ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 291

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

איך מביאים התנהגויות "מתקדמות" של ויקיפדיה לידיעת ציבור המשתמשים

במעלה דף זה התנהלה שיחה קצרה בנושא מפות וקואורדינטות. שיחה זו מדגישה עובדה שלמעשה הייתה ידועה גם קודם: ממשק ויקיפדיה אינו ברור ושקוף אוטומטית לכל המשתמשים. אין הכוונה לממשק העריכה, או לכל מיני חפיצים שמיועדים לקהיליית הוויקיפדים (רשימת המעקב וכדומה) אלא לממשק המיועד לקוראים עצמם. יש קוראים לא מעטים שאינם מודעים למשל לבינוויקי, לקטגוריות, לדפי השיחה, לקואורדינטות, לגרסאות קודמות ואולי עוד כמה דברים שיכולים לעניין את הקורא.

הצעה:

"לגנוב" את תיבת "הידעת" פעם בשבועיים-שלושה, ובכל פעם כזו לפרסם "הידעת" שאמור לעזור לקורא להפיק מוויקיפדיה יותר. אם נניח נכתוב ששה-שמונה כאלו, הרי ש"הידעת" מהסוג של סיוע לקורא יחזרו על עצמם אחרי שלושה עד שישה חודשים (תלוי כמה כאלו יהיו ובאיזו תדירות נפרסם אותם). הצעות לנושאים ל"הידעת" כאלו:

• קואורדינטות ומיני-אטלס
• בינוויקי
• קטגוריות
• גרסאות קודמות
• עריכת אנונימים
• תיבת משוב בתחתית הערך
• תנאי הרישיון (למשל, קוראים רבים מאמינים שהרישיון מתייחס בצורה מיוחדת ל"שימוש מסחרי")

מובן שיש לכתוב את הקטעים בצורה מעניינת ומושכת - אם לא נצליח לנסח קטע מעניין ומושך על אחד הנושאים, הרי שגם אם הנושא חשוב לדעתנו, הקטע לא יעלה ל"הידעת".

הרעיון של לנצל את תיבת "הידעת" אינו העיקר כאן - אם מישהו יכול לחשוב על דרך טובה יותר לחשוף את התכונות המתקדמות של ויקיפדיה לציבור הקוראים אז יש לנקוט כמובן בדרך זו במקום מה שאנוכי הצעתי. קיפודנחש - שיחה 00:47, 3 ביולי 2012 (IDT)

הערה: אנונימים מקבלים "טיפים" בסרגל הצד (מדיה ויקי:Navtip.js). ערן - שיחה 00:56, 3 ביולי 2012 (IDT)

יש תועלת גדולה בבנית מסמך מסודר עם תוכן ענינים שבו יוצגו כל הנושאים הללו. הנה כמה דוגמאות שאני משער שמעט מאוד אנשים ערים לקיומם - למעלה מ-1000 ערכים מוקראים באנגלית

Wikipedia:Spoken articles (מעטים בעברית) למשל פנקס הקטן, נושא הויקיספר למשל בערך סיבוכיות זמן יש קישור לספר בנושא. גם נושא התבניות הוא תעלומה גדולה לחלק מהמשתמשים ותבנית חיצונית ראה למשל קטגוריה:תבניות קישורים חיצוניים יכולה לסייע רבות למי שמכיר. אלו כמובן רק דוגמאות בודדות. --Yoavd - שיחה 11:04, 3 ביולי 2012 (IDT)

לדעתי אין לכם מושג עד כמה קוראים שאינם עורכים בויקיפדיה לא טורחים לקרוא את כל ההסברים השונים. אני רואה זאת בהדרכות אפילו בדף ההרשמה לויקיפדיה. ההסברים מעולים, כל מה שצריך לעשות הוא לקרוא, ולמרות זאת אני תמיד מופתעת מחדש מהבעיות הנוצרות בעת ההרשמה בהדרכות. גיליתי שרבים גם לא מכירים את דף השער של ויקיפדיה. אז לדעתי חבל להשקיע את כל המאמץ הזה. רוב האנשים מחפשים ערך בגוגל ומגיעים לערך בויקיפדיה כי הוא מופיע בתוצאות החיפוש. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:10, 3 ביולי 2012 (IDT)

אני עם חנה גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:18, 3 ביולי 2012 (IDT)

שימוש בהידעת לא יעזור כי רוב הקוראים לא נכנסים לעמוד הראשי. יש להרחיב את מאגר הטיפים ולדעתי כדאי להעבירם לראש העמוד כמו ה-Sitenotice. יש שם יותר מקום וזה לא דוחף תיבה לא אסתטית. דניאל • תרמו ערך 16:00, 3 ביולי 2012 (IDT)

הרבה מאד אנשים (הרוב הגדול) אכן מגיעים לערכים ישירות מגוגל או ממנוע חיפוש אחר. רבים גם מגיעים מקישורים ישירים באתרים שונים, בלוגים, כתבות בעיתונות ועוד. יש עוד שמגיעים ישירות למאמר דרך בינוויקי בוויקיפדיה בשפה אחרת. אבל אחרי הכל, אין לשכוח שיחד עם כל אלו, לא מעט אנשים נכנסים לעמוד הראשי, ולא מעט אנשים קוראים את "הידעת". יש מקום אפילו לחשוב שיש "מכורים" להידעת שנכנסים לוויקיפדיה לפחות פעם ביום במיוחד כדי לקרוא בו. חנה כמובן צודקת שאנשים לא קוראים הסברים - גם אני משתדל/ת להימנע מקריאת הסברים ככל הניתן. מכאן הרעיון לנצל במה שאינה מיועדת דווקא להסברים, ומדי פעם "לדחוף" בה לא בדיוק הסבר "איך לעשות", אלא "פירסום" של יכולת כלשהי של ויקיפדיה כדוגמת המיני-אטלס. קיפודנחש - שיחה 16:49, 3 ביולי 2012 (IDT)

