שיחה:מבצע עמוד ענן

שר החוץ המצרי אמר

שישראל עשתה מעשה מסוכן. הפועל אימפריה - שיחה 19:25, 14 בנובמבר 2012 (IST)

רק היום קרה כבר עמוד

כזה מהר  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.64.212.27 19:41, 14 בנובמבר 2012 (IST)

תחי ויקיפדיה העברית! ‏ישרון • שיחה 20:11, 14 בנובמבר 2012 (IST)

חיל הים תקף מטרות באזור החוף בעזה

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-4305495_184,00.html http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4305470,00.html "במהלך הערב ספינות טילים של חיל הים תקפו יעדי טרור בצפון רצועת עזה מהים. זוהו פגיעות במטרות." השף בודהה - שיחה 21:16, 14 בנובמבר 2012 (IST)

מקומו של דיווח זה הוא אכן באתר החדשות ואיינט. כאן זה אנציקלופדיה, שהיא דבר שונה לחלוטין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:19, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני מבין... והירוט של כיפת ברזל מעל אשדוד, יש טעם להוסיף ששוגרו רקטות גם לשם? השף בודהה - שיחה 21:31, 14 בנובמבר 2012 (IST)

כינוס הליגה הערבית

לדעתי בקשת אבו מאזן לכנס את הליגה הערבית ראויה לאזכור, בין אם תיענה בחיוב ובין בשלילה, שכן היא צעד משמעותי כשהוא נעשה בחיפזון כזה שמעיד על הלך הרוח של ההנהגה הפלסטינית. ‏ישרון • שיחה 21:32, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ישרון, גם איסמעיל הניה רוצה כינוס של מדינות ערב. הפועל אימפריה - שיחה 21:37, 14 בנובמבר 2012 (IST)

היא קודם צריכה לקבל מענה כלשהו. באמת ציפית לתגובה אחרת מאבו מאזדה הזה? הערך הזה בקושי נפתח וכבר סובל מהמחלות שמהן סבלו מלחמת לבנון השנייה, מחאת האוהלים וכן הלאה וכן הלאה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:35, 14 בנובמבר 2012 (IST)

זה לא משנה אם זה צעד מתבקש, כל המבצע הזה התבקש ממרבית החברה הישראלית, יעיד על כך הייצוג הפוליטי. בכל זאת מדובר בצעד משמעותי ראוי לציון. ‏ישרון • שיחה 21:44, 14 בנובמבר 2012 (IST)

איזה צעד? שהוא אמר משהו? מה זה משנה? אנחנו אפילו לא יודעים מתי (אם בכלל) יהיה הכינוס. אין שום סיבה לכתוב חצאי משפטים. יותר מוצדק לכתוב "בתאריך X נערכה ישיבה של הליגה הערבית לבקשת אבו מאזדה ואסמעיל הנייה, שבה נקבע Y". חצי משפט זה מבזק חדשות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:46, 14 בנובמבר 2012 (IST)

הדיפלומטיה היא עולם שלם רובו מורכב ממילים, ולמילים מסוימות יש משמעות רבה. אני מרגיש שאני חוזר על עצמי לכן אם לא יהיה לי משהו חדש לומר סיימתי את דבריי בפסקה זו. ‏ישרון • שיחה 22:00, 14 בנובמבר 2012 (IST)

היא מורכבת גם ממעשים. לא עברו 24 שעות מתחילת המבצע לריצוץ ראשי הנחש הרצחניים האלה, וכל הזמן יהיו כל מיני פטפוטים שהתקשורת תדווח עליהם בהתלהבות חסרת קץ. את הקשקשת הזאת צריך לסלק מהערך. לא יכול להיות שכל פעם נבכה על מצב ערכי האקטואליה, ופעם אחר פעם נציף אותם בפרטים שנעיף מהם כמה חודשים אחרי זה. לא פלא שוויקיחדשות העברי נפטר לפני שנים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:03, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ברוקולי, בשבת הקרובה יהיה כינוס של שרי החוץ של הליגה הערבית שידונו במבצע הפועל אימפריה - שיחה 15:42, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נסיבות המבצע

הקטע הבא נמחק על ידי משתמש:ברוקולי, בטענה שהוא מוטה:

"כמו כן, האירוע התקיים כחודשיים לפני הבחירות לכנסת התשע עשרה, בדומה לאירוע עופרת יצוקה אשר התקיים חודשיים לפני הבחירות לכנסת השמונה עשרה, ארבע שנים קודם לכן."

