שיחה:יוסף יצחק אהרונוב

ארכיונים

1. ארכיון 1

נעילה לזמן מה

בגלל זה: הוחלט על הגשת כתב אישום נגד יו"ר צעירי חב"ד יוסף אהרונוב. אולי כדאי לעלות את הערך לאחד הרמות של נעילה. לאיזה זמן. אבגד - שיחה 23:30, 9 ביוני 2015 (IDT)

אני שואל שוב. אבגד - שיחה 19:11, 14 ביוני 2015 (IDT)

בינתיים יש רק אלמוני אחד שמפריע, צריך לחסום אותו אם ימשיך. צריך לעדכן על הגשת כתב האישום בערך. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 19:44, 14 ביוני 2015 (IDT)

הכתב אישום עוד לא הוגש. אבגד - שיחה 19:52, 14 ביוני 2015 (IDT)

כשחקירה לוקחת 8 שנים, מי יודע כמה זמן זה "הישורת האחרונה". נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 19:56, 14 ביוני 2015 (IDT)

כן... אז מה עושים בערך? משאירים ככה ומחכים להתפתחות? אבגד - שיחה 20:00, 14 ביוני 2015 (IDT)

אני לא מוצא מידע חדשותי בעניין, אין ברירה אלא לחכות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ה • 20:04, 14 ביוני 2015 (IDT)

אוקיי אבגד - שיחה 20:05, 14 ביוני 2015 (IDT)

אישום

[1], ‏[2], ‏ [3]‏ [4]. נרו יאיר צריך להכין משהו סביר. ולהסיר את המשפט שנכנס לפני שבוע. אבגד - שיחה 20:02, 25 באוקטובר 2015 (IST)

פסק הדין יוקרא בבית משפט בעוד חודש אבגד - שיחה 03:27, 30 באוקטובר 2015 (IST)

[5] [6] הנה זה הגיע, כמובן שאל תשכחו להכניס את הצד של אהרונוב בצורה ברורה ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ ה' בכסלו ה'תשע"ו 17:41, 17 בנובמבר 2015 (IST)

כמדומני שעדיין לא סוף פסוק מבחינת החלטת השופט. לכאן ולכאן. אבגד - שיחה 03:42, 18 בנובמבר 2015 (IST)

יש פסק דין בפרשה של אהרונוב תעדכנו את זה בערך.http://www.kikar.co.il/186752.html [7]--שעה טובה - שיחה 10:24, 1 בדצמבר 2015 (IST)

יו"ר ?

אבגד כתבת בתקציר העריכה שלך ״ראה בשיחת השבוע בשמאל למטה הוא מוזכר, הוא משיג את הכסף הוא נקרא כך על ידי כל חב"ד״, ולא הבנתי איך בדיוק אתה עונה לי, מה בדיוק כתוב שם שהוא יו"ר ? לחיים • י"א בסיוון ה'תש"ף 18:19, 3 ביוני 2020 (IDT)

הוא היו"ר בפועל. אתה חולק על זה? אבגד - שיחה 18:20, 3 ביוני 2020 (IDT)

כן לחיים • י"א בסיוון ה'תש"ף 19:39, 3 ביוני 2020 (IDT)

הוא לא היו״ר של שום ארגון… לאדם שהורשע בפלילים וכל-שכן שישב בכלא יש מניעה חוקית לעמוד בראש כל תאגיד או עמותה כלשהי. מציע למחוק ולהוסיף בתוך הערך את העובדה שחלקים בחבד עדיין מתייחסים אליו כך חומרמיוחד - שיחה 09:09, 29 ביולי 2021 (IDT)

וגם, אבגד, מה זה היור בפועל? הרי גם אתה מודה שיש חלקים שמעולם לא ראו בו יו״ר וכאשר גם חוקית אינו כזה, באיזה עילה אתה מכתיר אותו ככזה? כי יש שמעת אנשים שקוראים לו ככה? הייתי קורא לזה בעדינות מחקר מקורי חומרמיוחד - שיחה 09:12, 29 ביולי 2021 (IDT)

שיניתי, אכך חוקית אדם שהורשע בפלילים לא יכול להיות יו"ר ארגון כלשהו, זו המציאות. אי אפשר להתווכח איתה, ואיך קוראים לו האנשים - באמת שלא משנה, אם יקראו לו אפילו רוב האנושות בתור נשיא רצות הברית זה יהפוך אותו לכזה? כנ"ל על זה. שטעטל - שיחה 17:35, 6 במאי 2022 (IDT)