אני מאוד מסכים עם חנה ונוכח בנכונות דבריה בכל ההדרכות שאני מקיים או שותף להן. לדעתי הדרך להביא לידיעת ה"לקוחות" שלנו את כל השימושים המתקדמים היא באמצעות הדרכות. ויקימדיה ישראל דואגת לקיים כאלה בכל פעם שיש קבוצה המעוניינת בכך, ומקיימת עוד פעילויות רבות שקשורות לנושא, כדוגמת הדפסת חוברת ה"ברוכים הבאים לוויקיפדיה", שגם בה יש את חלק מה"טיפים" הללו. לדעתי ולצערי, אין תועלת רבה בפעילויות מהסוג שהציע קיפוד וחבל להשקיע בכך זמן. יש לנו מספיק עבודה גם ככה בשמירה על המוצר הזה. ‏Ldorfman‏ • שיחה 17:55, 3 ביולי 2012 (IDT)

אין לי ניסיון בהדרכות של ויקיפדיה, אבל אנחנו צריכים להבין שיש סוגים שונים של תורמים חדשים. התורמים שאנחנו היינו רוצים לראות, או לפחות אני, כי ככה גם אני הייתי ולדעתי זו הדרך שבה לומדים הכי הרבה, זה אלה שמתחילים בקטן, פה ושם תיקון או תוספת, ואז הולכים ומתפתחים. לצערי, זה ממש לא הרוב, אבל הכלים שיש היום מספיקים עבורם, פחות או יותר. מאידך, יש תורמים שמגיעים עם אג'נדה (זה יכול להיות פוליטי, זה יכול להיות פרסומי, וזה יכול להיות תחביב או סרט אהוב), וכל מה שמעניין אותם זה שהתוכן שהם רוצים יופיע בוויקיפדיה, לא משנה באיזו צורה או עיצוב. אותם קשה יותר לעצב, והם לדעתי חווים יותר קשיים בתהליך הקליטה, אבל אני מניח שאפשר להתאים עבורם כלים יותר אגרסיביים. אולי להכניס תיבת טיפים מתחת לחלון העריכה, לפני תקציר העריכה. באשר לקוראים, שהעצות עבורם שונות, Sitenotice זה רעיון לא רע. אפשר גם בסוף כל דף, מתחת לתיבת המשוב. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • י"ג בתמוז ה'תשע"ב • 18:30, 3 ביולי 2012 (IDT)

באג בתוכנה

למי שמקבל הודעת שגיאה בעת שמירת עריכה: מדובר בבעיה ב-DB, עובדים על תיקונה. העריכות עצמן נשמרות ואין צורך לנסות ולחזור על העריכה. נויקלן 16:43, 5 ביולי 2012 (IDT)

אייקונים לקישורים חיצוניים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#אייקונים לקישורים חיצוניים

יאוש

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות#יאוש

מה היא כת?

כיצד ויקיפדיה צריכה להתייחס להתאגנויות או לקבוצות, שיש החושבים אותם לכתות? האם צריכה להיות הרשאה בבית משפט שהנ"ל הוא כת? האם די בכך שגוף כלשהו (אם כן, איזה?) קבע שזאת כת?

ונניח שיש גוף שמוסכם על הקהילה שיקבע שהארגון הוא כת. כיצד עלינו להתייחס לכך בערך? האם פרק המבוא צריך לכלול את המידע הזה או שבפרק המבוא צריך לספר לקורא את מה שהארגון חושב על עצמו ורק אחר כך, בגוף הערך לתת את המידע?

אתן ערך מתחום אחר, שנושא דומה בו הוכרע בהצבעת מחלוקת: חיזבאללה - ההגרדה כארגון מסוג מסוים היא במשפט השני בפתיח (לא הראשון) לא כתוב "חיזבאללה הוא ארגון טרור", אלא "חיזבאללה הוא X, וגופים מסומים מגדירים אותו כY". האם ניסוח זה צריך להיות גם ביחס לכתות? הינה לינק להצבעת מחלוקת שנערכה בנושא זה ממש: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:חיזבאללה.

כלומר, הוכרע על ידי הקהילה שאין לכתוב במשפט הראשון של הערך מידע שלילי אודותיו, אך השאלה היא האם יש להחיל את המדיניות הזאת גם על כתות ואם כן, היכן לציין שיש כאלה וכאלה שחושבים שהיא כת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:40, 22 ביוני 2012 (IDT)

ככלל, איננו צריכים לקטלג דברים השנויים במחלוקת. אם כולם מסכימים לגבי הקטלוג (נגיד שהכת עצמה מכנה עצמה כת), אז ניתן לקטלג ללא חשש. אם לא, עלינו להביא את העובדות לגבי הכת ולהביא דעות שונות לגבי הכת: דעות של אלו המכנים אותם כת עם נימוקים ודיעות של אלו המתנגדים לכך עם נימוקים. הקורא יחליט לבד. עדירל - שיחה 16:59, 22 ביוני 2012 (IDT)

לא זכרתי (אם אי פעם ידעתי) את ההצבעה הזאת ביחס לחיזבאללה. אם הוא אינו ארגון טרור - יש צורך בנימוקים חזקים בהחלט כדי להכריז על כת. כנראה שיש להבהיר מי טוען שזו כת ומי חולק. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ב • 17:58, 22 ביוני 2012 (IDT)

השאלה מה היא כת בכלל לא פשוטה. יש הרבה הגדרות, ויש הרבה דעות, כדאי לעיין בדוח של משרד הרווחה והשירותים החברתיים , שבוחן את נושא הכתות. ויש את "המרכז הישראלי לנפגעי כתות" שמטפל בנושא, ויש את ארגון יד לאחים שניסה גם להגדיר את הכתות בארץ. באופן כללי קיימים כמה קריטריונים מובהקים לכך שמדובר בכת. על פי המסמך של משרד הרווחה (עמ' 18) הקריטריונים בקצרה הם: מנהיגות של אדם שמכתיב אורח חיים, סודיות ונאמנות, התנתקות והסתגרות, אדיקות פולחנית, ציות וכפיפות, מיסיונריות, גיוס כספים וויתור על רכוש למען הכת ומנהיגה, סולידאריות בין חברי הכת וגילויים חריגים של אמפתיה, דוקטרינה ואידיאולוגיה העומדת בבסיס פעילות הכת, טקסיות והקפדה על קיום טקסים כחלק מתהליך האינדוקטרינציה שעוברים חברי הכת. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 22:17, 24 ביוני 2012 (IDT)

נוטה להסכים עם העורכים עדירל, נרו יאיר, וגם דברי אפי מחזקים זאת, לעניות דעתי. בברכה, Rafael Guri שיחה 11:50, 25 ביוני 2012 (IDT)

