שיחת משתמש:דורית/ארכיון88

חזקי ואמצי

חזקי ואמצי, בירוקרטית אלמונית. יש בעפולה גם עורכי דין שמעריכים אותך ומכבדים את פרטיותך. בברכה, סוזן סעדון - שיחה 13:53, 15 בפברואר 2011 (IST)

תודה. אני מברכת את אלמוג על שובו ומאחלת לוויקיפדיה עוד ערכים מצויינים רבים פרי מקלדתו. עם זאת, קשה לי להתעלם מכך שבשלושת הימים האחרונים מרגע שהחליטו שני ביורוקרטים לפעול עצמאית, פתאום תזמורת מתוזמנת ומתואמת מקישה בקצב אחיד נגדם. רק שיש אנשים מהם לא ציפיתי שיכשירו את כל האמצעים להשגת מטרתם. אני כמובן מאחלת לאלמוג הסתגלות מהירה לשינויים שחלו בוויקיפדיה מאז לכתו. בברכה, דורית 15:24, 15 בפברואר 2011 (IST)

יישר כוח. פעילותכם בתקופה האחרונה רק מוכיחה שלא סתם הרוב המוחלט של הקהילה נתן בכם אמון. יורי - שיחה 16:35, 15 בפברואר 2011 (IST)

תודה יורי. דורית 22:07, 15 בפברואר 2011 (IST)

בס"ד אפשר לקבל הסבר? דודה, עשו לך אאוטינג? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:09, 15 בפברואר 2011 (IST)

לא משהו שלא ניסו בעבר. מה שלומך ליאת? מקווה שהכל בסדר. לל"ט, דורית 22:23, 15 בפברואר 2011 (IST)

בס"ד הכל טוב. ליל"ט יקירה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 22:25, 15 בפברואר 2011 (IST)

גם את בארצות הברית עכשיו? מה זה השעות האלו? יְשֻׁרוּן • שיחה 03:10, 16 בפברואר 2011 (IST)

לא ידוע שאני בכל מקום? דורית 03:14, 16 בפברואר 2011 (IST)

לא לא לא

למה מחקת את דף המשתמש? עכשיו יהיו לו בעיות להתחבר. לא כך משנים שם, את יודעת לאן הוא צריך לפנות. עכשיו הוא מוגדר כמשתמש לא רשום. צריך להחזיר ולתת לו הפניה לויקיפדיה:שינוי שם משתמש. מתניה • שיחה 18:00, 15 בפברואר 2011 (IST)

אבל לא נגעתי לו בדף משתמש, רק בשיחה. דורית 18:02, 15 בפברואר 2011 (IST)

אבל הוא חשב שהעביר, וינסה להכנס בתור Y S, לא משנה, סידרתי. מתניה • שיחה 18:03, 15 בפברואר 2011 (IST)

אבל בשביל זה משאירים הודעה. טוב, תודה, דורית 18:04, 15 בפברואר 2011 (IST)

אבל הוא לא בהכרח קרא אותה. בבקשה מתניה • שיחה 18:05, 15 בפברואר 2011 (IST)

שאלה בנושא מדיניות

שלום דורית אודה לך אם תוכלי להשיב על השאלות הבאות:

• 1. מתי מחוייבים שלא לשנות מידע בערך ללא הצבעת מחלוקת ? במקרה שיש גרסה יציבה ויש התנגדות לשינוי מי חייב לפתוח בהצבעת מחלוקת ואיזה תוכן יישאר עד אז היציב או החדש ?
• 2. האם לגיטימי להשתמש בדפי שיחה של ערכים בכותרות לא אובייקטיביות ?