ראה ב חוק העמותות, תש"ם-1980 בפרק 9, סעיף 10 סימן ב' פסקה ט, ושם: ”9. אסיפה כללית תבחר, מבין חברי העמותה, יושב ראש ומזכיר לאסיפה.” כך שרק חבר עמותה יוכל לכהן כיו"ר, ומתי מפטרים אחד כזה שהוא חבר עתומה? ראה בפרק ד', סעיף ד', פסקה 4 שם נכתב כי ”(4) מי שהורשע בפסק דין סופי בעבירה לפי סעיפים 290 עד 297 ו-414 עד 438 לחוק העונשין, התשל"ז-1977, או בעבירה אחרת שלדעת הרשם מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש כחבר ועד או כחבר ועדת הביקורת”. אהרונוב נמנע חוקית מלכהן כחבר או יו"ר של עמותה וזו הסיבה שהעמותות אגו"ח וצא"ח בפירוק, הרשת אינה נחשבת לעמותה רגילה לכן אינה בפירוק. למסקנה: לא משנה מה אומרים האנשים ברחוב המציאות היא שחוקית אהרונוב אינו יו"ר שום ארגון ואין לו יכולת להיות כזה. בהצלחה לכולנו שנהפוך את ויקיפדיה למקום מידע אמין יותר! שטעטל - שיחה 18:03, 6 במאי 2022 (IDT)

שטעטל, צדקת שאהרונוב אינו יו"ר. באתר של משרד המשפטים, מופיעים 3 שמות של מי שהם חברי ועד של העמותה ואהרונוב אינו אחד מהם.

אבל מניין לך שצא"ח בפירוק? לא נכתב כך באתר של משרד המשפטים. ידך-הגדושה - שיחה 18:12, 6 במאי 2022 (IDT)

יכו להיות שטעיתי בנוגע לצא"ח, אבל בנוגע להיותו יו"ר אין חולק על-כך שהוא לא. שטעטל - שיחה 22:19, 7 במאי 2022 (IDT)

אבגד, אני רואה שזה כבר שוחזר על ידך, תוכל למחוק את זה? ● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 02:54, 16 במאי 2022 (IDT)

אבגד אשמח לדעת מדוע שחזרת את עריכתי, אהרונוב לא יכול להיות חוקית יו"ר של שום עמותה, בוודאי לא אגו"ח ואף אין שום מקור אחר להיותו יו"ר אגו"ח כביכול חוץ מהאתרים המזדהים אתו שהם col ושטורעם, אשמח אם לפני שאתה מוחק תביא מקור שהוא אכן יו"ר למרות שהוא אינו נרשם בועד העמותות בתור כזה ואף מבחינה חוקית עקב הרשעתו אינו יכול לכהן כיו"ר של עמותות. כן למרות שאני משתמש חדש שלא מסכים עם דעותך כולם אשמח אם תגיב לי אני שווה יחס כמו כל משתמש אחר באתר.. בברכה, שטעטל - שיחה 19:52, 27 בנובמבר 2022 (IST)

פתיחת דיון

אחרי 4 חודשים מתום הדיון, אני רואה כאן רוב ברור שנשוא הערך אינו יו"ר הארגונים המוזכרים. הדברים גם מגובים באתר הרשמי של משרד המשפטים. נותר רק לתקן את הערך. ידך-הגדושה - שיחה 09:19, 6 במרץ 2023 (IST)

הוא משמש יור בפועל כאמור אבגד - שיחה 16:23, 6 במרץ 2023 (IST)

@אבגד, מה זה יו"ר בפועל? אם חוקית הוא לא, אז הוא לא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:25, 6 במרץ 2023 (IST)

יש הכרה של המדינה ביושב ראשות שלו בפועל אבגד - שיחה 16:26, 6 במרץ 2023 (IST)

@אבגד, איך הממשלה מכירה בזה אם זה לא חוקי? אנא צרף מקור. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 17:09, 6 במרץ 2023 (IST)

המפרק מכיר בזה דה פקטו. מכיר מבפנים. אבגד - שיחה 17:51, 6 במרץ 2023 (IST)

אך המגבלה שלו שהוא לא יכול לחתום על המסמכים. אך הוא מוכר משפטית כיושב ראש צאח. הוא עוסק באישור חוקי משפטי בעמותה (מאיסוף כספים ועד בכלל) עם מגבלות מסויימות (חתימה על מסמכים). היה דיונים שלמים על זה בבית משפט. וזה מה שסוכם שם. אבגד - שיחה 17:58, 6 במרץ 2023 (IST)

@אבגד, מכיר מבפנים – אינו ראיה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:22, 6 במרץ 2023 (IST)

אני מנסה כמובן למצוא מקורות חיצוניים. כך או כך המידע מדוייק אבגד - שיחה 23:33, 6 במרץ 2023 (IST)