איני רואה כיצד ניתן לטעון שלא מדובר בציון עובדות, או בציון עובדות שאינן רלוונטיות לאירוע. לא ציינתי כאן מסקנות מהאירוע (למשל, שהחמאס מרגיש שהוא ישיג הישגים מדיניים גדולים יותר על ידי הסלמה ערב בחירות, או לחילופין הצבעתי על גורמים ישראליים להם יהיו אינטרסים להסלמה בתקופה הזו), אלא רק עובדה שהיא בעלת משמעות קריטית לנסיבות האירוע. יובל מדר - שיחה 21:33, 14 בנובמבר 2012 (IST)

לא, היא לא רלוונטית לחלוטין ורומזת שלממשלה היו שיקולים זרים בבחירת מועד העיתוי (זה די צולע כי יש עוד למעלה מחודשיים עד הבחירות). יש כאן סתם פרט טריוויה חסר משמעות כלשהי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:35, 14 בנובמבר 2012 (IST)

מדובר בציון עובדה, אבל שכחת לציין גם את העובדה שאכלתי נקניקיות (צמחיות) היום, צריך הקשר כלשהו. וברצינות, גם אני חושב שיש סיכוי טוב שזה נכון, אבל עד שלא יהיה מקור בנוסח "גורמים בתקשורת טענו כי נתניהו עשה את המבצע משיקולי בחירות...^{[דרוש מקור]}" לא יהיה ניתן להוסיף את המשפט. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 21:38, 14 בנובמבר 2012 (IST)

המשפט גם לא קשור ווטסואבר לנסיבות או לרקע של האירוע. אין שום הצדקה לצטט פרשנויות מגמתיות של התקשורת. בשביל זה יש טורי דעה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:41, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אבל לא טענתי שביבי עשה את זה, רק ציינתי תזמון, שעל פניו משפיע על שיקולי כל השחקנים בעימות (הישראלים והפלסטיניים, אשר הביאו להידרדרות הבטחונית המתוארת). כמו כן, אני חושב שראוי להתייחס לכניסתו של אובמה לתפקיד ימים ספורים לפני כן. יובל מדר - שיחה 21:43, 14 בנובמבר 2012 (IST)

באנציקלופדיה כותבים עובדות ולא כל מיני דעות והשערות. את המחקר נשאיר להיסטוריונים ולא לעיתונאים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:44, 14 בנובמבר 2012 (IST)

איפה נכתב פה משהו שהוא לא עובדה? לירן (שיחה,תרומות) 22:37, 14 בנובמבר 2012 (IST)

כי לא מדובר בפרט רלוונטי. בדיוק באותה המידה אפשר היה לכתוב "כמו כן, האירוע התקיים כחצי שנה לאחר אולימפיאדת לונדון, בדומה לאירוע עופרת יצוקה אשר התקיים כחצי שנה לאחר אולימפיאדת בייג'ינג, ארבע שנים קודם לכן". Botend - שיחה 21:47, 14 בנובמבר 2012 (IST)

לדעתי גם כן אין מקום להוסיף את הפרט הזה שהוא אולי אפשרות אבל זו הנחה ממש באויר ללא שום ראיות או סימוכים.--יעקב455 - שיחה 23:42, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אם יש מקורות רלוונטים שטוענים את זה, אפשר לצטט אותם. לירן (שיחה,תרומות) 23:50, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אם הטיעון של המתנגדים הוא שהבחירות הישראליות הקרובות לא עשויות להיות רלוונטיות לאירוע (לא להסלמה מצד החמאס, ולא לתגובה שלנו), אין לי מה להגיד, רלוונטיות העובדה הזו כל כך ברורה מאליה שהתעלמות ממנה היא חוסר אובייקטיביות, ולא להפך. יובל מדר - שיחה 00:20, 15 בנובמבר 2012 (IST)

דוברים מטעם הרשות הפלסטינית גינו את החיסול וטענו כי מדובר בפעולה לצרכי בחירות . "מוסטפא ברגותי אמר: "אנחנו מגנים את הפשע הזה שביצעה ישראל. השיח' אחמד ג'עברי בגן עדן. ישראל משתמשת בדם הפלסטיני ובדם הבכירים שלהם לצרכי בחירות". http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/415/553.html?hp=1&cat=875&loc=10 --Gil.shabtai - שיחה 01:43, 15 בנובמבר 2012 (IST)

ביבי וברק אמרו במסיבת העיתונאים כי היו שני גורמים למבצע: ירי טיל הנ"ט ופיצוץ מנהרת התופת על גבול הרצועה. חבל שמחקתם מה שכתבתי.