מי-נהר - שיחה 06:03, 17 בפברואר 2011 (IST)

שלום מי נהר. התשובה לשאלה הראשונה היא תלויית נסיבות, קשה לגזור מדיניות אחידה לגביה. מה שחשוב בסופו של דבר הוא דיוק המידע בערכים. באופן אישי אני מאמינה שהצבעות מחלוקת צריכות להיות מעטות ככל האפשר, מוטב להגיע לקונצנזוס דרך השיחה. התשובה לשאלה השניה היא, שמוטב בהחלט שלא. דורית 13:24, 17 בפברואר 2011 (IST)

תודה דורית אך לגופו של ענין צריך הבהרה כיצד נוהגים במצב של אי הסכמה. אני מבין שיש הבדל בין אי הסכמה על דבר חדש לבין אי הסכמה על דבר ישן אבל אני מעריך שהצבעות מחלוקת לא נוצרו רק כאשר היה תיקו בין מספר הויקיפדים שבדיון. השאלה היא האם המיעוט צריך מיספר מינמיאלי של תותכים לשם הצבעת מחלוקת ומה לגבי המקרה שגרסת המיעוט הייתה היתיבה זמן רב. ? האם יש הסבר על כך היכן שהוא? כדי שלא נשאל כל פעם מחדש ונריב אם אחרים על זה ? מי-נהר - שיחה 21:43, 17 בפברואר 2011 (IST)

הסיבות שהזכרת הן הסיבות שצריך לשפוט לגופו של עניין. נניח שיש 20 תומכים אחרי חצי שנה של "גרסה יציבה" בהסרת קטע תוכני, למול 3, אז הרי ש"גרסה יציבה" לא יכולה להיתלות בביורוקרטיה. אני מאמינה, שאם יש תוכן במחלוקת מוטב להסירו וללבנו בשיחה. כך גם לרוב אנו נוהגים ברמה העקרונית, אך משתדלים לבחון כל מקרה לגופו. לכן המציאו את "היוצא מן הכלל". גם לגבי תוכן במחלוקת כמו גם הצבעת מחלוקת, הדרך הטובה היא דיון בשיחה. שב ניתן ללמוד לאן נושבת הרוח והאם אכן יש טעם בהצבעת מחלוקת. מתוך הכרה שרצוי לפעול בקונצנזוס ככל האפשר, אני מניחה שקל להסיק מסקנות לאחר דיון קצר בשיחה בו ניתן ללמוד על מספר המתנגדים, התומכים והאם המחלוקת גדולה עד כדי כך שכל הקהילה צריכה להכריע בה. דורית 00:25, 18 בפברואר 2011 (IST)

זה עובד כשיש הקשבה וכבוד הדדי אבל לא במקרים של אטימות ועקשנות הדושרים פעולה מכוחו של נוהל בצירוף לשיקולי הדעת שאת חלקם מנית כמובן. בכל אופן תודה על התגובות מי-נהר - שיחה 00:30, 18 בפברואר 2011 (IST)

אז כשזה לא עובד, קוראים לכמה אנשים שלא מעורבים במחלוקת כדי שיסייעו לפתור את המצב. בבקשה ובהצלחה, דורית 00:33, 18 בפברואר 2011 (IST)

שנים מהמשתשמים הותיקים טענו בפניי שלא מקובל לקרוא לאנשים ספציפיים להתערב אלא רק לפרסם כללית. ויקיפד אינו חייב שיהיה לו סיעה של ויקיפדים שיקרא לעזרתם מה עוד שרוב הויקיפד שעינם בראשיהם משמשים לנו דוגמה בהתרחקותם ממחלוקות ומריבות. כדי שיהיה יוצא מן הכלל צריך להיות כלל. על הכלל הזה שאלתי מהו ? ודומני שראוי שיהיה כזה מה שלא מונע לציין לצידו גם את ההמלצות וההנחיות של שיקולי הדעת והפרופרוציות המתבקשות בטרם מטרידים הקהילה בהצבעת מחיקה. מי-נהר - שיחה 00:46, 18 בפברואר 2011 (IST)

