שיחה:כפר נולד/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הערך בעבודה

שלום, בימים הקרובים תמשך בנית הערך Yaelweiler - שיחה 06:21, 19 ביולי 2010 (IDT)

אני מזכיר שוב שהמושג "מכתביה" אינו מתאים לכתבים שערכה. אלה אינם כתביה. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תש"ע • 12:55, 19 ביולי 2010 (IDT)

(1)היא כתבה בעצמה רבע מן הספר כפר נולד, השאר: חצי מצוטט וחצי משוכתב על ידי פורת. טול קורה ... אם נדקדק בטענתך זו. ישתנו ערכים רבים מאוד בויקיפדיה. אנא בדוק אם זה חפצך. (2) אני מתרשמת שאינך מכבד (בלשון המעטה) יצירה של נשים. ואינך מחבב את הצגתן כיוצרות עצמאיות. האמנם? Yaelweiler - שיחה 13:15, 19 ביולי 2010 (IDT)

ההאשמה בסוף היא שטות מגוחכת שלא מוסיפה לך כבוד. אני מתקן ביטויים בלתי מתאימים בכל פעם שאני שם לב אליהם, ולא זכור לי אם פגשתי בביטוי השגוי הזה מלבד המקרים שאת הכנסת אותו מסיבותייך. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תש"ע • 13:20, 19 ביולי 2010 (IDT)

מספריה Yaelweiler - שיחה 13:58, 19 ביולי 2010 (IDT)

לא מספיק טוב. אם ערכה - אין זה ספר שלה. אם כתוב בספר עצמו שהיא כתבה חלק ממנו, יש להבהיר זאת בערך באופן בהיר ומדויק. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תש"ע • 14:42, 19 ביולי 2010 (IDT)

אודה לך אם תודיעני: כיצד לציין את עריכתה? כיצד להבהיר שכתבה חלק בספרה? Yaelweiler - שיחה 14:46, 19 ביולי 2010 (IDT)

פשוט לכתוב מה כתבה (כאמור, כאשר מפורש בספר שהיא המחברת)ומה ערכה. אם ישנם שלושה סעיפים, אולי יש מקום לכותרת משותפת, בנוסח "חיבורים שכתבה וערכה". פחות מזה - לדעתי הכותרת אינה מתאימה. אין צורך בכותרת עבור משפט או שניים. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תש"ע • 16:51, 19 ביולי 2010 (IDT)

תודה, תודה; תודה. כך אעשה! Yaelweiler - שיחה 01:32, 21 ביולי 2010 (IDT)

חשיבות הערך: רינה פורת

רינה פורת היא נציגה אופינית של בני הדור השני, בני החלוצים והמתיישבים בעמק יזרעאל בשנות העשרים. ספרה כפר נולד הוא דוגמא מענינת לכתיבת היסטוריה עצמית משותפת של קהילה ייחודית - מושב עובדים בכפר יהושע. פורת יצרה יחד עם חבריה מורשת מקומית כתובה; שאליה ועליה ניתן לחזור ולהתרפק בעתות שמחה וצער כחלק מן המסורת המתגבשת של הקהילה הפעילה בכפר יהושע. זמן קצר לאחר צאתו לאור, נבחר כפר נולד לשמש כספר מקור במהלכים של השיח המורכב הן על מהות הציונות ומקורותיה והן באשר לטענות של התושבים הערבים כלפי מפעל ההתיישבות היהודי בארץ ישראל, אשר מתבססות על מקורות ומחקר היסטורי (ראו בערך) Yaelweiler - שיחה 15:14, 21 ביולי 2010 (IDT)

לפי דבריה של ד"ר ויילר, יש הצדקה לערך על הספר אבל אין הצדקה לערך על הגב' פורת. מוטי - שיחה 23:06, 21 ביולי 2010 (IDT)

שאלה: האם לשנות את הערך מ"רינה פורת" אל "כפר נולד"? Yaelweiler - שיחה 03:04, 22 ביולי 2010 (IDT)

חשיבות הערך: הספר כפר נולד

הספר כפר נולד הוא דוגמא מענינת לכתיבת היסטוריה עצמית משותפת של קהילה ייחודית - מושב עובדים בכפר יהושע. הספר חובר על ידי רינה פורת - שהיא נציגה אופינית של בני הדור השני, בני החלוצים והמתיישבים בעמק יזרעאל בשנות העשרים. פורת יצרה יחד עם חבריה מורשת מקומית כתובה; שאליה ועליה ניתן לחזור ולהתרפק בעתות שמחה וצער כחלק מן המסורת המתגבשת של הקהילה הפעילה בכפר יהושע. זמן קצר לאחר צאתו לאור, נבחר כפר נולד לשמש כספר מקור במהלכים של השיח המורכב הן על מהות הציונות ומקורותיה והן באשר לטענות של התושבים הערבים כלפי מפעל ההתיישבות היהודי בארץ ישראל, אשר מתבססות על מקורות ומחקר היסטורי (ראו בערך) Yaelweiler - שיחה 08:38, 22 ביולי 2010 (IDT)

