שיחה:8 באוגוסט

עצרת מחאה נגד הרציחות במועדון הלהט"ב

אני כבר ממש מתעצבן. אם יש לך מה להגיד על האירוע בו השתתפו 70 אלף איש תגיד ואל תמחוק בטיעונים הבליים. Talmor Yair - שיחה 23:37, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

האירוע הזה חסר חשיבות בעליל וזו הפגנה לכל דבר ועניין. זה בושה להעיז ולכלול באותה רשימה הקמה של מאוטהאוזן ואיזה הפגנה בעלת השפעה לא ברורה. שלא נדבר על שאר האירועים. די כבר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:38, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

מה הקשר לשואה??? ואולימפיידת ביגין זה באותה חשיבות גם לשואה??? עצרת ששודרה ברובה בשידור ישיר בטלוויזיה, בהשתתפות נשיר המדינה, 2 שרים אמנים ושבעים אלף איש איננה בושה. הטיעון שלך הוא זול ודמגוגי. Talmor Yair - שיחה 23:41, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אין לי כוונה להמשיך להשתתף בדיון עם גסויות כאלה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:42, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

גסויות? אנחנו כנראה חיים בעולם שונה מאוד. Talmor Yair - שיחה 23:43, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

ממש יופי. תשחזר כמה שאתה רוצה בשקט, אבל אני לא מתכוון לעבור על זה לסדר היום. Talmor Yair - שיחה 23:47, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

תחזור שוב ואפנה למפעילים. ההטיות האלה לא ייכנסו למרחב הערכים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:48, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

יאיר, בוודאי שאין מקום להכניס את זה. כל העסק של הפיגוע הזה יצא מפרופורציה לחלוטין. היו עוד אלף הפגנות כאלה ויהיו עוד אלף נוספות. יש מקום אולי להכניס את האירוע ביום שלו אבל לא את ההפגנה. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:48, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

ברור מאליו שהתהודה הציבורית של הדבר הזה הופכת את זה לאירוע חשוב. גם אם זה לא מוצא חן בעיני כל אחד. Talmor Yair - שיחה 23:50, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

מוצא חן מאוד. יש בשביל זה את וואלה ספורט. כאן אנציקלופדיה. לא כל הפגנה נכנסת. שמתי הגנה. לכו לריב על ה-9 באוגוסט. בטוח מישהו הדליק נר באיזשהו מקום. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:51, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מסכים עם אורי שמעלי, אין מקום להוספת התזכורת הזאת. היה פיגוע, נכון. בכינו - חלקנו. הזדעזנו - רובינו. אבל לומר כי העצרת היא אירוע היסטורי? לא, כאן אנחנו נסחפים • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:53, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

עוד מעט ימצאו איזה בית חולים שנקרא על שם רבין רק פעם אחת, ובמקום לקרוא לו שוב על שם רבין כמקובל, יקראו לו על שם הפיגוע. בארץ הזאת, תמיד בלי פרופורציות. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:56, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

אין שום צורך בהגנה, הבהרתי ליאיר שזה לא מקובל בשיחתו והוא המשיך את הדיון בשיחה. אין צורך להעניש אחרים שירצו להוסיף לערך. הסרתי, דורית 00:00, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

יש. הוא ערך והודיע שבכוונתו לערוך שוב. אם יתחייב, תוסר. כרגע מושבת. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:01, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

זה שאתם מרוצים או לא מרוצים מההפגנה זו הבעיה הפרטית שלכם, אבל אין לה קשר עם המציאות שהתרחשה בסוף השבוע האחרון ואחריו. הדף הזה ענינו עובדות היסטוריות. Talmor Yair - שיחה 00:06, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אורי - אני מבינה שסבלנות זה לא הצד החזק שלך. יאיר - אתה מסכים לכבד את הגרסה היציבה כדי שנוכל להסיר את ההגנה? דורית 00:08, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

ברור. שלא כמו ברוקולי, אני לא משחזר בשקט ונעלם מהדיון. לדעתי צריך להציב על הפרט הזה תבנית מחלוקת ולסגור את הסיפור. לא מוצא חן בעיני העליהום שעושים עלי כאילו אני פושע. Talmor Yair - שיחה 00:10, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

הסרתי את ההגנה. יאיר, לא שמים על דבר כזה מחלוקת. מוטב שתפנה מלוח המודעות. דורית 00:13, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

לצערי, לא נראה לי שתהיה פה הסכמה. Talmor Yair - שיחה 00:16, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בוא נבהיר כמה דברים: אני שחזרתי לגרסא היציבה ונטלתי חלק בדיון, אותו נטשתי לאחר שהתחלת לתקוף אותי בבוטות. איש אינו עושה עליך עליהום. למפעילים פניתי בין השאר כי שחזרת בלי לבדוק בכלל, ובדרך הסרת את האזכור לתחילת הבנייה של מאוטהאוזן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:12, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אם פיספסתי את הפרט הזה סליחה, אבל אפרופו בוטות - לא אני היה זה שהכניס את ההשוואה של שני האירועים הללו לשיחה. Talmor Yair - שיחה 00:15, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

כדאי שתקרא שוב את מה שכתבתי כדי להבין בדיוק למה התכוונתי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:16, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

קראתי שוב ושוב ואני עדיין לא מאמין כשאני רואה את ההשוואה המגעילה הזו. Talmor Yair - שיחה 00:18, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

כנראה שבאמת אינך מבין את מה שכתבתי. שוין. קורה. מה שאני כתבתי (וקיוויתי שתבין) הוא שאין מקום להשוות בין החשיבות של הקמת מאוטהאוזן לבין החשיבות של סתם עוד הפגנה. הראשון הוא אירוע שבבירור יש לו מקום, והשני כל כך רחוק מבחינת החשיבות כדי להיכנס. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:20, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