מיקוד הדיון

אני מבקש להכריע בסוגיה הבאה: אם יש גורמים ממלכתיים החושבים שארגון מסוים הוא כת, כיצד עלינו להציג את הנושא? למשל: האם גואל רצון הפעיל כת? יש כאלה הסוברים שכן. אז האם השורה הראשונה היא: "גואל רצון, מנהיג כת..." או "גואל רצון הוא פלוני שעשה א ב ג. (משפט שני כמו בחיזבאללה) לפי גורם X היה ראש כת" או לחלופין להציג את עניין הכת רק בגוף הערך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:20, 25 ביוני 2012 (IDT)

גואל רצון היה אדם שחי עם נשים רבות שילדו לו ילדים. חיי הנשים התנהלו על פי כללים שרצון ניהל. הוא נעצר בשנת ... גורם Y מטעם Z כינה את קבוצת הנשים והילדים שהוא ניהל כת. עדירל - שיחה 15:31, 25 ביוני 2012 (IDT)

מסכים עם עדירל. בברכה, Rafael Guri שיחה 23:34, 25 ביוני 2012 (IDT)

אני גם חושב שזה ניסוח ראוי. כלומר, הצגת הטענה כי מדובר בכת בתחילת הערך, אך לא במשפט הראשון שמביא את תיאור הנושא: X הוא Y. אחרי הכל מדובר בסוג של הסתייגות. נמתין לתגובות נוספות ונפעל לשינוי הערכים בהתאם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 07:50, 26 ביוני 2012 (IDT)

אני לא חושב שההגדרה לכת צריכה להיות בפסקה הראשונה של הערך, באם אין הסכמה גורפת לכך. הרי הגדרה זו תצבע את כל הערך באופן שלילי, למרות שייתכן ורבים חושבים אחרת. מדוע וויקפדיה צריכה לנקוט עמדה סמויה בעניין ולהביע את הסתייגותה מאותו ארגון?

אני מציע שההגדרה לכת תהיה תחת כותרת משנה של "ביקורת". הדבר מקביל במידה רבה למאמר מדעי המציג טענה מסוימת, ומכיל לקראת סופו פרק דיון הכולל את הביקורת שיש על המחקר.Barakpick - שיחה 11:26, 30 ביוני 2012 (IDT)

ובכן, מה אתם חושבים: בפסקה הראשונה או תחת כותרת משנה? נא להביע את עמדתכם על מנת שנוכל לקבוע מדיניות.Barakpick - שיחה 19:54, 4 ביולי 2012 (IDT)

עז איזה ערך מדובר? בגואל רצון נראה שאין מקום לציין בפתיח. בערכים אחרים ייתכן שהמצב אחר. עדירל - שיחה 13:48, 8 ביולי 2012 (IDT)

באיזה מצב ההגדרה ל"כת" צריכה להופיע בפסקה הראשונה של הערך?Barakpick - שיחה 15:24, 8 ביולי 2012 (IDT)

קישור למפת גוגל

אני רוצה להציע הצעה ואף לפעול למימושה - לקשר מדפים העוסקים במקומות בקישורים החיצוניים למיקום שלהם על מפת גוגל (או כל מפה אינטראקטיבית אחרת שניתן יהיה לעשות זום פנימה והחוצה), אני חושבת שזה מידע נחוץ לערכים אלו (אני מוצאת את עצמי מחפשת את המיקום בגוגל כדי להוסיף מידע לערכים כמו יישובים סמוכים, מיקום ביחס לערים וכו') אור שפירא • שיחה • תרומות • י"א בתמוז ה'תשע"ב • 12:38, 1 ביולי 2012 (IDT)

בכל ערך שעוסק במקום אמורה להיות תבנית {{Coord}} עם הקואורדינטות של המקום המפנה לכלי ה-geoHack בלחיצה על הגלובוס יש מפה Built-in שבנוסף למיקום של מושא הערך יש גם מיקומים של ערכים אחרים רלוונטים באיזור. בנוסף בלחיצה על הקואורדינטות יש הפניה לכלי שממנו ניתן להגיע לגוגל מפות ועוד מגוון אתרי מפות.

בנוסף כמובן שישנה תבנית {{מפת מיקום}} אשר מכניסה מפה לערך ותיאורטית (עד כה רק בחלק קטן) אמורה לספק פירוט של ערים ומקומות חשובים במדינה.

ואם כבר אז אני שוב קורה למי שיכול לבוא לעזור באסם ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מיפוי עד כה ב-3 שנים האחרונות אני עובד על זה בקצב צב כמעט לבד, עם קצת עזרה מעידו, ובזמנו גם חגי ו-DMY. יש עוד כ-200 מפות שאין בהן פירוט. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 14:32, 1 ביולי 2012 (IDT)

אתה יכול לתת לי דוגמה לערך בו הפונקציונליות הזו קיימת? מה אני צריכה לעשות כדי להוסיף את המידע הזה לערך של יישוב? אור שפירא • שיחה • תרומות • י"א בתמוז ה'תשע"ב • 14:43, 1 ביולי 2012 (IDT)

הכלי הראשון קיים בכמעט כל ערך על מיקום, מפת מיקום קיימת במרבית הערכים עם הקואורדינטות (מלבד ערכים בישראל שמשתמשים ב{{מיקום מפורט בישראל}}). ערכים בהם יש במפת מיקום פירוט ומלבד המיקום הספציפי יש מעטים, למשל בארילוצ'ה. בתבנית המידע מצויה המפה עם הפירוט הדינמי, אותה ניתן להגדיל וכמובן ללחוץ על הקישורים לערים אחרות ומדינות שכנות. מעליה נמצאת תבנית הקואורדינטות, בלחיצה על הגלובוס נפתחת חלונית של WikiMiniAtlas בו אפשר לנווט וגם להיכנס לקישורים לערכים אחרים עם קואורדינטות סמוכות, בלחיצה על הקואורדינטות עצמן יש הפניה לדף ה-geoHack ממנו יש קישורים לאתרי מפות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 14:55, 1 ביולי 2012 (IDT)

אור, אתה מדבר על ערך ספציפי? יש דוגמא/ות שאתה רוצה להראות. אני דואג לשים קורדינטות (ובדרך כלל גם מפות) בכל ערך גאוגרפי שאני נתקל בו ושאין לו את המידע הזה. כפי שגיל אמר, זה סטנדרט שנמצא במעל ל-90% מהערכים האלה. -יונה בנדלאק - שיחה 15:44, 1 ביולי 2012 (IDT)

אור זה "את" ולא "אתה" (אור: אם את רוצה להבהיר זאת, ביכולתך לבחור ב"העדפות" את המגדר הנכון - זה יציג את "דף המשתמש" שלך כ"דף משתמשת").