@התו השמיני כאמור, דיון היה כאן והוסכם על דעת הרוב (כולל ויקיפדים חסידי חב"ד שגם כן מכירים את המצב מ"בפנים") שהוא לא היו"ר. משרד המשפטים אינו מכיר בו כיו"ר. רשומים אנשים אחרים. מעולם לא נתקלתי במקרה נוסף, בו עורך משחזר שוב ושוב במשך חודשים, גם נגד הרוב בשיחה וגם נגד העמדה הרשמית של משרד המשפטים. אודה לקביעת גרסה על פי דעת הרוב + הגנה על הערך. ידך-הגדושה - שיחה 01:26, 7 במרץ 2023 (IST)

אבגד, המידע ממש לא מדויק. גם אם תמצא אתר חיצוני כלשהו שהוטעה והכניס בטעות כתבה כלשונה, אין בכך כלום. ויקיפדיה נקבעת על פי חוק. החוק מסמיך את משרד המשפטים לקבוע מי הם החברים והיו"ר בכל ארגון. משרד המשפטים אינו מכיר באהרונוב לא כיו"ר ואף לא כחבר באף אחד מהארגונים המוזכרים. כאן לא חבדפדיה. אנו נדרשים לכתוב על פי האמת החוקית. ידך-הגדושה - שיחה 01:30, 7 במרץ 2023 (IST)

אני לא מבין ידך. אתה חולק על המידע שכתבתי??? אבגד - שיחה 01:31, 7 במרץ 2023 (IST)

ברור שאני חולק. גם משרד המשפטים חולק. מה שכתבת הוא פשוט לא נכון. כמו לכתוב שאהוד אולמרט עדיין ראש ממשלת ישראל.. ידך-הגדושה - שיחה 01:35, 7 במרץ 2023 (IST)

מתייג את העורכים שהשתתפו בדיון זה בעבר. כולם הביעו דעתם בעד שינוי כפי האמת וכפי החוק: @חומרמיוחד @לחיים 2 @קער א וועלט @שטעטל. ידך-הגדושה - שיחה 01:33, 7 במרץ 2023 (IST)

@אבגד על פי ניסיון העבר, מובהר שאני מתנגד לחלוטין (וברור לי שגם כל העורכים האחרים השותפים לשיחה זו) לניסיון לקבוע גרסה לא ברורה ועמומה המלווה במיני דיון בתקצירי עריכה. הרוב בשיחה זכותו לקבוע גרסה מדויקת על פי האמת. אם יש הערות על כך, נא לדון כאן בדף השיחה. ידך-הגדושה - שיחה 01:42, 7 במרץ 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ זה הדיון המגוחך ביותר שראיתי מימיי.. מכיון שהוכחות ומקורות לכך שאהורונוב אינו יו"ר העמותה כבר הובאו כאן אסתפק בדוגמה שצצה בדמיוני: דמיינו לעצמכם מצב בו משתמשים מחסידיו של הרב שאול אלתר יבואו ויכתירו אותו בויקפדיה כאדמו"ר מגור. אין חולק על-כך שיש הרואים אותו ככזה, ואין חולק על כך שהוא לא כזה! מקווה שהובנתי.. שטעטל - שיחה 01:57, 7 במרץ 2023 (IST)

ידך היקר, זה לא עובד כך רוב אקראי שמתפשט על משך כמעט שלוש שנים של דיון. בכלל לא. ובעיקר: כל אלו שתמכו בהסרה, חוץ ממך, לא היה להם זכות הצבעה בזמן כתיבת ההודעות שלהם, בדקתי כעת אחד אחד - כך שהרוב לא רלוונטי.
שטעטעל. אתה חולק על המידע שכתבתי חוקית ומשפטית? אבגד - שיחה 02:17, 7 במרץ 2023 (IST)

לעורך הנכבד @לחיים 2 יש בוודאי זכות הצבעה כעת. לא יודע מה בדקת בעבר. נמתין לשמוע מה דעתו. ידך-הגדושה - שיחה 02:47, 7 במרץ 2023 (IST)

כמו כן יהיה נכון כי בעלי הידע ביהדות יחוו דעתם בעניין זה. תודה לכם מראש. ידך-הגדושה - שיחה 02:48, 7 במרץ 2023 (IST)

א אתה מכחיש מידע משפטי שהבאתי
ב לקחת דיון מ2020 עד 2023 ולקחת הכרעות בו מרוב מחוץ של חבר'ה בלי זכות הצבעה אפילו. על מי אתה צוחק על ויקידפיה? אבגד - שיחה 02:51, 7 במרץ 2023 (IST)