עוד הפגנה. אין מקום לאזכר אותה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב באב ה'תשס"ט • 00:21, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

הפגנה חשובה אבל לא "אירוע היסטורי" ולא ראוי להזכירה בדף זה. מיקיMIK • שיחה • 00:34, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

ומה בדיוק אמור להיות אותו אירוע קוסמי-טרנצנדנטי שיהפוך סתם הפגנה לאירוע "היסטורי" כזה? Talmor Yair - שיחה 00:42, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

קראתי מחדש את כל הדיון ועדיין לא מצעתי טיעון אחד שיסביר למה זה לא אירוע בעל חשיבות ציבורית. זה לא נקרא דיון. Talmor Yair - שיחה 00:47, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אין ספק שזה אירוע בעל חשיבות ציבורית. אבל הכותרת היא (ובצדק) "אירועים היסטוריים", וקשה לכנות אירוע שהתרחש זה עתה "אירוע היסטורי", קל וחומר לקבוע את חשיבותו ההיסטורית. ירון • שיחה 00:51, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

• אם הטיעון הוא הזמן, אזי כל האירועים מהשנים האחרונות צריכים להימחק ולא רק זה. Talmor Yair - שיחה 01:00, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

לדעת לא מספיק חשוב. איתי פ - שיחה 00:54, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

גם לדעתי.. Shirooosh - שיחה 00:57, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אלו לא לא טיעונים אלה דעה פרטית. אני מניח שאתם לא סבורים שאתן יודעים לנבא מה תהיה החשיבות של כל אירוע בעוד כמה שנים? לרוב האנשים (ואני בינהם) לאירוע "דויד הילברט מציג את 23 הבעיות שלו בקונגרס הבינלאומי של המתמטיקאים" אין שום חשיבות בחיים שלהם. אם הטענה שההיסטריה היא יחסית, אזי צריך לקבוע קריטריונים שיכולו על כל הערכים ולא רק על הערך הזה. Talmor Yair - שיחה 00:58, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

ניתן להבין מדבריך כאילו אתה כן יודע לנבא כי להפגנה המדוברת תהיה חשיבות בעוד כמה שנים, ולא ברור על סמך מה. הילברט הציג את 23 הבעיות שלו לפני הרבה שנים, ולכן קיימת ראייה היסטורית לגבי האירוע הזה. לא כל שכן לגבי ההפגנה. לא אמרתי שלהפגנה אין חשיבות לגביי, או שההיסטוריה מוחלטת, אלא שזה לא אירוע *היסטורי*. ירון • שיחה 01:01, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

ואחרי חצי-התנגשות: הטיעון הוא לא סתם "זמן", אלא "זמן"+"שיקול דעת". מלחמה שהתרחשה לפני שנה עולה בחשיבותה על ההפגנה בבירור, ולכן מקומה כאן, למשל. ירון • שיחה 01:02, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

נכון שאלו לא טיעונים אך אם אם כל כך הרבה אנשים חושבים כך ראוי שתשקול שוב, אולי אתה טועה. איננו יודעים אך גם אתה אינך יודע מה תהיה חשיבותו של האירוע בעוד מספר שנים אפשר רק להניח לגבי כל אירוע. ההנחה שלי היא שהוא לא ייזכר כלל. איתי פ - שיחה 01:03, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מצטרף לדברי ירון. אנחנו קרובים מדי לאירועים בשביל לקבוע האם הם צריכים להכנס או לא. הניחוש שלי הוא שכשתהיה לנו פרספקטיבה נגלה שהפיגוע עצמו בהחלט יהיה בעל ערך בשביל להכנס גם ל"היום בהיסטוריה" בעמוד הראשי, ושההפגנה לא. אבל צריך כמה חודשים בשביל לקבל פרספקטיבה מתאימה.

בדיוק בגלל זה קבענו שאנחנו לא מכניסים דברים מיד עם התרחשותם, אלא נותנים להם זמן.

אבל אחרי שאמרתי את זה, אני לא יכול שלא למחות באופן חריף על הזלזול הבוטה של ברוקלי ואורי גם באירוע, וגם ביאיר. לומר שזה אירוע "חסר חשיבות בעליל" זה זלזול. לאמר "היו עוד אלף הפגנות כאלה ויהיו עוד אלף נוספות" זה כבר ממש לא נכון. ולהוסיף "בטוח מישהו הדליק נר באיזשהו מקום" זה כבר גסות רוח ממש. eman • שיחה • ♥ 01:04, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

עמנואל, אל תעשה עניין איפה שאין. האירוע חמור וחבל שמרחב ירקון האימפוטנטים נתנו לרוצח לברוח. הוא זכאי וצריך להיות מוזכר. כבר יש לו ערך ואני משוכנע שבתאריך הרלוונטי הוא כבר מופיע. אבל אי אפשר להתייחס לכל הד ומחאה ואמירה נגד מה שקרה. אתה זה שתמיד אומר שאנחנו לא אתר חדשות ‏Ori‏ • PTT‏ 01:06, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

תפסיק כבר את הטיעון ההומופובי הזה (והתאפקתי עם המילה הזו הרבה). 70 אלף איש שהיו שם הם לא סתם "כל הד ומחאה". Talmor Yair - שיחה 01:13, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

נו, ברור. איך התבלבלתי, הרי אם אני חושב שאין מקום להכניס את אזכור ההפגנה בדף של התאריך, אני כמובן הומופוב. אני מעריך את זה שהתאפקת עד עכשיו. אני, אגב, גם אנטישמי ‏Ori‏ • PTT‏ 01:18, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

לא, ההומופוביה שלך היא בכך שאתה מזלזל באירוע מכונן עבור קהילה שלמה, אירוע בו היא קיבלה לראשונה הכרה מעשית של השלטון על ידי הופעתו בעצרת. אני לא יודע אם אתה אנטישמי, אבל גס רוח אתה בהחלט. Talmor Yair - שיחה 07:17, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