איך חיסלו את ראש חמאס?

איך חיסלו את ראש חמאס? בעזרת מטוס, מסוק, מל"ט או מזל"ט ומאיזה סוג?

מל"ט לירן (שיחה,תרומות) 22:35, 14 בנובמבר 2012 (IST)

קישור לסרטון של מישהו עם סמארטפון ברצועה - https://www.facebook.com/photo.php?v=4274802662514

החזרת שגריר מצרים

שלום מבב, מדוע הסרת את המשפט "מספר שעות לאחר תחילת המבצע, החזירה מצרים את שגרירה בישראל לצורך התייעצויות". אני חושבת שיש להחזרת השגריר השלכות רבות ליחסים בין ישראל למצרים. --אילילה - שיחה 21:57, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אכן חשוב. מחקתי אותו כי כתבתי פסקה שלמה על מצרים: דעותיה ומעשיה. אך משתמשים אחרים ביטלו את עריכתי ושכחו להחזיר את המשפט המדובר. יום טוב מבב - שיחה - באחדות ובחירות - בואו לפנטז... 06:08, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אמת בפרסום

שכחתם לכתוב שהמטרה העיקרית של המבצע הייתה להסיר מעל השולחן את הנושאים החברתיים כלכליים לקראת הבחירות, ולהשאיר אך ורק את הנושא הביטחוני הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.182.198.172 22:22, 14 בנובמבר 2012 (IST)

תיאוריות קשר שכאלה מקומן בעיתון הארץ ולא באנציקלופדיה רצינית. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:38, 14 בנובמבר 2012 (IST)

להזכירך, גם עיתון הארץ הוא עיתון רציני, אולי התכוונת לישראל היום? --אילילה - שיחה 23:05, 14 בנובמבר 2012 (IST)

פמפלט ההסתה הזה לא ראוי אפילו לכסות את רצפת כלוב התוכים שלי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:10, 14 בנובמבר 2012 (IST)

הארץ כבר מזמן לא עיתון רציני בכל הנוגע לסכסוך הישראלי-פלסטיני. הוא מפרסם שקרים וסילופי מידע ללא היסוס רק בשביל לפגוע בישראל ולגרום לה נזק. היום כבר פורסם מאמר בהארץ שהופך את הארכי-טרוריסט אחמד ג'עברי ל"פעיל שלום" שעבד בשירות ישראל. עיתון רציני מפרסם כזה מאמר? בברכה, MathKnight (שיחה) 23:22, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני סקרנית לקרוא את המאמר, האם תוכל לתת קישור? ובאשר לכלוב התוכים של ברוקולי, יתכן כי הוא צודק באשר לשנינו. בברכה, --אילילה - שיחה 23:26, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בבקשה, "ישראל חיסלה את קבלן המשנה שלה בעזה". בברכה, MathKnight (שיחה) 23:32, 14 בנובמבר 2012 (IST)

תודה על הקישור. אני נמנעת מלעורר שיחה פוליטית. בברכה, --אילילה - שיחה 23:39, 14 בנובמבר 2012 (IST)

משוב מ-14 בנובמבר 2012

אני חושש שהגורמים המעורבים הם לא צבא האסלאם צבא האסלאם זה מלפני מאה שנה ולא קשור למזרח התיכון   הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.177.182.172 22:28, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ירי לעבר דימונה

לדעתי מדובר בדיווח שגוי. שימו לב שמאתרים אחדים הוא נמחק. בנוסף, לא נשמעה אזעקה בעיר, וממי שדיברתי איתו, לא נשמע כל פיצוץ בסביבת העיר. לירן (שיחה,תרומות) 22:30, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אולי לא בדיוק בדימונה, אבל באיזור. הפועל אימפריה - שיחה 22:32, 14 בנובמבר 2012 (IST)

מנסיוני, פיצוץ של טיל פאג'ר 5 נשמע היטב למרחק של קילומטרים רבים. לירן (שיחה,תרומות) 22:34, 14 בנובמבר 2012 (IST)

איש לא טען שזה טיל פאג'ר. מדובר בטיל גראד, שבזכות רוחות וזוית, הצליח להגיע 45 ק"מ ולא רק 40. לא הייתה כל פגיעה. Danny-w • שיחה 22:58, 14 בנובמבר 2012 (IST)