כדי להקל מעט על המשתתפים החדשים בדיון, אבהיר מנקודת מבטי את נקודת המחלוקת: יוסף אהרונוב היה בזמנו יו"ר העמותות "אגודת חב"ד" "צעירי חב"ד" ו"רשת חינוך חב"ד". כאשר הורשע בפלילים והרצה תקופת מאסר בכלא, בוטלה חברותו בכל העמותות. הוא אינו יו"ר ואפיו לא חבר באף עמותה. על פי זה שיניתי הבוקר לגרסה מתוקנת שבה נכתב בבירור כי היה יו"ר ארגונים אלו. כל העורכים שהשתתפו משך השנים בשיחה זו מסכימים כי יש לשנות ולתקן את הערך. רק העורך הנכבד אבגד עומד על דעתו כי אהרונוב עדיין מכהן כיו"ר ובהתאם משחזר שוב ושוב לגרסה הישנה שאהרונוב עדיין יו"ר. נא לשים לב, כי בגרסה המתוקנת שהוכנסה הבוקר, הובאו קישורים לכל הדפים של שלושת הארגונים באתר משרד המשפטים, שם רואים בבירור כי אהרונוב אינו יו"ר ואף אינו חבר כלל בארגונים אלו. בהזדמנות זו, אתייג גם את Lostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליוןבעלי הידע במשפטים. נא הביעו דעתכם. ידך-הגדושה - שיחה 03:04, 7 במרץ 2023 (IST)

1) נא להגיב לפי הסדר בבקשה העברתי את זה לפי הסדר. 2) פתחת דיון חדש כאמור. וזה לא דיון ישן. ואין בעיה עם פתיחת הדיון. אתה יכול לזמן את מי שאתה רוצה. אדרבה. 3) אתה מכחיש לגמרי מידע משפטי שכתבתי 4) נראה שיש לך משהו נגד אהרונוב וצאח אבגד - שיחה 03:25, 7 במרץ 2023 (IST)

ברור שאין שחר לטענת אבגד. כט"ס. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 05:51, 7 במרץ 2023 (IST)

כולל מקורות? (שמנסה להשיג כעת לציין כאן) אבגד - שיחה 06:49, 7 במרץ 2023 (IST)

"מידע משפטי"? "מקורות"? זה הרי לא דיון חדש לכל הדעות. משך כמה שנים (החל מחודש יוני 2020 עת נפתח דיון זה) אין מידע משפטי הנוגד את המופיע באתר משרד המשפטים. אין שום מקורות בעלי תוקף אנציקלופדי הסותרים את העמדה הרשמית. ידך-הגדושה - שיחה 07:16, 7 במרץ 2023 (IST)

יש מידע משפטי. מה אתה אומר שאני ממציא? לא מבין אותך אבגד - שיחה 07:18, 7 במרץ 2023 (IST)

לא נראה שהוא יו"ר, לא הובאו מקורת לעניין. הימן האזרחי - שיחה 10:37, 7 במרץ 2023 (IST)

ידך, אני מציע להתחיל להשתמש בתבנית בעלי ידע\חב"ד. שמש מרפא - שיחה 11:12, 7 במרץ 2023 (IST)

@אבגד, אני משנה את הגרסה לגרסתו של ידך עד שתביא הוכחות שהמדינה אכן מכירה בו כיו"ר בפועל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:02, 7 במרץ 2023 (IST)

דעתי היא שהוא גם לא היה יו"ר אגו"ח (כדעת חצי חב"ד...) וד"ל. ● קער א וועלט • שיחה • י"ד באדר ה'תשפ"ג • 23:00, 7 במרץ 2023 (IST)

מסכים עם קער א וועלט דבר שראוי לבחינה. שטעטל - שיחה 23:31, 7 במרץ 2023 (IST)

@קער א וועלט. יש מקורות לכך שמחצית מחסידות חב"ד לא הכירו במינויו ליו"ר אגודת חב"ד? ידך-הגדושה - שיחה 07:39, 8 במרץ 2023 (IST)

יצאו בעבר כמה חוברות בנושא.

אני לא חושב שכאן המקום לפרסום דברים כגון דא.

אבל אם תרצה תעשה חיפוש באינפו הישן ותראה באופן כללי את דעת המשיחיסטים על מינויו וכן רבנים שאינם משתייכים לזרם זה יצאו נגד המחטף בו אהרונוב מונה ליו"ר אגו"ח. ● קער א וועלט • שיחה • ט"ו באדר ה'תשפ"ג • 13:30, 8 במרץ 2023 (IST)

התו השמיני למען התיעוד: כאשר אביא המקור, יש לשנות חזרה גם גרסה זו, וזו שהשתנתה בעקבות הדיון פה. אבגד - שיחה 20:00, 8 במרץ 2023 (IST)

מעולה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 20:25, 8 במרץ 2023 (IST)

השינוי יהיה תלוי כמובן במה שיהיה כתוב במקור ובאיכות המקור. ידך-הגדושה - שיחה 22:25, 8 במרץ 2023 (IST)

כפשוט אבגד - שיחה 22:31, 8 במרץ 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביוסף יצחק אהרונוב שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://shturem.net/index.php?section=news&id=88736 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160622145800/http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=88736 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:44, 23 במרץ 2024 (IST)