:::חשבתי שאין מקום לאזכורים "טריים". אבל אני כנראה לא מבין כלום. Talmor Yair - שיחה 01:10, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אפילו אני הבנתי.. "טריים" במה שנוגע להיסטוריה. Shirooosh - שיחה 01:12, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

יש המון דוגמאות לאירועים קרובים. אם הטיעון הוא כזה אז החילו את זה על הכל - 4 באוגוסט 2007 - ישראל זוכה בגביע החלב(????) בטורניר גביע החלב בניצחון 1:4 על צפון אירלנד | 7 באוגוסט 2004 - נחנך גשר ריו-אנטיריו ביוון Talmor Yair - שיחה 01:21, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

הצטרפות של נשיא מדינת ישראל להפגנת הזדהות עם הומואים, זה תקדים הסטורי. ברור לי שאני מצטרף לדעת מיעוט אבל לפעמים חובה להצטרף. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:59, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

תחשוב מה גשר שכזה היה עושה בעידן המלחמות הספרטניות... סתם, צחוק בצד, אי אפשר לקרוא לעצרת/הפגנה/פסטיבל שהתרחש לפני ארבעה ימים "אירוע מכונן" - תואר כזה בוודאי שניתן לומר רק מפרספקטיבה של מספר שנים.
בתאריך ה-5 באוקטובר 1995 נערכה בכיכר ציון הפגנה מאד מפורסמת - זו עם התמונות של יצחק רבין במדי אס אס וראשי הליכוד על המרפסת - לדעת רבים נקודת מפנה של ההסתה של הימין בימים טרם הרצח, ובכן, היא לא מוזכרת בדף התאריך. אבל, בתאריך זה ממש, בשנת 2000 נערכו הפגנות המונים בבלגרד אשר הביאו מביאות להתפטרותו של נשיא סרביה, סלובודן מילושביץ' - זה אירוע בקנה מידה היסטורי ששווה להזכיר ולכן הוא כן מוזכר שם. עכשיו, האם אנחנו יכולים לשפוט האם הפגנה של 70 אלף איש שהתרחשה לפני 4 ימים היא אירוע מכונן? לא כלכך נראה לי... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 08:35, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

האירוע חשוב בהחלט. אבל זו עדיין הפגנה. זו אפילו לא הפגנה בסגנון של מילק, זו פשוט עצרת חשובה. אז מה שהשלטון היה שם? עם כל הכבוד לקהילה (אני הייתי בהרבה מאד אירועים, הפגנות, עצרות וכו' מאז הפיגוע) אין שום דבר היסטורי בעצרת הזאת. בערך על הפיגוע ניתן לכתוב על העצרת, אבל זה לא אחד מהדברים החשובים ביותר שהתרחשו בתאריך זה. העובדה שהשלטון היה שם לא אומרת כלום, מצב הקהילה בארץ, בכל מה שקשור לחוק ושלטון, הוא פשוט מצוין. אנחנו כבר לא בשנות השמונים, ואנחנו גם לא בארה"ב. הבעיה פה היא עם העמחה, לא עם השלטון.

גם אני רוצה להוסיף את מחאתי נגד ההתנהלות כאן. אורי, אתה ויקיפד מצוין, ובנאדם פיצוץ, אבל בחייך, תנסה לקרוא את מה שכתבת ולא להראות כוחני. וגם אתה ברוקס, יש דרך לומר כל דבר. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 09:07, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אני בעד אזכור ההפגנה. זה לא עולה לנו כסף, ולדעתי חשוב לא פחות מאירוע הפתיחה של האולימפיאדה (שמתרחש פעם בארבע שנים). רונן א. קידר - שיחה 11:41, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

טקס פתיחת האולימפיאדה (אפילו שהוא מתרחש פעם בארבע שנים - כמעט) הוא אירוע ספורטיבי בסדר גודל בין לאומי - אלפים על גבי אלפים של ספורטאים, משלחות, עסקנים, אוהדים ושאר מני מטעמים מתאספים לחגוג הילולת ספורט, וכמובן מיליונים של צופים ברחבי העולם (אמרתי מליונים? אולי מליארדים?)... מה בינו לבין התאספות של כמה אנשים בכיכר נידחת במזרח התיכון? (אני בכוונה מקצין פה) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:48, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

הפגנה של 70 אלף היא לא עוד סתם הפגנה בישראל. אולי רציתם שתהיה הפגנה אחרת, או שלא תהיה הפגנה בכלל, אבל אירוע פוליטי כזה בישראל לא התרחש הרבה זמן. חוצמזה לפי העיקרון של של חשיבות שהוצג פה גם התקפת רוסיה היא לא אירוע חשוב - דבר מהותי לא השתנה מאז. האולימפידיה תהיה עוד פעם בעוד 4 שנים (נמלא את חודש אוגוסט באולימפידות?). גם את פתיחת מעבר הגבול אין לצין כי הרי הוא אוזכר תאריך חתימת הסכם השלום עם ירדן. אנטנת הרדיו של ורשה הזיזה למישהו בנפילתה? וכו וכו. הרעיון של דף זה הוא ליצור מאגר גדול ככל האפשר ולא לבחור בפינצטה מה שנראה לי או שלא נראה לי ולהניח להיסטוריה לשפוט האם זה יהפך לקוריוז או לאירוע משמעותי. עוד לא היו פה מינויים לבחירת "מלאך ההיסטוריה". Talmor Yair - שיחה 13:14, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