צודקים השניים. ולא התכוונתי לאנשים ספציפיים אלא יותר לקריאה לעזרה דרך לוח המודעות או אם צריך, לבקשות ממפעילים. הרעיון של סיעות בוויקיפדיה העושות חוק לעצמן, פועלות כאוטומט איש למען רעהו וללא התחשבות בוויקיפדיה, בוויקיפדים האחרים ובנוהגי המקום, פסול מכל. אך המקרים שאתה מתאר הם מקרים שכנראה הכלל בהם הוא "לגופו של עניין". בדיקה מקדימה בשיחה כדי לראות "לאן נושבת הרוח", פרסום בלוח המודעות, ובמידה ואין הסכמה ויש ממש נחיצות בהצבעה וגם תומכים בה, אז הצבעה. אך זו אינה צריכה להיות האופציה הראשונה לפעולה, אלא האחרונה. דורית 01:19, 18 בפברואר 2011 (IST)

ובכן על כך דיברתי על דיון ענייני בדף שיחה על בקשה לשנות מידע שהיה בערך במשך כמה שנים ויש מי שמבהיר את חשיבותו מול הטוענים שבדר אי חשיבותו. מאחר ולא הייתה הסכמה בדיון לפי דבריך אם אני מבינן נכון אסור היה לויקיפד שרוצה לשנות לבצע עריכה שמשנה מול התנגדות מנומקת אלא עליו לנסות לפרסם הדיון בלוח המודעות בתקווה שהצטרפות מתדיינים נוספים שיחוו דעתם תשכנע את מי שמתנגד ובמידה ולא אז פותחים בהליך מחיקה למעט מקרים שברור ששיקול הדעת של המתנגד אינו סביר . כל השאלות שלי קשורות לעקרון של לא לשנות בצורה כוחנית דברים ללא הסכמה או הכרעה. במקביל לעקרון שיש למצות כל הליך הידברותי ללא מלחמות עריכה. וצריך לשמור על עקביות והוגנות בהליכים אלה מי-נהר - שיחה 03:41, 18 בפברואר 2011 (IST)

מי נהר, יעזור לי אם תהיה יותר ממוקד. האם מדובר בענייני העליות עדיין? דורית 16:16, 18 בפברואר 2011 (IST)

סליחה דורית על אי המיקוד. במקרה האחרון דובר בדף שיחה:שד"ר בדיונים 12-13. בעיה נוספת שחוזרת על עצמה פעמים רבות שהויקיפדית יעל הנכבדה אינה מגיבה באותו חטיבת דיון אלא פותחת חטיבות דיון חדשות כפולות ושלישיות (כנראה היא סוברת שעושים כך כאשר בינתיים נפתחה חטיבת דיון שונה והיא מקפידה על כתיבה לפי סדר הזמנים, אבל דומני שהיא טועה והסדר מחייב שהיא לא תפתח חטיבות דיון כפולות אלא תמשיך במקום בו עצרו, אודה אם תצייני, מהי הגישה הנכונה. איני יכול לנהל עימה דיאלוג אישי כי דומני שאיני רצוי בדף שיחתה). לגבי הכותרות פתחתי חטיבת דיון על כך במזנון. בברכה מי-נהר - שיחה 02:03, 20 בפברואר 2011 (IST)

אני רואה עכשיו שגם בעלייה הראשונה אתם לא ממש מתקדמים. כל הדיונים הללו, וחוסר ההתקדמות בערכים, לא מעודדים. אבל אני סומכת על זהר שישיב את הדיונים ביניכם למסלולם. אמשיך לעקוב מרחוק. דורית 01:32, 22 בפברואר 2011 (IST)

יש משהו שהייתי צריך לעשות ולא עשיתי ? מההתחלה לא יזמנו את הדיונים לכיוונים האלה או ניסינו להפסיק איתם. זה לא מעודד שויקיפדים שנוהגים בסבלנות מציעים הצעות וטורחים לפרט הכל בדפי השיחה , נקברים במלל לא קשור מסביב ועוד מקבלים הערה על כך. מי-נהר - שיחה 06:06, 22 בפברואר 2011 (IST)