דוגמה איך הקואורדינטות עובדות אפשר לראות למשל בערך בן דור. בפינה השמאלית עליונה של הערך מופיעות הקואורדינטות, עם חץ שחור קטן שפותח את הויקי-מיני-אטלס, כאשר לחיצה על הקואורדינטות עצמן מובילה ל-geohack.

אבל אם כבר באתי הנה: עוד מישהו שם לב לכך שהיישום של WikiMiniAtlas הפסיק לעבוד? המפה מוצגת, אבל אחר כך ממשיך להופיע loading, וכל האתרים האחרים הסמוכים לא מופיעים. כמדומני שכך המצב גם בוויקיפדיות אחרות. למישהו יש קשר עם הוויקיפד (כמדומני גרמני) שסרג את המיני-אטלס? מישהו יודע מתי ולמה זה הפסיק לעבוד ומתי זה יתוקן? קיפודנחש - שיחה 00:38, 2 ביולי 2012 (IDT)

אצלי הוא עובד כרגיל בכל הדפדפנים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 00:59, 2 ביולי 2012 (IDT)

עכשיו גם אצלי. למשך מספר ימים המיניאטלס לא עבד, אבל נראה שהתקלה סודרה. אור: שימי לב שבמיניאטלס (המפה הקטנה שנפתחת בלחיצה על הגלובוס הקטן שליד הקואורדינטות), מקומות סמוכים שיש להם ערך בוויקיפדיה מסומנים (אם הם מכילים תבנית coord כמובן). אם מציפים את העכבר מעל אחת הנקודות הללו תוך לחיצה על "קונטרול", מקבלים בתחתית המפה את השורות הראשונות מתוך הפתיח של הערך. כל המקומות שמסומנים על המפה הם קישורים לערכים המתאימים. ניתן לייצר תבנית {{coord}} כדי להוסיף לערך בקלות יחסית בעזרת בוקמרקלט מתאים. למעשה המפה מהווה עוד שכבת קישוריות בוויקיפדיה: ערך שיש בו תבנית coord, אפילו אם אין אליו קישורים אחרים, מעצם קיום התבנית כבר לא יכול להיות יתום. קישור לערך כזה יופיע במפות מיניאטלס בהן הוא מופיע. כל ערך על משהו שנמצא בנקודה קבועה ומסוימת על פני כדור הארץ - מערה בכרמל, הר באוסטרליה, כפר בסלובניה או כנסיה בפרו צריך להכיל תבנית {{coord}}. קיפודנחש - שיחה 09:16, 2 ביולי 2012 (IDT)

מתי גוגל מתעדכן? האם בערך עצמו צריך להיות קורדדינטות או שאם זה קיים בתבנית בערך זה מספיק? (ראה למשל הר בנארה. -יונה בנדלאק - שיחה 10:12, 2 ביולי 2012 (IDT)

מה הכוונה בגוגל מתעדכן? אם התכוונת ל-WikiMiniAtlas אז זה מתעדכן כשיש תבנית {{Coord}} בערך, גם אם זה תבנית בתוך תבנית. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 17:53, 2 ביולי 2012 (IDT)

תודה לכל המגיבים על המידע.

• אני מוגדרת כמשתמשת, לא ברור לי מה עוד אני יכולה לעשות בנידון.
• מבחינת שמישות, ממש לא ברור שככה אפשר לראות מפה בלחיצה על האייקון הזה, זה צריך להיות יותר ברור. בערך כמו דלתון (סתם דוגמה, יש המון כאלו) היה מתבקש שהמפה תיפתח כאשר לוחצים על המפה שנמצאת בצד שמאל למטה. כל היישובים בנויים בתצוגה הזו.
• המפה האינטראקטיבית ממש גרועה, סליחה על הבוטות, אבל ככה זה. לא עדיף היה להשתמש במשהו יותר מתקדם (אולי open street map או משהו בסגנון?) אין אפשרות לזום אין באמצעות עכבר, המפה הנפתחת נפתחת בזום גדול מדיי (מדיי מדיי).
• חוזר לשאלה הראשונה: האם יש בעייה עקרונית להוסיף ברשימת הקישורים החיצוניים קישור למפת גוגל של אותו מקום? (אני לא מדברת על הטמעה של המפה בויקי, רק לקשר לשם)

אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ב בתמוז ה'תשע"ב • 09:42, 2 ביולי 2012 (IDT)

מצטער אור (בת) על הטעות בזיהוי המגזר (אני לא נוהג לבדוק את דף המשתמש/ת לפני שאני מגיב ובשמות המשמשים לשני המינים אני לפעמים טועה). בנוגע להוספת קישור לגוגל מפות בקישורים חיצוניים, זה לא יתרום יותר מידי כי לחיצה על הקורדינטות שבראש הערך ולחיצה נוספת על google maps יביא אותך למקום המתאים כך שלהוסיף את זה בשביל לחסוך לחיצה לא יתרום יותר מידי ולדעתי מיותר. ―יונה_בנדלאק (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אז אולי כדאי במקום שהקורדינטות יובלו למידע הזה שלידן יהיה קישור שיהיה כתוב עליו משהו כמו קישור למפות, כי זה ממש לא מובן לסתם אדם פשוט כמוני שמשם אני יכולה להגיע למפה אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ב בתמוז ה'תשע"ב • 10:16, 2 ביולי 2012 (IDT)

אני לא בטוח עד כמה זה נחוץ, זה משהו די אינטואיטיבי. זה קישור כחול כך שמדובר על הפניה והכי הגיוני שלחיצה על קורדינטות תפנה למפה/ות שבו יצויין מיקום הקורדינטה. אני רואה יתרון בלראות את הקורדינטה עצמה במקום כיתוב שיהיה זהה לכולם. -יונה בנדלאק - שיחה 11:01, 2 ביולי 2012 (IDT)

