2022 (IST)

להשתמש באותו פרמטר לצרכים שונים היא לא פרקטיקה מומלצת. בעבר היו גם כמה שחשבו שצריך להכריח את המשתמש להכניס את קוד המונח (פרמטר 2) ולהימנע מאפשרות של הצגת כל המילון. אם אתם חושבים שיש צורך בתבנית שמציגה מילון בשלמותו או חלקים ממנו אפשר ליצור תבנית אחרת שנועדה לכך ושאינה כוללת את הפרמטר של "קוד המונח". Assafn • שיחה 11:04, 30 בינואר 2022 (IST)

התבנית כבר מאפשרת הצגת מילון בשלמותו, ויש דוגמה לכך בתבנית. השינוי המוצע הוא שיפור בתבנית הקיימת, וחבל שלא לעשותו. דוד שי - שיחה 11:41, 30 בינואר 2022 (IST)

@דוד שי ו־Assafn:: שני דברים:

1. אסף: כמו שאמר דוד, השינוי הזה פשוט אופן שאיתו אפשר להפנות לְמה שהיה יכול להיות עמוד או קטע מסוים לוּ המילון היה מודפס (ובאמת כמעט כל המילונים שיצאו לאור לפני שנות האלפיים היו מודפסים במקור). זה פשוט הופך את האזכור ליותר ספציפי וממש עוזר לקורא או לעורך לראות את ההקשר בו המונח נמצא וזה עוזר גם בהבנת משמעותו. ככה שמי שמפנה, למשל, לתת-רשימת המונחים שעל שקיפה יכול לראות את כל המונחים הקשורים לתחום, שמבהיר ממש את שימושו.

2. @דוד שי:: נראה לי שאולי לא עדיף להשתמש באותו הפרמטר לשני השימושים. באמת, נראה לי שלא מוזר כל כך השתמש גם בקוד מונח וגם בקוד פילוח. למשל: {{מילון אקדמיה| 340|5925_1|מַשְׁקֵף|קוד פילוח=1798|פילוח=שקיפה}} יכול לחולל: ״מַשְׁקֵף במונחי שקיפה במילון מונחים שונים ברפואה ב (תשע"ד), באתר האקדמיה ללשון העברית״

מה חושבים? תודה! לוכסן - שיחה 18:45, 30 בינואר 2022 (IST)

נגד מהטעמים שהזכרתי לעיל. המטרה ללעזור לקורא להבין את מקור המונח בעברית ולא כדי שיוכל לעיין להנאתו במילון. זה לא תורם להבנת הערך בו הוא צופה. Assafn • שיחה 18:51, 30 בינואר 2022 (IST)