(סתם מחשבה - אולי ויקיפדיה צריכה להקים יחידת חילוץ שתיהיה בכוננות וכל פעם שמזהים עימות ויקיפדים המתפתח, הם ייכנסו לנהל את המצב מתוך היותם ממונים לתפקיד שאינם צד בדבר המסוגלים להפריד בין העיקר לטפל ולקדם את הדיון לגופו של הערך בצורה ברורה וענינית או לכל הפחות להקפיד על כך שצדדי השיחה לא יגלשו למחוזות לא רלוונטיים. אחרי הכל זה בכל מקרה חוזר לקהילה בריבית דריבית בבקשות למפעילים בגלישה לעימותים בדפים נוספים ולדף הבירורים... ) מי-נהר - שיחה 06:06, 22 בפברואר 2011 (IST)

מי-נהר, בסופו של דבר, הרבה אנשים נדרשו לפעולה. יעל קיבלה אזהרות, כולל אחת אחרונה מאנדר. התחלתם בתהליך בוררות. אין פתרון קסם, יש תהליך שלעיתים הוא רצוף קשיים כחלק מעשייה שיתופית. זהר הוא ויקיפד מצויין, שיכול לברור בין העיקר לטפל ("מלל לא קשור") וגם מבין דבר אחד או שניים בכללי ההתנהגות בקהילה. גם אני אעקוב מרחוק. נקווה שבמהרה ניתן יהיה להתגבר על הקשיים ולהביא לסיום המחלוקות ביניכם. בברכה, דורית 17:41, 22 בפברואר 2011 (IST)

יש לנו בוויקיפדיה התנגשות בין תרבויות - ראיתי כבר צעירים שעדיין בתיכון מסייעים לגמלאים, ותלמידים לתואר ראשון מתווכחים עם מומחים. כאשר הפער הוא רק בסגנונות, ולא בנימוס - לדעתי אפשר וצריך לגשר מעליו. אני לא חשוב שזה נכון לכפות על אנשים בוררים, ועדיף לחכות שיכירו בכך שהגיעו למבוי סתום בעצמם. זה יסייע לנו להבין יותר טוב את עמדות הצד שכנגד, ואף את עמדותינו שלנו. רק כשהגיעו למבוי הסתום צריך לבוא בורר, בין אם בכפייה (כי הצדדים לא שמו לב שהגיעו למבוי סתום) או לאו.

בעוד שאני מודה לדורית על המחמאות, אני גם מסתייג. אני לא מצויין, ויש לי חסרונות. מלבד נטייתי לארכנות יתר, אחד החסרונות הבולטים בזמן האחרון הוא חוסר זמן. אני מצר אם הדבר מפריע מאוד למי נהר, יעל או לכל אדם אחר - אבל התראתי על זה מראש. אם זה משנה, לא אראה טעם לפגם בבקשה שאפנה את עמדת הבורר לוויקיפד אחר, זמין יותר. מה שכן, אתזכר את יעל בדבר הגרסה שלה. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:01, 22 בפברואר 2011 (IST)

בקשת שחרור חסימה 2

זה שוב אני (bogo33), אני מגיב למה שכתבת בכמה פסקאות קודם. בסדר, אני מוכן להתרחק מערכים פוליטיים לתקופה קצרה, למרות זאת שלא הרחיקו אותי בגלל ריב פוליטי, אלא בגלל ריב היסטורי, אני מוכן להתרחק לתקופה קצרה מערכים פוליטיים, אני אערוך ערכים אחרים, יש לי גם איזה ערך שאני רוצה לכתוב (לא פוליטי). אז אנא ממך, שחררו אותי. 109.186.54.181 21:24, 17 בפברואר 2011 (IST)

היסטוריה יכולה אף היא להיות פוליטית. ושוב, לא מדובר רק בערכים פוליטיים אלא גם עריכות פוליטיות. אם אתה מוכן למלא את כל התנאים שהצבתי (כיבוד הנוהגים בוויקיפדיה, אי כניסה למלחמות עריכה, אי זלזול בכותבים אחרים, הימנעות מעריכות וערכים פוליטים לתקופה של כחצי שנה) אשקול ברצינות לשחרר אותך. אין זה אומר שאחרי חצי שנה יהיה מותר לך להיכנס לוויכוחים פוליטים אינסופיים, אלא בתקווה אחרי חצי שנה כבר תבין כיצד אנו נוהגים פה ותתאים עצמך לכך באופן שיביא לשיפור הערכים. אך זו הזדמנות אחרונה, במידה ותנאים לא יתמלאו תחסם מכל עריכה. דורית 00:18, 18 בפברואר 2011 (IST)