בגוגל-מפות יש אפשרות להציג מידע מויקיפדיה (על ידי לינק לערכים). כאשר קיים ערך בעברית אז הוא יופיע אם לא אז יופיע ערך מאנגלית. לפחות בדרך כלל. הר בנארה שהבאתי כדוגמא, יש תבנית coord בתוך תבנית שבערך אך ללא coord בערך עצמו ובגוגל-מפות מופיע הערך האנגלי. ולכן אני שואל האם רק אם יש coord בערך עצמו זה יופיעי שם? ואם כן, אז מתי זה מופיע ישר או שזה מתעדכן פעם בתקופה? (זה לא ממש קשור לויקיפדיה אלא לגוגל. מאיפה הם לוקחים את המידע ומתי?) -יונה בנדלאק - שיחה 08:46, 3 ביולי 2012 (IDT)

זה די אינטואיטיבי כאשר אתה יודע מה זה קורדינטות, מאחר ורוב האנשים לא יודעים מה זה הם פשוט מתעלמים מזה כמו שמתעלמים מהודעות שגיאה/אזהרה שמופיעות לעיתים בכל מיני ממשקים, קישור עם טקסט בסגנון קישור למפה הרבה יותר שקוף וברור לרוב המשתמשים שלא מבינים בגאוגרפיה ממוחשבת • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ח בתמוז ה'תשע"ב • 10:45, 8 ביולי 2012 (IDT)

גם קובצי "משואה" עלו לאינטרנט

קבצי משואה של מכון משואה הועלו לרשת. אוצר בלום בחקר השואה. עדירל - שיחה 08:35, 4 ביולי 2012 (IDT)

יצרתי את תבנית:משואה לשם קישור אחיד למאמרים. דוד שי - שיחה 22:41, 4 ביולי 2012 (IDT)

יופי. תודה. עדירל - שיחה 01:09, 5 ביולי 2012 (IDT)

השלמתי את המרת עשרות המופעים של "משואה" בוויקיפדיה לתבנית. בחלק גדול מהמקרים ההתייחסות הייתה לגרסת הדפוס, שכעת הפכה לזמינה לכל קורא. תודה למכון "משואה" על שזיכה אותנו במאמרים אלה, ויש לקוות שעוד רבים ילכו בדרך זו. לנו יש כעת עבודה רבה: לקשר לעוד מאות מאמרים שמופעי בכרכי "משואה", ואחר כך גם לקרוא אותם ולשפר את הערכים. דוד שי - שיחה 08:43, 5 ביולי 2012 (IDT)

סיום מיזם כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית בקורס טכנולוגיות מידע ותקשורת

מיזם כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית בקורס טכנולוגיות מידע ותקשורת הסתיים עם 30 ערכים חדשים. תודה לכותבים, למרצה והמתרגלים, וכן להרבה עורכים שסייעו במיזם.

מועד הגשת הערך למרצה היה ביום חמישי האחרון. שוחחתי איתו והוא נתן את אישורו להסיר את תבניות העבודה ולהתחיל לערוך. יחד עם זאת, כיוון שבסופו של דבר אנחנו רוצים שהעורכים הסטודנטים יישארו, כדאי לבדוק קודם כל ערך ולראות אם ממשיכים לעבוד עליו. אם לא, בכל ערך יש מקום לויקיזציה ברמה מסויימת ולעיתים יש גם צורך בתבנית עריכה או בצעדים אחרים. להלן רשימת הערכים, מי שרוצה לעשות זאת, מוזמן.

ואלו הם הערכים: רשת אלחוטית קהילתית שמפיין-אורבנה - משתמש:Rachel.kog/למה אתה לא - Google Web Toolkit - מטה הסייבר הלאומי - מגפון (עיתון) - טכנולוגיות מידע ותקשורת - זהות וירטואלית - סטיב החלאה - כלבה בבקשה - משחקי תפקידים המוניים ברשת - ריימונד וויליאמס - הרשת העמוקה - הברחת ברודווי - אוטופיות טכנולוגית- אווטאר (דמות וירטואלית)- יליד דיגיטלי- מהגרים דיגיטליים- ארצ'י (מנוע חיפוש)- עיתונות מקוונת - ישראל חופשית - עיתונות מקוונת בישראל- הגישה החברתית - מנהיגות דעה - סדרת רשת- ביבי בומבינג- דיפוזיית החידושים - SixDegrees.com - לארי פייג' - הרולד איניס

• רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:12, 3 ביולי 2012 (IDT)

ביקרתי כבר לפחות בחלק מהערכים והם היו לא רעים בכלל. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:17, 3 ביולי 2012 (IDT)

תודה, גילגמש. אמנם אני שייך למיזם של הקורס הזה בדיוק שבוע וחצי ועדין הויכוחים והתלונות של הדיונים הקודמים הצליחו לבאס אותי. יש עבודה לעשות על הערכים האלו אבל אין ערך של כותב חדש שלא דורש עבודה. עברתי על מחציתם ונראה לי שרובם הגדול יזכה להישאר במרחב הראשי ולהעשיר את הקוראים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 11:58, 3 ביולי 2012 (IDT)

אמנם התברכנו בערכים חדשים, אבל האם באמת יש חשיבות לערך "הברחת ברודווי", לארצ'י (מנוע חיפוש) או לביבי בומבינג (ואני בדרך כלל בצד של המכלילנים)? זה נחמד שכתבו ערך במקום עוד עבודה אקדמית המוגשת בקלסר, אבל אולי הגיע הזמן לבקש מהמרצים לשקול גם את חשיבותם האנציקלופדית של ערכים-לעתיד, טרם הם מאשרים לכתוב אותם. אולי יש דרך להיוועץ בנושא עם הקהילה. צריך לחשוב על זה. אגב, לגבי הדוגמאות שציינתי, אני הייתי תומך בהעברת הערכים לפרק בתוך ערכים המכילים את את הנושא. מחיקה של הערכים בשלב הזה, לאחר שסטודנטים עבדו עליהם וכבר למדו כיצד לכתוב בוויקיפדיה, עלולה לגרום לאפקט הפוך מזה שאנו רוצים כחלק ממטרות המיזם: להבריח כותבים פוטנציאליים... ‏Ldorfman‏ • שיחה 18:11, 3 ביולי 2012 (IDT)