המרחק של דימונה מהרצועה הוא כ 70 קילומטר. לירן (שיחה,תרומות) 22:59, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני תושב דימונה ועקבתי אחרי הדיווחים וההתפתחויות. לא היה ירי 'על' דימונה, מקסימום לכיוון. כמובן שלא הופעלה הזעקה ולא נשמע כל/קול פיצוץ. כבר דווח בערוצי התקשורת השונים שהרקטה כנראה נפלה במועצה אזורית אשכול. לא נראה לי הגיוני שיהיה איום ממשי על דימונה ועזה עדיין תהיה בגובה פני הים... 84.109.215.210 00:22, 15 בנובמבר 2012 (IST)

לדעתי כדאי למחוק את זה עד שהעניין יתבהר. תגובות של אנשים נוספים לעניין? לירן (שיחה,תרומות) 00:54, 15 בנובמבר 2012 (IST)

המקור החדשותי היחיד שמצאתי היה באתר חדשות מחלקה ראשונה והירי על דימונה כלול בו בתוך רשימה ארוכה של עיירות. כאמור ירי לטווח של 70 ק"מ הוא עליית מדרגה רצינית והיה צפוי שהדיווח עליו יהיה מעבר לאזכור מינורי. ככל הנראה מדובר בטעות ואין סיבה שאנחנו נמשיך אותה. צריך מקור רציני לעובדה משמעותית שכזו. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 01:19, 15 בנובמבר 2012 (IST)

המצב שקדם להתחלת המבצע

לא נכון להגביל את התיאור בפתיחת הקטע לשבוע שקדם. מדובר באירוע שמתגלגל כבר כמה שבועות, ושיאו הראשון בהתנקשות בהישאם סעידאני, מי שהיה בכיר הג'יהאד העולמי ברצועה טרם נשלח לעולם שכולו טוב - http://www.israelipolitics101.com/2012/11/blog-post_11.html , ושההתנקשות בו, הניבה, קודם להסלמה האחרונה, ירי ראשון מאושר של טיל נ"מ מהרצועה. --Gil.shabtai - שיחה 01:48, 15 בנובמבר 2012 (IST)

מי קובע מה גרם למה? אני דווקא קראתי שהטריגר היה שיגור רקטות מסיני לאחר שהצדדים בעזרת מצריים כמתווכת החליטו לכאורה על רגיעה.

אבידות (1)

בקשה: באבידות אתם יכולים להבדיל בין נפגעים לוחמים לנפגעים אזרחים ב-2 הצדדים?  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.94.43.60 10:11, 15 בנובמבר 2012 (IST)

כפי שכתבתי עוד במלחמת לבנון השניה, ספירת הגופות הזו, ועוד בזמן אמת, כמו בלוח תוצאות במשחק כדורסל, מבחילה. אני מציע להשמיט את השורה הזו לפחות עד תום האירועים. eman • שיחה • ♥ 10:17, 15 בנובמבר 2012 (IST)

גם אני חושב שזה מיותר, לא כי זה מתקשר לי עם קלות ראש של משחקי ספורט, אלא כי המספרים אמורים להיות של כל המבצע, אם כותבים מספר ואחר כך הוא משתנה יוצא שהמספר הקודם לא היה נכון. ולעדכן באופן קבוע נראה לי לא שייך לאנציקלופדיה. ‏ישרון • שיחה 18:37, 15 בנובמבר 2012 (IST)

ההרוגים בעזה לפני המבצע

בפסקה "נסיבות" כתוב ש"האירוע החל על רקע התדרדרות ביטחונית בגזרת רצועת עזה בשבוע שקדם לו, שכללה ירי טיל נ"ט מסוג קורנט על ג'יפ סיור צבאי, ירי רקטות באזור עוטף עזה."

אני הוספתי איזכור לאירוע הלא פחות משמעותי בהסלמה הזו, וזה שנהרגו 7 אנשים בעזה, מתוכם 4 בארוע שכמעט לא זכה להד בארץ, בו נהרגו שני נערים בשכונת ש'גאעיה, ועוד שני אנשים נהרגו כשקרובי משפחה וידידים של המשפחה התכנסו להתאבל עליהם.

ניר 121 ומתניה הורידו את הדברים בטענה מוזרה שזה לא חלק מהסיבות שהביאו את ישראל לפתוח במבצע. אבל לא על כך מדברת הפסקה. מדובר על הנסיבות, לא על הסיבות. הנ' פה חשובה.