עשיתי כבקשתך ובהתאם להמלצת מוטי והעברתי את הערך ל"כפר נולד". עם זאת, בנסיבות אלה אין מקום לכלול את כל קורות חייה של המחברת בערך. אלה פרטים שאינם מעידים על חשיבות המחברת (ומשום כך רמז מוטי שיש להפוך את הערך עליה לערך על הספר) ואין להם מקום בערך על הספר. מחקתי פרטים אלה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:04, 22 ביולי 2010 (IDT)

זה הטקסט שהשמטתי:

על המחברת: רינה פורת

רינה פורת ( נולדה תרפ"ז 1927) היא חקלאית, מחנכת, סופרת ומתעדת. נולדה בכפר יהושע להוריה חיה ועמנואל מרקובסקי מייסדי מושב כפר יהושע, בשנה הראשונה להקמתו. אמה חיה לבית מונסטירסקי גדלה ברחובות, היתה חקלאית ושרתה ב-.A.T.S במסגרת התנדבות היישוב לצבא הבריטי במלחמת העולם השנייה בשנים 1942 - 1945; אביה עמנואל גדל במטולה והיה חקלאי ואיש ההגנה בעמק יזרעאל מ-1930 עד 1948. בשנת 1945 התגייסה פורת לפלמ"ח אל פלוגה ט' בגדוד השלישי של חטיבת יפתח. בשנים 1945 - 1946 שירתה בהיאחזות רמות נפתלי. כאשר הוקם צה"ל שירתה כאלחוטאית בתחנה להעברת מסרים מתל-אביב לירושלים, ובמטה הכללי ברמת גן. השתחררה בשנת 1950. ב-1948 נישאה לחיים פורת, והתגוררה ועבדה בקיבוץ בית אלפא. ב-1956 חזרה עם משפחתה אל כפר יהושע. היא אם לשלושה ילדים.
במשך השנים, ריכזה פורת חוגי לימוד לחברות מושבים ולקשישים, וכן עבור עולים חדשים במסגרת בית ראשון במולדת. פורת ערכה מספר מפעלי תיעוד (שכללו ראיונות וצילומים) של חקלאים מישובי עמק יזרעאל החקלאים; ביניהם: כפר יהושע, מזרע, בלפוריה, תל עדשים, רמת דוד ויפעת, עבור הארכיון של מועצה אזורית עמק יזרעאל. וזו, העניקה לה את פרס העמק.

ספרים נוספים שערכה וכתבה מפרי עטה

• (עריכה בשיתוף אחרים), חנה ויעקב ירדנאי, החלום ושברו, (הוצאת המשפחה), חיפה 1989.
• (עריכה וההדרה), יהודה מור, שדות ראשונים, הוצאת מערכת, קיבוץ דליה 1994.
• (עריכה וכתיבה), סיכומים, שבועון מושב כפר יהושע (מאז שנות השלושים).
  

פרטים על מחבר בערך ספר

לעניות דעתי הם צריכים להופיע. כמו שמקובל על גב כריכת ספר Yaelweiler - שיחה 06:48, 23 ביולי 2010 (IDT)

זה לא מקובל בויקיפדיה. אם המחבר הוא בעל חשיבות אנציקלופדית כשלעצמו - יהיה ערך עליו, ויתווסף קישור מתאים בערך על הספר. אם המחבר אינו בעל חשיבות אנציקלופדית - לא יהיה ערך עליו, ואין כל טעם לכלול את קורות חייו בערך על הספר. את צריכה להתמקד כעת בהבהרת החשיבות של הספר, שכן זו מוטלת אף היא בספק. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:27, 23 ביולי 2010 (IDT)

חשיבות הערך על הספר

הספר משקף ומתעד תקופה חשובה בתולדות הציונות. עמק יזרעאל היה ערש ניסיונות התיישבות (הקואופרציה במרחביה) ובו הוקם המושב, צורת התיישבות ייחודית לארץ ישראל. הספר מתעד תהליכים אלו. אחד שחושב - שיחה 13:37, 23 ביולי 2010 (IDT)

זה נימוק חשיבות לא רציני. מדובר בפרויקט פרטי, בהוצאה שאינה בין המובילות - ודאי בז'אנר הזה - שנמכר אף לפי האמור בו ב-1000 עותקים (ואולי פחות). אדרבה: לפי הערך המכירה התבצעה על ידי המחברת עצמה... אין התייחסות של ממש לספר הזה בספרות ההיסטורית הרלוונטית. העובדה שהוא עוסק בתקופה חשובה אינה מעניקה לו חשיבות. במסגרת דיון חשיבות אני מצפה להתייחסות רצינית יותר לתוכנו של הספר ולעמדת אנשי המקצוע כלפיו. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:58, 23 ביולי 2010 (IDT)