ארצ'י הוא דווקא אולי הערך היחיד מכל השלושים שאינו ערך חדש ולכן חשיבותו הוכרה ככל הנראה כבר קודם. לעניין ההיוועצות עם המרצה, הקהילה וכל השאר: הנושא נדון כבר במקומות אחרים ומיותר לחזור על כך. תודה לכותבים ולרוליג. Tzafrir - שיחה 18:46, 3 ביולי 2012 (IDT)

לא הייתי מודע לכך שנושא בחירת הנושאים לערכים נדון כבר בעבר, או שלפחות לא זכור לי שראיתי דיון בנושא. ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:27, 4 ביולי 2012 (IDT)

ראה למעלה בפסקה #יאוש ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 10:06, 4 ביולי 2012 (IDT)

כל הכבוד!! --‏ • Itzike‏ • שיחה 18:44, 6 ביולי 2012 (IDT)

אנא רשמו קישורים פנימיים מלאים, ולא חלקיים

ויקיפדים רבים נוהגים לכתוב קישורים פנימיים חלקיים, כלומר בדרך של הפחתת אותיות מהמילה המקושרת. לדוגמה: [[יהודי]]ות במקום [[יהודי|יהודיות]].
באקדמיית ויקיפדיה שהתקיימה לפני כחודש, ביוני 2012, במרכז הבינתחומי בהרצליה, הוזכר בין השאר הדבר הזה, במסגרת ההרצאה "האם ויקיפדיה מונגשת לאנשים עם נכויות". (לצערינו, היא לא כל כך מונגשת). מסתבר שאנשים כבדי ראיה רבים נעזרים בוויקיפדיה, ואף לעתים מנסים לערוך ולהגיה, ולצורך כך הם נעזרים בתוכנות המפענחות את המילים ומקריאות אותן בקול.
קישורים פנימיים כאלה, שיש בהן הפחתת אותיות במקום כתיבה של מילה השלמה עם קו מפריד, מפחיתים משמעותית את הנגישות לאנשים כבדי ראייה. קישורים פנימיים כאלה מבלבלים את תוכנות הקריאה, מאחר שלא כתובה שם המילה הרצופה. בדוגמה שהובאה למעלה, למשל, התוכנה תקרָא בקול: "סוגריים מרובעים כפולים, יהודי, סוגריים מרובעים כפולים סוגְרִים, וָו, תָב"... והדבר מקשה על הנגישות.
האופציה השניה, לעומת זאת, בה יהיה כתוב [[יהודי|יהודיות]], תאפשר לתוכנה להקריא לו את הרצף: "סוגריים מרובעים, יהודי, קו מפריד, יהודיות, סוגריים מרובעים סוגְרִים", דרך שבה מובנת המשמעות בְּיֶתֶר פשטות.
מעבר לכל, קישורים מלאים כאלה גם מקלים על תרגום מכונה פשוט, כדוגמת "גוגל תרגום" - לקוראינו בארץ ומעבר לים המתקשים בעברית.
כמסקנה מאותה הרצאה, ומתוך כוונה להנגיש את הוויקיפדיה לאנשים עם מוגבלויות, במידת האפשר, אנא - רישמו קישורים פנימיים מלאים, ולא חלקיים.
בברכה, דני. Danny-w • שיחה 01:24, 4 ביולי 2012 (IDT)

יש מאות אלפי קישורים כאלה. זאת עבודה לבוט. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 06:34, 4 ביולי 2012 (IDT)

לידיעתך, כשמפעילים את לחצן "בדיקה" במצב עריכה כדי להפעיל בוט מתקן, אחד מהדברים שהוא עושה הוא לתקן לקישור מהסוג שאתה לא רוצה שנעשה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 07:05, 4 ביולי 2012 (IDT)

זה ההיפך הגמור ממה שכתוב בדף הויקיפדיה:נגישות#קישורים (הפסקה הבאה בשם קישורים, ולא זו שהוא מפנה אליה)... ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 09:43, 4 ביולי 2012 (IDT)

מדובר על מצב עריכה. אבל ההרגשה שלי שזו באמת הבעיה הקטנה של מי שמנסה לקרוא דפים במצב עריכה. לדוגמה, כל דפי השיחה יהיו פשוט זוועות. לא ברור לי שאני רוצה ליצור יותר עבודה (כפילות: מקור ליותר שגיאות) לכולם רק בשביל זה. שימו לב שגם "פתח סוגריים מרובעים, פתח סוגריים מרובעים, יהודי, קו אנכי, יהודיים, סגור סוגריים מרובעים, סגור סוגריים מרובעים" אינו קריא במיוחד ולכן לא ברור לי עד כמה התוספת מועילה כאן. Tzafrir - שיחה 12:04, 4 ביולי 2012 (IDT)

גם לדעתי הצורה המקוצרת עדיפה, גם למשתמשי תוכנות הקריאה והתרגום. משתמש כבד - שיחה 12:09, 4 ביולי 2012 (IDT)

אפשר להבין מדוע הקראה של אותיות (וו תיו, יוד מים) פחות נגישה מאשר מילה שלימה (יהודי קו אנכי יהודיות),בהחלט משימה לבוט • אור שפירא • שיחה • תרומות • י"ד בתמוז ה'תשע"ב • 16:04, 4 ביולי 2012 (IDT)

מה שצפריר אמר – זה משפיע רק על מצב עריכה וזאת הבעיה הקטנה בנגישות של ויקיפדיה. בסדנת נגישות שארגנתי בוויקימניה בחיפה האורח העיוור אמר שוויקיפדיה היא דווקא אתר נגיש למדי, אם כי הוא התייחס למצב הקריאה. (מי שלא יודע: אני בעיקר מתכנת של מדיה־ויקי, אבל בקטנה אני גם מתכנת של קורא מסך.)