יאיר, הדיון הזה נע במעגלים ולא מתקדם לשום מקום. אני מציע להניח לו בינתיים ולחזור אליו עוד כמה חודשים. eman • שיחה • ♥ 13:18, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רגע, זו הפגנה פוליטית או עצרת זיכרון? על כל הפנים, יכול להיות שיש כאן אירועים צריכים להיות פה, לא אמרתי שכולם קדושים, אבל לטעון כי עצרת היא מכוננת ועל כן זכאית להופיע פה - 4 ימים אחרי שהיא נערכה? נסחפנו קצת.
לגבי אזכורי האולימפיאדות - לדעתי היחידה שבאמת כדאי לציין היא זאת שנפתחה ב-6 באפריל (האולימפיאדה הראשונה של העידן החדש), לגבי כל השאר - זה דיון נפרד שאשמח לקיימו בהזדמנות אחרת • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 13:21, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ההפגנה אינה אירוע חשוב בקנה מידה היסטורי, ואין צורך בטיעונים דמגוגיים כמו מטהאוזן בשביל להגיע למסקנה הזאת. הסרתי גם את טקס פתיחת אולימפיאדת בייג'ינג, שאף לו אין חשיבות היסטורית גדולה במיוחד. אפילו בוויקיאינגליש לא הכניסו את זה. עידו • שיחה 13:22, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

ואני שב ומחזיר את זה. מדובר באירוע מספיק חשוב, והרבה אולימפיאדות קודמות מוזכרות. לא צריך להתרגש מכל התנפלות על ספורט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:26, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

יש אולימפיאדות שכן מוזכרות ויש אולימפיאדות שלא. אני לא מתרגש משום דבר, זה פשוט לא אירוע חשוב. אבל הוויכוח הזה חשוב עוד פחות. עידו • שיחה 13:29, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

לפני ימים אחדים פנתה אלי חברה לעבודה וסיפרה לי שאגב חיפוש ערך בוויקיפדיה הגיעה לדף שיחה, ונדהמה מעוצמת הוויכוח שבו. לשמחתי היא לא הגיע לדף הזה, שבעקבות קריאתו בוודאי הייתה בורחת מדפי שיחה לעולם. בדף זה נאמרו הרבה דברים שאינם צריכים להיאמר, והופגנו בו קוצר רוח וזלזול חריף במי שדעותיו שונות או גישתו שונה. בעניין זה אני מצטרף לדבריהם של eman ונינצ'ה לעיל.

באשר לסוגיה שהציתה את הוויכוח: אני סבור שיש מקום לאזכור העצרת בפורטל:להט"ב, אך אין צורך להזכירה בדף שלפנינו. אינני רואה בעצרת אירוע פוליטי - התנגדות לרצח אינה עניין פוליטי. נוכחותו של נשיא המדינה אינה מרגשת אותי - התנגדות לרצח היא עניין מובן מאליו (ואני סבור שקהילת הלהט"ב אינה זקוקה ל"תעודת כשרות" מנשיא המדינה - זכות חבריה לחיות כרצונם גם היא עניין מובן מאליו במדינה דמוקרטית, גם אם זו "יהודית ודמוקרטית"). דוד שי - שיחה 13:24, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

דוד, בעולם אידאלי לא היינו זקוקים ל"תעודת כשרות" מצד הנשיא. אבל מדינת ישראל היא לא מקום אידאלי. במדינת ישראל יש גילויי הומופוביה חוזרים ונשנים, מכל שכבות הציבור, כולל חברי כנסת. זו הפעם הראשונה שאנשי ציבור רמי דרג אמרו בפה מלא שלהיות הומו או לסבית במדינת ישראל זה בסדר. אני, באופן אישי, חי בשלום עם עצמי, ובכל זאת, התרגשתי. זו הפעם הראשונה שהרגשתי באמת אזרח שווה זכויות (למרות שאני לא). הרגשתי שלממשלה שלי איכפת ממני (בניגוד לכל הפעמים בהם הם בחרו בשתיקתם להתעלם מקיומי). ותחשוב על האפקש שיש לתמיכה כזו מצד הנשיא ושרי ממשלה על אותם צעירים בארון. אז כן - אני התרגשתי. אני פסימי ולא מאמין שכל כך מהר נראה איזשהו שינוי , אבל עצם התיצבותם לצד הקהילה הלהטב"ית, היא חשובה, ובעיניי אפילו היסטורית. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 04:58, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא הכנסתי את המילה "מכוננת", זה אתם שפועלים כאילו יש קריטריונים והסכמות כשלמעשה אין. ול-EMAN, הדיון לא מתקדם כי אף אחד לא מעלה כאן טיעון עניני אחד. במצב כזה הציון צריך לחזור, גם אם זה לא מוצא חן בעיני כמה אנשים. Talmor Yair - שיחה 13:26, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

תגובה לאורי "אתה מזלזל באירוע מכונן עבור קהילה שלמה" מהיום בשעה 07:17, דרך אגב, אני חושב שתגובותי מאד ענייניות... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 13:30, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אין לי בעיה עם דעתך הפרטית. היא טובה בדיוק כמו שלי. Talmor Yair - שיחה 14:04, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

כבר כתבתי שהדיון הזה צריך להתקיים עוד כמה חודשים. אבל הנה אני מעלה שאלה שנצטרך לשאול את עצמנו אז. האם להפגנה היתה חשיבות עצמאית, או רק כחלק מהארוע שמרכזי שהוא הרצח. אני אתן שתי דוגמאות להפגנות בכיכר. האחת הפגנת "ה400 אלף" אחרי טבח סברה ושתילה ב25 בספטמבר. השניה היא העצרות שנערכו בכיכר שבוע אחרי רצח רבין ובשנים שאחרי זה. השתתפו בהם יותר אנשים, ואף אחד לא יטען שהן לא חשובות. אבל בניגוד למקרה הראשון, בו להפגנה עצמה היתה חשיבות היסטורית מעבר לארוע אליו היא קשורה (חישבות בתולדות המחאה בישראל, בתולדות שלום עכשיו, בהיסטוריה של אריק שרון ומנחם בגין ובהתפתחות מלחמת לבנון). במקרה השני כל החשיבות קשורה לארוע שהביא להפגנה.