זה חלק חשוב מהנסיבות שהובילו למבצע, והשארת פירוט רק של מה שהפלסטינים עשו, בלי להשכיר גם מה ישראל עשתה יוצר תמונה מעוותת של המציאות, ועלולה לגרום לקורא לחשוב שישראל לא עשתה כלום עד המבצע.

לאור זאת אני מחזיר את הדברים. במיוחד שמה שנשאר לא תקין תחבירית. eman • שיחה • ♥ 11:05, 15 בנובמבר 2012 (IST)

שיניתי מעט כדי שזה ישתלב יותר בפסקה. כמו כן הוספתי את המילה "מטרות", בלעדיה זה נראה כאילו צה"ל סתם הפציץ מעל עזה והרג באקראי. בדרך שבה זה מנוסח עכשיו אני חושב שזה תקין ואף נדרש. ‏ישרון • שיחה 18:33, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אבידות

האם רק לי מפריע המעקב אחרי מניין האבידות? אין ספק שהמידע חשוב, אבל העדכון היום יומי גורם לזה להיות קצת כמו אוהדי כדור-רגל שעוקבים אחרי תוצאות המשחק, וזה... Yotamh - שיחה 11:13, 15 בנובמבר 2012 (IST)

בעד, אלו פרטים שיש לעדכן בסיומו של המבצע, או בסיום שלב משמעותי ממנו. נת- ה- - שיחה 11:15, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נגד , אלו פרטים שכן חשובים ולצערנו דברים אלו צריכים להתעדכן במשך המבצע עצמו, לכן אני מחזיר את זה. (Yossiii050 - שיחה 11:23, 15 בנובמבר 2012 (IST))

למשתמש:Yossiii050: הובעה התנגדות לעריכתך ולכן אין להחזיר. ראה ויקיפדיה:מלחמת עריכה. באפשרותך לשכנע עורכים נוספים על ידי זימונם לדיון מויקיפדיה:לוח מודעות. והיה ויושג רוב תחזיר. Assayas • שיחה • 11:28, 15 בנובמבר 2012 (IST)

כפי שכתבתי עוד במלחמת לבנון השניה, וגם בפסקה למעלה, ספירת הגופות הזו, ועוד בזמן אמת, כמו בלוח תוצאות במשחק כדורסל, מבחילה. אני מציע להשמיט את השורה הזו לפחות עד תום האירועים. eman • שיחה • ♥ 10:17, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נגד מסכים עם Eman. -יונה בנדלאק - שיחה 13:32, 15 בנובמבר 2012 (IST)

לא מבין על מה אתם מדברים. כמו תמיד, תפקידנו הוא לדווח על העובדות. ברגע שיש לנו מקורות אמינים לעובדות, וברגע שהעובדות הן חשובות, יש לדווח עליהן. אני לא מבין איך "מרגיש כמו משחק כדורסל" הוא שיקול ענייני לכתיבת ערך אנציקלופדי. לירן (שיחה,תרומות) 14:42, 15 בנובמבר 2012 (IST)

ניסיון להסבר: מצד אחד, ויקיפדיה אינה עיתון ולא אמורה לרוץ אחרי התרחשות האירועים אלא לתת מידע שנכון לטווח זמן ארוך.

ולעניין ההשוואה לאירוע ספורט: המבצע הוא ארוע מתמשך וסביר להניח שיהיו עוד נפגעים משני הצדדים, עדכון מספר הנפגעים בתדירות גבוהה מזכירה לאנשים רבים ארוע ספורט בו התוצאה משתנה תוך כדי המשחק. כיוון שה"תוצאה" פה היא חיי אדם, יש הרגשה של זילות חיי אדם. יכול להיות שאתה לא מרגיש כך אבל יש רבים אחרים שכן. Doronve - שיחה 15:15, 15 בנובמבר 2012 (IST)

כרגע 15 הרוגים פלסטינים ו-3 ישראלים. הפועל אימפריה - שיחה 15:45, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אלוף פיקוד הדרום

אפשר להוסיף את אלוף פיקוד הדרום טל רוסו לרשימת המפקדים?. הפועל אימפריה - שיחה 15:29, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אני מניח שכן. Noambarsh - שיחה - הצטרפו למיזם WWI - כתבו ערך על מדע בדיוני! 16:29, 15 בנובמבר 2012 (IST)