אין לי דעה חזקה בעד או נגד קישורים חלקיים. אני סתם רוצה לשים את הדברים בפרופורציה. וממילא הכול ישתנה כשיהיה עורך חזותי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:33, 4 ביולי 2012 (IDT)

אני מתחיל לחשוב שהעורך החזותי הוא סתם פיקציה... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 16:36, 4 ביולי 2012 (IDT)

זה מה שקורה כשמפתחים אותו בסוגרים מרובעים כפולים, לא קיימת, קו מפריד, פתח תקווה, סוגרים מרובעים כפולים. דורית 16:41, 4 ביולי 2012 (IDT)

עם כל הכבוד לנגישות של הקוראים, לא חסרה עבודה לכותבי ויקיפדיה ולא צריך להכריח אותם לכתוב בדרך ארוכה יותר כשיש קצרה. אם יש מישהו שזה חשוב לו שינקה אחרי האחרים. אין לי התנגדות שישנו את מה שאני כותב אבל שלא יגידו לי להפסיק לכתוב ככה. תודה. ‏ישרון • שיחה 18:42, 5 ביולי 2012 (IDT)

כפי שאמרתי: זאת עבודה לבוט. לא צריך לשנות את צורת הכתיבה של הכותבים. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:45, 5 ביולי 2012 (IDT)

הבחנתי בכך. אין לי בעיה בבוט/סקריפט כל עוד מישהו אחר עושה את העבודה. ‏ישרון • שיחה 18:54, 5 ביולי 2012 (IDT)

אם יש מספיק דרישה לזה אפשר ליצור סקריפט שממיר לפורמט הרצוי לפני העריכה ומחזיר בסוף העריכה לפורמט המקוצר, אך אין צורך לכפות על כלל המשתמשים דרך כתיבה מסורבלת. ערן - שיחה 18:48, 5 ביולי 2012 (IDT)

הדבר הראשון שצריך לעשות הוא תיקון הבוט שחנה דיברה עליו (אני לא מכיר את הבוט הזה, אגב). תומר - שיחה 15:46, 6 ביולי 2012 (IDT)

מדיניות ויקיפדיה לגבי ערכים

יתכן כי הנושא יכנס לתחומים פילוסופים וכו' (אנשים לא אוהבים לדון בכך - מזהירה). אני חושבת שמומלץ לויקיפדיה לגבש מדיניות כלפי ערכים כי אין מדיניות.

• מצד המשתמש האלמוני: מתיש לפעמים, אינו יודע מתי השתיקו אותו ומתי לא , פותח פער ככי נותרץ בויקיפדיה חברה פוליטית-חברתי.
• מצד הותיק (איני אוביקטיבית) מרגיש שהורסים לו את הפרויקט ויקיפדיה.

בנוסף לזה יש לי שאלה לגבי המדיניות השונה של ויקיפדיה העברית מהאנגלית והסיבות לכך.

בעיות : אני תורמת אלמונית שתרמתי די הרבה ערכים והרחבות בנושאים שונים אך אני אוהבת לשמור על אלמונימיות ולא לבצע את העריכות דרך משתמש כי זה מיצג עבורי אידאל. לא פעם כשהנושאים הנדונים הם ערכים מוכרים העריכות מתקבלות בברכה, אך בכל פעם שמדובר בנושאים פחות ידועים או שנוי מחלוקות יש דיונים, בעבר אף מחקו ערכים בלי דיון והיו מלחמות דם עד ששוחזרו. פרט לבעיות שיוצגו לעיל יש בעיה נוספת - חוסר שקיפות ואמינות, שבין היתר נובעת ממחסור ואיכות הערות השוליים. למשל הרבה ערכים חסרי ביסוס או שהביסוס שלהם כבר חסר סימוכים יימים בויקיפדה. ובתור אדם שנתקל בכך הרצון הוא לתקן ולסמך את הדברים באמצעות מחקר אחר אולם אז מגיע אדם שמאמין בצידקתו ואינו מוכן לקבל את המציאות שיש מחקרים נוספים שונים בנושא, בעיקר בתחום ההומני.

בדרך כלל, כשיש ויכוח הדרך הפשוטה לפתור אותו היא בנוהל. הבעיה שהנהלים בויקיפדיה הם בעיתיים מאוד. העקרונות והקווים המנחים לערך הם אינם עקרונות, למשל ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. מבלי לזלזל באיש שרשם את העקרונות האלו אך קרטריון, זה כמו חוק, והוא חייב להיות נושא שלא ניתן לערער (בד"כ) וברגע שניתן לערער עליו הוא אינו קרטריון. לפיכך ויקיפדיה העברית הותירה את המשתמש הפשוט מבולבל כיוון שבפועל ערך ראוי הוא ערך שהקהילה מקבלת אותו (וכך גם רשום בראשית העמוד של העקרונות).

עתה השאלה היא מי היא הקהילה השולטת בויקיפדיה, למה היא שולטת? מתי היא נוכחת? מה הידע שלה בנושאים שלא ידועים בישראל? זו בעיה קשה כי אתה עלול ליפול למפעיל מערכת שראית העולם שלו צרה - אין לך מולו כוח כי אין מערכת של עקרונות מקובלים (ורב המשתמשים הנחמדים לא אוהבים לעסוק בנושא). כלומר אם אדם לא יודע על נושא הוא יכול לסרב על טענת חשיבות הנושא כי הקרטריונים (גוגל, ויקפדיות אחרות) אינם ממשים ב"גזר הדין", תוסיפו לכך אדם שסרבן לקבל את הדעה - ושעות על דיונים. למשל במקרה ספיציפי הגענו להסכם להותיר את שני סימוכין למרות ששעות ניסתי להסביר לאדם ממולי שמקור הסימוכין שלו ישן.

עתה, חלקכם שרוצים להימנע מהדיון יפנו אותי להירשם...או שיכלו לתקוף אותי באופן אישי אבקש תגובות על תוכן הדבים ולא על העיסוקים/השקפות עולמי.

חלק מעקרונות ממש טובים, ”"למשל סופרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו המונח "סופר" יכול לתאר רק אדם שכתב לפחות שני ספרים. אין הגבלה כזו לגבי המונח "משורר".”. אולם חלק מהעקרונות אינם עונים על המילה ראוי. לדוגמא העקרון ”להקות וזמרים: ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו להקה או זמר לא יהיו זכאים לערך טרם הוצאת דיסק אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי.” מראות עיני הוא עקרון יסוד אך לא משתמע ממנו שהוא מחייב - כאן נכנסת הפרשנות/דיון ואני מקווה שהסברתי מדוע זה בעיתי.