למה המקרה שלפנינו דומה? עדיין מוקדם לענות. צריך לחכות כשתהיה לנו הפרספקטיבה לכך. הניחוש שלי זה שיתברר שזה דומה למקרה השני, אבל באמת אין דרך לדעת איך דברים יתגלגלו. eman • שיחה • ♥ 14:25, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

עם תגובה שכזו אני יכול להשכים ביותר • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:36, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

עמנואל, אני לחלוטין לא מסכים עם ההשוואה שלך. גם אם לא יהיו השלכות מעשיות (וכפסימי - אני מסכים איתך שכנראה במובן זה יהיה דמיון למקרה השני) עדיין בעצם התיצבות של הנשיא ושרי ממשלה לצד הקהילה בפה מלא יש חשיבות (סליחה על המילה הגסה) היסטורית. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 05:15, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

הצבעת מחלוקת

לא הספקתי לקרוא את כל התגובות, אבל למה לא לחסוך את המילים הקשות ופשוט ללכת להצבעת מחלוקת? ובבקשה בלי טיעון של "הטרחת הקהילה"... הזמן שלוקח לוויקיפדים פעילים להתדיין כאן במקום לכתוב ערכים שווהאת הצבעתם של 40-50 ויקיפדים אחרים. וזה גם לא לוקח יותר מדקה, גג חמש דקות אחרי הבנת הטיעונים. לצורך העניין אני מצדד בטיעונו של יאיר. Jab-jab - שיחה 15:12, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אין סיבה להצבעה שתשחית זמננו לחינם. אני חושב שאפשר להסתפק בדעת הרב הגורפת בדף השיחה בלי להטריח את הקהילה להצבעה מיותרת על עניין שולי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:20, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אתה לא חושב שהדיון הזה משחית את זמן הקהילה יותר מעשר הצבעות? לפחות על הצבעה יש הסכמיות, וכולם יקבלו את תוצאותיה ללא עוררין. זה כדאי לפחות בשביל להרגיע את הרוחות Jab-jab - שיחה 00:04, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

זה שרוב הכותבים בשיחה חושבים שאין לציין את ההפגנה זה לא אומר שזו דעת הרוב. לי באופן אישי נמאס ממלחמות עריכה בכל ערכי הלהט"ב ומדיונים אינסופיים, שכאמור לא מובילים לשום מקום ולכן לא התערבתי עד כה. אני מאמין שאני ממש לא היחיד ושאם תהיה הצבעת מחלוקת, רבים יצביעו בעד השארת האירוע. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 21:42, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אמיר, אני שותף לדעתך. BASWIM - שיחה 00:15, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

התחזית שלי היא שבהצבעת מחלוקת ההכרעה ברורה מראש, ושלא לטובת יאיר, קידר ואמיר (התומכים בציון האירוע). עם זאת, גם אני סבור שבמקרה שלנו יש לפתוח ומהר הצבעת מחלוקת. היא החלופה המועדפת בשקלול "תרבות הדיון" המהוללת שהופגנה כאן. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - 00:25, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

הבעיה היא שלדעתי, ואני חושב שאני לא היחיד, מוקדם לדון בנושא, כי אנחנו לא יודעים האם ואיך הארוע הזה (העצרת, לא הפיגוע עצמו) ייזכר. לכן אם תהיה בכל זאת הצבעה עכשיו, אני אדרוש להוסיף אופציה של דיון מחדש אחרי ה 1 בינואר 2010 (ועד אז השארת הנושא לפי הגרסה היציבה). eman • שיחה • ♥ 11:02, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

אני מסכים עם משתמש:eman. הפיגוע הוא לכל הדעות אירוע בעל חשיבות היסטורית. אני מסופק אם בעוד חודשים או שנים העצרת תיחשב לאירוע בעל חשיבות דומה. זה סוג של אפטר-שוק. אני לא ממעיט מערך העצרת אבל הפוקוס צריך להיות על הפיגוע. בכל מקרה, אני מקבל את עצתו של eman להמתין זמן מה ולא לגשת להצבעה בעת סערת רגשות. Sp1 - שיחה

אולימפיאדת בייג'ינג (2008)

השחיתו את זמנכם כמה שאתם רוצים. אבל אם ימשיכו למחוק פה ארועים בסדר גודל של פתיחת אולימפיאדה, חוששני שאצטרף לשיחה עם מילים שמפחידות את החברה לעבודה של דוד שי. יש גבול! חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב באב ה'תשס"ט • 15:25, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

כן, את האולימפיאדה כדאי להשאיר. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:28, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

גם אני חושב. איתי פ - שיחה 15:29, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

כנ"ל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - 19:40, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

מה זה "סדר גודל של פתיחת אולימפידה"?! מספר האנשים שצופים? אז אולי גם נכניס כל אירוויזיון של כל שנה? גם לזה יש הרבה צופים. לא יהיה לזה סוף.