מכיון שאני ד"ר להיסטוריה ועבודת הדוקטור שלי באוניברסיטה העברית בהדרכת פרופ' ישראל ברטל עוסקת בשנים ובנושאים שהספר כפר נולד עוסק בהם. הרי שעצם התייחסותי שלי כאיש מקצוע בתחום קובעת לגבי חשיבות הספר. משתמש חחעע"ע רואה את עצמו אוטוריטה גבוהה ממני בתחום - אדרבה ואדרבה! מוכנה להוריד את הערך לאלתר. יהנו ממנו באתר אחר. רק בבקשה תודיעו לי בהקדם - כי חבל להטריח עוד ועוד משתמשים על ענין סגור מראש. מעתה - ל א - א ט ר ח - י ו ת ר - ל ה ר ח י ב - ו ל ש פ ר - א ת - ה ע ר ך , - כאשר משתמש חחעע"ע מפריע מלכתחילה (ראו דף השיחה הזה כולו). אז בבקשה ... ממני יעל :-)ירושלים-ירושלים-עיר-עם-עבר.וגם.עתיד.נפלא Yaelweiler - שיחה 14:17, 23 ביולי 2010 (IDT)

שום תואר לא נותן לשום אדם את הזכות להתפרע כאן כפי שאת עשית בלי תגובה הולמת בימים האחרונים. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:26, 23 ביולי 2010 (IDT)

מדבריך אני מבינה שההפרעה וההכשלה של כתיבת ערכים בויקיפדיה - הם תגובה הולמת לדעתך? או שיש כאן משהו אחר? אתמהה ... ממני יעל :-)ירושלים-ירושלים-עיר-עם-עבר.וגם.עתיד.נפלא Yaelweiler - שיחה 14:42, 23 ביולי 2010 (IDT)

מבלי להיכנס לדיון החשיבות, לא מקובל עליי הסגנון שלך. זכותו של חיפה להביע את דעתו, והדוקטורט שלך אינו סיבה להשתיקו. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תש"ע • 14:35, 23 ביולי 2010 (IDT)

השתקה - זה מה שיש בערך: צבי טאו. אולי כדאי שמשתמש: נרו יאיר יטפל בכך? Yaelweiler - שיחה 14:42, 23 ביולי 2010 (IDT)

הפסקה

לכבוד שלטונות ויקיפדיה, מכיוון שמשתמש:חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד הודיע כאן שהוא פועל כנגד הערכים: רינה פורת, כפר נולד, לפי מילותיו, מסיבות של חשבונאות מוזרה (ראו מילותיו לעיל: "שום תואר לא נותן לשום אדם את הזכות להתפרע כאן כפי שאת עשית בלי תגובה הולמת בימים האחרונים") - וכן עורך את דברי דף השיחה באופן מגמתי ועוין - אני מפסיקה לטפל בערכים הללו לעת עתה Yaelweiler - שיחה 15:07, 23 ביולי 2010 (IDT)

קוראים לדיון הזה דיון חשיבות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 15:14, 23 ביולי 2010 (IDT)

חיפה אתה מעיר על סגנון, אבל הסגנון שלך גם כן אינו מקובל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:00, 23 ביולי 2010 (IDT)

חבל שבמקום להסביר לה מה לא עושים בויקיפדיה אתה בוחר את הנתיב הזה. אם תיתן לי דוגמא אחת לבעיה בסגנון שלי אשמח לחזור בי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:23, 23 ביולי 2010 (IDT)

בת חסותך? ידידתך? אינך ראוי לתגובה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 04:11, 26 ביולי 2010 (IDT)

חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד, ממש לא היה צורך שתעבור לסגנון פוגעני שמעכיר את האווירה. הרי במקום לכתוב "להסביר לבת חסותך" יכולת לכתוב "להסביר לה", ובמקום "ידידתך" - Yaelweiler, וכך להשאיר את הדיון ענייני וראוי. אתה מבקש "דוגמא אחת לבעיה בסגנון שלי", ובאותה נשימה מספק את הדוגמה. זה הזמן לקיים את הבטחתך "אשמח לחזור בי". דוד שי - שיחה 08:18, 26 ביולי 2010 (IDT)

הסתמכתי בתום לב על דברים שנרשמו בדף שיחתה (יש שם עצות בראשית הדרך והזמנות לשיחות טלפון). לא הייתה שום כוונה לפגוע באריאל ובכל מקרה מחקתי את המילים שהתפרשו שלא כהלכה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:09, 26 ביולי 2010 (IDT)

ככל שאתה צועק יותר, כך שומעים אותך פחות :-) Yaelweiler - שיחה 16:45, 23 ביולי 2010 (IDT)

אכן לא תומכת. רק על זה צריך למחוק את הערך. גילגמש • שיחה