בקשה לעזרה

לפי דעתי, אחד מן המפעילים מתנכל לי, מה אוכל לעשות? יצחקוס - שיחה 16:22, 18 בפברואר 2011 (IST)

בתור התחלה, להבהיר מה שם המשתמש האמיתי שלך. דורית 16:25, 18 בפברואר 2011 (IST)

אז אני מבין שגם ממך לא תבוא הישועה, ואני חשבתי שיש צדיק בסדום. בואי נמשיך בהליך הבדיקה. יצחקוס - שיחה 16:33, 18 בפברואר 2011 (IST)

צדיקים, מלאכתם נעשת בידי אחרים. שבת שלום, דורית 16:46, 18 בפברואר 2011 (IST)

לא סובל את המשפט הזה, זה בדיוק המשפט שגורם לחרדים לשבת על התחת שלהם בעוד אחרים עושים צבא ויוצאים לעבוד. יצחקוס - שיחה 18:01, 18 בפברואר 2011 (IST)

עשיתי צבא, ויצאתי לעבוד ואין לי שום בעיה עם המשפט הזה. כן יש לי בעיה עם זה שלא באת לתרום לבנייתה של אנציקלופדיה. אתה בקיא מספיק בדרכי ההתנהלות פה, כדי להבין מה המשמעות של זה. דורית 18:15, 18 בפברואר 2011 (IST)

יש לי ידע רב מאוד שיכול לעזור לבניית אנציקלופדיה, אבל הוא בנושאים פוליטים. יצחקוס - שיחה 18:25, 18 בפברואר 2011 (IST)

בלאגנה???

היי דורית, ראי תגובה בדף השיחה שלי בקשר ל- Yahak 5700. נ.ב. אוהב מאוד את הכרזה !We Can Do It שבחרת. ירונש • שיחה 00:07, 19 בפברואר 2011 (IST)

תודה על המחמאות לגבי רוזי המסמררת. היא פה מימים ימימה, אומנם מדי פעם החלפתי אותה בכל מיני בחורים בריטיים, אבל לרוזי אני תמיד חוזרת :) דורית 00:24, 19 בפברואר 2011 (IST)

עכשיו למען הנאמנות לאדום את אשכרה ממציאה מילים שלא קיימות?

שיח-חדש. יש דברים שמוצדק לחרוג למענם מהתקינות הלשונית. כמו למשל, לכתוב כוסברע במקום כוסברה או דוכיפת במקום סיקסק. דורית 00:53, 19 בפברואר 2011 (IST)

סליחה על ההתערבות, אבל תצטרכנה למצוא לכן דוגמאות אחרות לשיחדש. סימרור זו מילה חוקית לגמרי, האדם שמקצועו בכך הוא מסמרר או היא מסמררת. אמנם העוסקים בסימרור נועצים מסמרות, אך בכל זאת הפעולה אינה "מיסמור" אלא סימרור. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 01:11, 19 בפברואר 2011 (IST)

סימרור, דיקור, ניקור, העיקר שבסוף נראה דם. אני עומדת מאחרי דעתי, כוסברע זה אחד ממקורות הרוע בעולם. דורית 02:30, 19 בפברואר 2011 (IST)

שמעתי שמועות על אנשים כמוך. לא חשבתי שיצא לי אשכרה להגיע לסוג של אינטראקציה עם דוגמה אותנטית. אפשר לרפא את זה, את יודעת, אבל רק בגלל הרעש שישר עושים כולם עם "ככה הם נולדו" וכל מיני חופשים שהם זכות. אז הרוב הבריא שותק, למרות שברור שהמקור להפרעת האכילה הזו הוא סביבתי. יוסי • שיחה 02:36, 19 בפברואר 2011 (IST)

בהתחלה, חששתי.

הייתי מאובנת.