השאלה היא האם זה אירוע היסטורי. אבל מה היסטורי בפתיחת אולימפיאדה? כל 4 שנים (אם אין מלחמת עולם) נפתחת אולימפיאדה. לא זה מה שזוכרים ממנה. בחלק מהן היו במהלך התחרויות אירועים שכן זכורים גם במבט לאחור. אבל טקס הפתיחה?! ממש לא.

eman • שיחה • ♥ 11:06, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

אולימפיאדה היא אירוע בינלאומי החשוב ביותר בתחום הספורט. זה בהחלט משהו שכדאי להזכיר אותו. השאיפה לצמצום המובנת באנציקלופדיה לא צריכה להסתיר מאיתנו את האירועים החשובים בעלי ההשפעה העולמית. לאולימפיאדה השפעה כלכלית, ספורטיבית ותרבותית רבה מאוד. בזכות כל אלה היא ראויה לאזכור בדף זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:07, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

צר לי שאני אומר את הדברים הללו אבל אין מנוס:

1. אין פה שום דיון עם טיעונים בעד או נגד אלה רק נסיון להראות שאני לא מפגר. אני שומע כל הזמן טענות כאילו יש כבר הנחות ידועות מראש על מה ראוי ומה לא ראוי להיכנס לכאן ולא כך הדבר. עד שלא יהיו טיעונים ונימוקים מוחשיים שאינם מסתמכים על רגשותיהם של ויקיפדים שונים, אני לא רואה סיבה להוסיף כרגע עוד מלל לשווא כאן.
2. התבקשתי, על ידי מפעילת מערכת, לשמור על "הקפאה" לצורך בירור הדברים. באותו זמן ממשיכים ויקיפדים וגם אנשים בעלי צד ראשי בויכוח לעבוד ולהרחיב ולשנות את הערך. אם הקפאת הליכים משמעותה חסימה שלי אז תגידו ואל תבלבלו לי אם הראש עם "דיונים", "הבהרות" ושאר מונחים ריקים מתוכן. לא כך אני מצפה ממפעילי מערכת לנהוג.
3. שפת הדיבור ב"דיון" הזו אינה ראוייה מכל וכל. אני ממש מתבייש בהשוואת שנעשו ובשאר גסויות שנכתבו כאן. זה לא השיח שאני נוהג לכתוב כאן, ואלה כרגע אינם בני שיח עבורי. Talmor Yair - שיחה 21:50, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

   צערך ניכר ביותר, ואפשר לראות שאתה נתון בסערת רגשות. עם זאת, זה לא נכון להאשים ולהכליל שכל מי שאמר וטען בדיון הקודם נגד עריכתך בערך טען זאת מתוך "רגשות". הכללה זו, אף אם אין כוונתך אליה, הרי שהיא משתמעת מדבריך, וזו כבר לא פעם ראשונה. אציין במיוחד, את עודד וירון שהטיבו לנמק את דעתם והינך מתעלם מנימוקיהם בטיעונים מכלילים. שוב: ניכר שאתה פועל מתוך סערת רגשות ואני מבין את תחושתך היטב. אופן עמידתך על דעתך בצורה איתנה מרשימה וראויה להערכה, עם זאת חבל שעל הדרך תאשים - על ידי הכללה - ויקיפדים על לא עוול בכפם. וכבר אמרו חז"ל: "חכמים, היזהרו בדבריכם". הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - 21:56, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

8 באוגוסט

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
אינני נוהג להעלב כאן, אבל ארועי אמש השאירו אותי עם טעם רע ועם תחושה של רוע. טוב היה אם אנשים היו מתנצלים על גסות הדיבור שלהם ועל גסות פעולותיהם. Talmoryair - שיחה 06:52, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אפשר הסבר, בבקשה? חובבשירה - שיחה 07:16, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

טול קורה מבין עיניך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:40, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

הנה הסבר ללמה כיף להיות פה. דורית 13:50, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אתמול חרגתי ממנהגי והלכתי לישון מוקדם. בבוקר קמתי ומצאתי שרשימת המעקב של מתפקעת משמות של אנשים שאני אוהב ומכבד. בית המשפט העליון של מדינת ישראל כבר קבע שגבולות חופש הביטוי רחבים מאוד, חז"ל כבר אמרו שצריך להשתדל לא לפגוע באחרים. רשימת החסימות שלי להיום כוללת את משתמש:ברוקולי, משתמש:Talmoryair, משתמש:Ori ומשתמשת:דורית. פייר, כולכם אכזבתם אותי שבאופן שבו נתתם לדיון להדרדר. הצדק, כרגיל, לא נמצא אצל אף אחד מכם. איכס! תומר א. - שיחה 14:18, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

מצטרף לנאמר :/ אביעדוס • שיחה 15:04, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

משתמש זה גזר על עצמו לא להיכנע לרפש והלך לכתוב ערכים

נרשמתי לויקיפדיה לפני שלושה חודשים ושלושה ימים (כך לפי השעון אשר מתקתק בדף המשתמש שלי) בעיקר בגלל רצוני לתרום. נתקלתי כאן במספר אנשים מדהימים ונחמדים אשר למדתי מהם רבות. מפעם לפעם נתקלתי בדפי משתמש חשוכים, הערות של משתמשים מסויימים אשר נאנחים על ימים טובים יותר, מריבות ויריבויות ואזכורים על משתמשים שחלפו מעל דפי הויקיפדיה. לתומי ובורותי לא היה לי מושג על מה מדובר (וזכורה לי בעיקר שיחה אחת עם דורית אשר איחלה לי שגם לא יהיה לי מושג).

האמת היא שדי שכחתי את שכתבה לי אז דורית והחילותי להשתתף בחיי הקהילה; דיונים במזנון, התנצויות חשיבות, דיונים מוזרים בכיכר, בדיקות הז"י וכיו"ב והתחלתי (כמו רבים) לכתוב "משנה ויקיפדית" משלי ותהיתי על עניין המכלילנים / מחקנים, האם אני נוטה לפה או לשם.. ושוב נתקלתי בדיונים סוערים כמו אותו דיון אשר פורסם פה (לדוגמה על אותו אורי וייסבלום שאף תמכתי במחיקתו [ואני עדיין חושב שעליו להימחק]) ומאז נותר לי טעם רע בפה. הייתי מראשוני התומכים בהצעה הזאת, ולו משום הראיה הדמוקרטית שדי ברוב רגיל, לאחר דיון בריא במחיקת ערך. אבל כמות הרפש ובוץ שמוטח פה האחד על השני, במקום לפנות את האנרגיות הללו לדיונים מועילים יותר, רק שכנעה אותי שהקהילה הזו סובלת מאותה מחלה שבה סובלת החברה הישראלית: העצבים על הכביש, העצבים בתורים, ההרגשה שמישהו דופק אותי ועושה עלי קופה, זה שאני צודק וכולם טועים וזה הם שהורסים את המדינה ואני אוכיח לכולם ואשכנע אותם, הפגנות ועצרות וצעקות וטקס פולסא דנורא והופ נרצח ראש ממשלה.