שאלה מבורות, למה העקרונות של ויקיפדיה האנגלית אינם זהים לויקיפדיה העברית? האם לא מדובר על אותו ארגון שהתרומות שמגיעות ממנו הם בין היתר גם לויקיפדיה העברית? או שהמערכת מפוצלת? כלומר אדם מרכזי אחד עומד במערכת עם עקרון מאוד פשוט שדואג לניהול בהסיסי של ויקיפדיה - עמידת האתר ללא פרסום, לא? ערב טוב --93.173.43.27 00:12, 6 ביולי 2012 (IDT)

שלום לך,

ראשית, אני שמח על שבחרת לתרום למיזם ויקיפדיה העברית. כל תרומה, של כל אחד, כמשתמש רשום או כאנונימי, היא מבורכת. יחד עם זאת, כדי שניתן יהיה לקיים התנהלות מסודרת במיזם, אנו מאוד ממליצים לבחור שם משתמש ולהתנהל תחתיו. באופן זה, ניתן יהיה לזהות את תרומתך (ראי ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים), וכעבור זמן, ניתן יהיה להעריך את פועלך ביתר קלות, להכיר את התחומים בהם את "מבינה יותר" ואני בטוח שבשלב מסויים, תחושי שיפור ביחס של המנטרים לתרומותייך. בנוסף, שימוש בשם משתמש יאפשר לך לקחת חלק בהצבעות לגבי קביעת המדיניות בנושאים שונים הקשורים לעתיד המיזם וכן בהחלטות שוטפות הנוגעות להתנהלותו היום-יומית בו. זה המקום להבהיר שגם כאשר את משתמשת בשם משתמש קבוע, את יכולה להמשיך לשמור על אנונימיות ביחס לאישיותך ב"עולם האמיתי". את חלק מהעורכים הקבועים בוויקיפדיה העברית אנו מכירים רק בשם המשתמש שלהם שכן הם בחרו שלא לחשוף את שמם וחלקם בוחרים שלא לחשוף כלל (או לחשוף רק מעט) נתונים לגבי "חייהם מחוץ למיזם".

לשאלתך, כל מיזם של קרן ויקימדיה ובכלל זה, ויקיפדיה בכל שפה שהיא, אוטונומי לגבי ההתנהלות הפנימית שלו. יש דברים רבים המופיעים בוויקיפדיות בשפות אחרות ולא מופיעים בגרסה העברית ולהיפך. אשמח לענות על כל שאלה נוספת. בברכה, ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:38, 6 ביולי 2012 (IDT)

אני מניחה שלא ענית לאף אחת השאלות :)

1. מדוע הנוהל שונה? מי החליט שיש אפשרות שהוא יהיה שונה? (סוג של בעלות של קהילה מרחבית באינטרנט על פרויקט שאינו שלה)
2. אם כבר אתם מסכימים שיש עקרונות שונים מדוע אתם לא מחליטים עליהם בשחור לבן, במקום לפתוח דיון על כל נושא שעלול להיות שנוי במחלוקת? זו בעיה ואני אקצין מעט את עמדתי. למעשה אתם חורצים דינים של ערכים לא על פי ידע או כמות אלא על פי התרשמות של משתמש.

סוף שבוע טוב --93.173.43.27 16:56, 6 ביולי 2012 (IDT)

הקהילה היא קהילת התורמים העיקריים והידועים בוויקיפדיה, בכל ויקיפדיה ההחלטות נעשות בידי המשתמשים הרשומים המוכרים - אין דרך אחרת. ויקיפדיה פתוחה לעריכה בשביל כל מי שרוצה אבל בשביל לסייע בניהול ובקבלת החלטות הקשורות בניטור ובהפעלת המערכת אין ברירה אלא להירשם.

בוודאי שכדאי היה שייפתח דיון על כל נושא שעלול להיות שנוי במחלוקת, אבל זה בלתי אפשרי מפני שאין מספיק אנשים שמבינים בכל תחום שיכולים לפסוק ולעתים מה שנשאר למשתמש המנטר הוא להתרשם מאופי התורם. מדי יום מאות משתמשים אנונימיים עורכים בוויקיפדיה ויש בתוכם משחיתים רבים שחלקם משחיתים באופן מתוחכם שדורש היכרות מעמיקה של המנטר עם הנושא - ומשתמשים העוסקים בניטור מדי יום יש להערכתי פחות מעשרים כך שהם בוודאי לא יכולים להקיף את כל התחומים בהם עוסקת ויקיפדיה. "אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות" וחובה לדון כל עריכה ועריכה בוויקיפדיה. בברכה, ‏ישרון • שיחה 17:14, 6 ביולי 2012 (IDT)

אני מסכים עם כל מילה של ישרון, שהיטיב לנסח את הדברים. הייתי מוסיף גם שמתוקף טבעה, סוג האנציקלופדיה בה אנו עוסקים שונה מאנציקלופדיה מודפסת. באנציקלופדיה מודפסת, מטעמים כלכליים, אורכו של ערך וכמות הערכים בתחום מסויים הם נושאים עליהם רצוי להסכים מראש, או בתחילת העבודה על האנציקלופדיה. אין הדבר כך במקרה של ויקיפדיה. בעוד שסביר להניח שעורכיה של אנציקלופדיה מודפסת כן קובעים כללים ברורים מראש, אצלנו אכן אין אנו קובעים מראש כללים שלא ניתן לסגת מהם. הדברים כן כתובים "בשחור לבן" (כדברי האנונימית), בעקרונות וקווים מנחים שניסחנו, אולם החיים מזמנים לנו כמעט מידי שבוע מקרים שונים בהם נבחנים כללים אלה מחדש. התוצאות מביאות לעיתים לשינוי המדיניות ופעמים רבות יותר לביצוע פעולות שוטפות יום-יומיות לפי החלטות המתקבלות בקהילה "תוך כדי ריצה", לגבי כל מקרה לגופו. "במקום לפתוח דיון על כל נושא שעלול להיות שנוי במחלוקת" (כפי שכתבת) ולהשחית את זמננו בדיונים (שאולי חלקם יתבררו בסופו של דבר כדיוני-סרק), אנו מעדיפים להשקיע את מרצנו בעשייה שיש בה תכלית ברורה לטובת קוראינו. אני מקווה שהפעם הצלחתי להבהיר דברים טוב יותר. אגב, מה לגבי פתיחת שם משתמש? ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:56, 7 ביולי 2012 (IDT)