לאור כל זאת, אני משעה את עצמי מדיוני חשיבות, דיוני מחיקה ודיונים בכלל ומתרכז בכתיבת ערכים, תיקוני תקלדות, תיקוני קישורים, בניית עצי קטגוריות (ומחיקתן אם יש צורך) זאת הרי יעודה של ויקיפדיה!. חבר'ה, תכנסו לפרופורציה, קחו נשימה, ולכו לכתוב ערכים. זה לא באמת חשוב אם ערך קטן על ישיבה שכוחת אל ישאר מעל דפי הויקיפדיה או האם הערך על רבה (או משגיחה) של הישיבה ימחק. מה שחשוב פה זה הביחד, בואו לנסות ליצור פה דו קיום בין פלגים בחברה אשר ביננו אין סיכוי שישבו ביחד.

אתם יכולים למצוא אותי במרחב הראשי, מתרגם איזה ערך נוסף, עושה סדר באיזו קטגוריה, בונה איזו תבנית מידע חדשה, או אם אתם באמת מחפשים אותי - בדף השיחה שלי.

— אני - 13 בנובמבר 2008

• עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:40, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

וואו. איפה השוטר תנועה כשצריך אותו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:52, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

..נחסם עקב מלחמות עריכה...MT0 - שיחה 21:33, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

לעודד: אני באמת מעריך אותך כויקיפד וכבן אדם (ולהגיד מעריך זה בלשון המעטה). ואני מבין את הלך הרוח ה"אירופאי" (או משהוא בסגנון הגלות) אותו אתה מציג פה, אבל, אחי, קצת טעית- הצגתה רק צד אחד למטבע. נכון הישראלים עצבנים על הכביש, אבל גם שמחים תמיד לכוון את הנהג הטועה ולאסוף טרמפיסטים (מה שמצדיק את המספר הרב של הטרמפיסטים בדרכים), אולי אנחנו באמת לא יכולים לעמוד בתורים, אבל שמגיע אדם שאישתו יולדת באוטו פתאום כולם זזים מקום אחד אחורה ולא מתלוננים. תמיד אנחנו מרגישים שמישהו דופק אותנו אבל התחושה הזאת נותנת לנו את המרץ לבנות ולהתחזק, ומהירות זו לא נראה באומות העולם מזה אלפי שנים שנים. נכון אנחנו ווכחנים אך רק ווכחנות זאת הביאה לעולם את התורה, התלמוד, שירי היינה, ועבודותיו של איינשטיין. אנחנו צינים ופוגעים מהר, אך גם מלאים בהומור ציני (אותו קונים בכמויות אדירות בהוליווד ובכל העולם). אנחנו לא מתפשרים בכל הנוגע לצידקת דרכנו, ומוכנים להילחם על רעיונותנו, ורק בגלל זה השגנו מדינה לנוכך הספר הלבן ואומות ערב. אני חושב שהדואליות המדהימה הנ"ל היא מה שהופכת אותנו לעם מדהים ומלא חיים. נכון אנחנו לא מנומסים כמו הבריטים או צייתנים כמו הגרמנים, אנחנו משהו אחר - עם סגולה, גוי קדוש, קהל נבחר, אור לגויים, -אנחנו ישראלים.

יחי עם ישראל, תחי מדינת ישראלי וכל הכבוד לצה"ל.
נ.ב:

• ההערה לא מזלזלת באף עם ולא טוענת כי ישראלי (כיחיד) שווה יותר ממישהו אחר.
• התקווה היא לא רק הימנון יבוא יום בו הזאב החרדי יגור ביחד עם הכבש הגאה (למי שנוח הפוך אז גם החרדי יכול להיות כבש)
• ההשעיה העצמית שלך מצערת אותי, ההערותיך תמיד שפכו אור, בניגוד להערות ששורטות את העור.

הֲלֹא אֶת אֲבָנַיִךְ אֲחוֹנֵן וְאֶשָּׁקֵם - שיחה 23:13, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

שכחת לכתוב ש"לנו יש פלאפל, פלאפל, פלאפל". תומר א. - שיחה 23:16, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

לאבא מתנה גם אמא כאן קונה, לסבתא הזקנה נקנה חצי מנה. כי זה המאכל הלאומי של ישראל -פלאפל, פלאפל עם הרבה, הרבה, הרבה פילפל הֲלֹא אֶת אֲבָנַיִךְ אֲחוֹנֵן וְאֶשָּׁקֵם - שיחה 23:28, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

איפה אפשר לקבל סביח? בברכה. ליש - שיחה 23:46, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אולי זו בדיוק הבעיה שכולנו מנסים להוכיח כל הזמן כמה שאיננו פראיירים... איתי פ - שיחה 23:48, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אין שום בעיה, יש את החיכוכים שנוצרים מדי פעם בין בני אדם והעצמה שלהם לרמות לא פרופורציונליות. צריך ללכת לכתוב ערכים! תומר א. - שיחה 00:02, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

לכל הויקיפדים:

שתו משהו קר, קחו נשימה ארוכה, תתמתחו, וזכרו

אדם לאדם ויקיפד

MT0 - שיחה 00:30, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

אהבתי עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 18:31, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

הראל סקעת

אמנם זמר מצליח וכבודו במקומות מונח, אך לא בקנה מידה היסטורי במיוחד. יש בישראל ענקי זמר גדולים ממנו לעין שיעור (שלמה ארצי, אריק איינשטיין, פורטיסחרוף, מרגול ואפשר להביא עוד הרבה דוגמאות). להזכיר אותו ביחד עם שורה של חתני פרס נובל, ספורטאי ענק מהגדולים בתחומו ובעל שיאים רבים, אחד מראשי השב"כ וכד', ובכן זה פשוט צחוק מהעבודה. הרשימות האלה גם ככה מנופחות יתר על המידה. מה לעשות שב-8 באוגוסט יש כבר מספיק אנשים שנולדו ויש להם חשיבות גדולה פי כמה וכמה מסקעת. האזכור שלו צריך לבוא, אם בכלל, בערך 1981 במוזיקה ובפרק שיוקדש שם לישראל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:16, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אני לא מסכים אתך בכלל. זו לא תחרות למי מגיע ולמי לא. יש להוסיף את סקעת לרשימה. BAswim - שיחה 00:40, 3 באוקטובר 2011 (IST)

ועכשיו נשמע נימוקים ענייניים. זו אינה רשימת מי ומי, אלא רשימת האישים החשובים ביותר שנולדו ביום הזה. סקעת איננו אחד מהם, ורחוק מאוד מלהיות כזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:51, 3 באוקטובר 2011 (IST)

ההיטפלות שלך לסקעת ביזארית לחלוטין. לא רק שהשארת שם שמות שאומרים הרבה פחות לקורא העברי, הוספת שמות עוד הרבה יותר נידחים. איזו נסיכה אנגליה שלא עשתה כלום חוץ מלהוולד למשפחה הנכונה (שמתי גם תבנית חשיבות) ושחקן כדורגל בנבחרת ארצות הברית! נו באמת!

לעומת זאת ההוספה של רוג'ר פנרוז מבורכת ביותר. אחד מגדולי המדע. eman • שיחה • ♥ 01:04, 3 באוקטובר 2011 (IST)

כן, כדורגלן עם 128 הופעות בינלאומיות והשתתפות במונדיאלים הרבה יותר חשוב מזמר ישראלי שאיננו מהגדולים ביותר. אין פה שום היטפלות אלא המשך בקו שמנחה את הפעילות בערכים האלה - הוא פשוט לא מספיק בולט. לשים אותו עם 2 זוכי פרס נובל, זוכה שורה של פרסים ארוכים (פנרוז), ראש שב"כ, שופט עליון אמריקני, נשיא מדינה, וכן הלאה וכן הלאה - זה, כפי שאמרתי, פשוט לא רציני. מוזר שאין בכלל פסקת "נולדו" בערך 1981 בישראל, ושם מקומו של סקעת (בישראל הוא בהחלט מספיק בולט לשנה זו). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:09, 3 באוקטובר 2011 (IST)

ועדיין לא נכתב פה שום נימוק מדוע סקעת כל כך חשוב. בשליפה מהמותן אפשר להביא עשרות אנשי זמר ישראלי יותר חשובים ממנו מבחינה היסטורית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:11, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אלבום הבכורה של סקעת מכר 48,000 עותקים, ולפי מה שלמדתי במתמטיקה 48,000 הוא מספר טבעי גדול יותר מ 128.

ועכשיו ברצינות. הגרסה היציבה, בת יותר מחודש מכילה את שמו של סקעת. אם אתה מתעקש לשנות זאת, אתה מוזמן לנסות לשכנע את הקהילה. בינתיים אתה היחידי שמתנגד להכללתו של סקעת, אז חבל להתעקש סתם. eman • שיחה • ♥ 01:15, 3 באוקטובר 2011 (IST)

תמוה ביותר, בהתחשב בכך שאינני היחיד שהסיר את שמו בעבר מהערך.

זמרים רבים מכרו 48,000 עותקים. כדורגלנים מעטים מאוד הגיעו ל-128 הופעות נבחרת והשתתפו בשני מונדיאלים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:18, 3 באוקטובר 2011 (IST)

זה נבחרת ארצות הברית. לא נבחרת ספרד. בכל מקרה, זה הרבה פחות רלוונטי לקוראינו מאשר סקעת. eman • שיחה • ♥ 01:21, 3 באוקטובר 2011 (IST)

4 ישראלים מוזכרים ברשימה, בהם אחד מראשי השב"כ וש"י עגנון שזכה בפרס נובל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:23, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אז יהיו 5. eman • שיחה • ♥ 01:25, 3 באוקטובר 2011 (IST)

סקעת הוא טרם אישיות היסטורית. מצליח כיום, אבל אין לנו פרספקטיבה של זמן כדי לקבוע שמדובר באדם שהשפיע באופן ניכר על המוזיקה הישראלית. תומר - שיחה 01:44, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אני לא חושב שישנה יומרה כי אדם כשלהו, אשר יום הולדתו מצויין כאן, הוא בעל חשיבות היסטורית כלשהי. מדובר בפרט טריוויה, ותו לא. אני לא רואה כל מניעה שכל אדם שקיים ערך אודותיו ואשר נולד בתאריך זה יוזכר כאן. קולנואני - שיחה 01:57, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אכן, אין דרישה לחשיבות היסטורית. אבל גם להכניס כל מי שיש עליו ערך זה מוגזם. המבחן הוא מבחן ה"וואלה". אם מישהו שנולד ב 8 באוגוסט ייכנס לערך ויראה שם, האם יש סיכוי שהוא יאמר לעצמו - וואלה! גם הוא נולד באותו יום. הראל סקעת עובר אותו בגדול. הנסיכה הזו שאני כר שכחתי את שמה - לא. eman • שיחה • ♥ 02:07, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אני מסכים עם eman ומופתע (ואולי לא כל כך מופתע), שגם עניין פעוט זה הופך אצלנו לדיון ארוך. דוד שי - שיחה 05:22, 3 באוקטובר 2011 (IST)