חשבתי שלא אוכל לחיות בעולם שרובו אוכל כוסברע

ביליתי לילות רבים כ"כ

במחשבות על כי אני זו ששגיתי

אך התחזקתי

למדתי לקבל עצמי כפי שאני

לכן כוסברע – צאי מהדלת

הסתובבי במיידי

את לא ברוכה כאן

אני אשרוד

עם בני מיני.

דורית 21:47, 20 בפברואר 2011 (IST)

ממש נשמע כמו אוי אוי אוי. יוסי • שיחה 23:41, 20 בפברואר 2011 (IST)

זה הסלוגן של הפולניות. דורית 00:07, 21 בפברואר 2011 (IST)

טווידלדם וטווידלדי

שלום לך.

משתמש חביב יצר זה לא כבר את הערך "טווידלדאם וטווידלדי" (את צריכה לדעת, משום שניכשת ממנו נקודה מיותרת). הבעיה היא הכתיב: ה-א' הזו היא טפילית לגמרי ולא צריכה להיות שם. "טווידלדם וטווידלדי כבר קיים כהפניה. התוכלי לתקן את המעוות? תודה. קיפודנחש - שיחה 02:10, 19 בפברואר 2011 (IST)

--אופסי: יש אולי שני קישורים לערך בשמו המעוות, ולעומת זאת מספר רב יותר של קישורים להפניה שהיא השם הנכון. אם תתקני, אנא תקני גם את הקישורים הפנימיים, כך שאפשר יהיה להסיר הפניה מיותרת שיסודה בשגיאת כתיב. תודה. קיפודנחש - שיחה 02:12, 19 בפברואר 2011 (IST)

לתקן זו לא בעיה. אך בהכירי את הוויקיפדיה, מוטב דיון קצר טרום העברה ותיקון ליתר ביטחון. אם לא יהיו הסתייגויות עד מחר בשיחה להערתך שם, ואם איזה אביעדוס/אלדדוש לא יקדימני אזדרז לבצע זאת בעצמי. דורית 02:26, 19 בפברואר 2011 (IST)

תזכורת? קיפודנחש - שיחה 01:20, 21 בפברואר 2011 (IST)

סליחה על האיחור. העברתי לאור אי התגובות בשיחה. במידה ולאלדד או אחרים יהיו השגות, אז נשנה בהתאם אם יש צורך. אתה מוזמן לעבור על ההפניות, לראות אם שכחתי קישור כלשהו. יום טוב, דורית 13:51, 21 בפברואר 2011 (IST)

תודה. בוצע. קיפודנחש - שיחה 16:30, 21 בפברואר 2011 (IST)

ראיתי, תודה. ובשמחה, דורית 16:41, 21 בפברואר 2011 (IST)

דוריתוש, זה בסדר. מצטער על התגובה המאוחרת, עומס קל במערכת... אלדד • שיחה 01:42, 24 בפברואר 2011 (IST)

אין בעיה אלדדוש, ותודה על ההבהרה. דורית 14:39, 24 בפברואר 2011 (IST)

מייל

נראה לי שקיבלת אחד. יורי - שיחה 16:58, 19 בפברואר 2011 (IST)

סליחה על האיחור בתגובה. עקב עייפות החומר, אשיב מחר. בברכה, דורית 22:10, 20 בפברואר 2011 (IST)

עלו עלינו

אני מבטל את סיבוב ההופעות. אנדר-ויק • אל תשאלו 02:24, 20 בפברואר 2011 (IST)

חבל. מאד ציפיתי לקאמבק. מה כבר נשאר לי בחיים חוץ מזה? אני לא אסלח ל-נערת היו-יו על כך שניפצה חלומנו והרסה את התקמבקותנו. Never! דורית 22:03, 20 בפברואר 2011 (IST)

ואוו, יש לי עכשיו חזיונות של שר ההסברה. טוב, אבל ידוע שלזכור זוכרים. השאלה האמיתית היא למי יש יד? Neuköln - ש 00:46, 22 בפברואר 2011 (IST)

אתה בטוח שאתה רוצה שאני אענה על זה? כי זה עלול לכאוב. דורית 01:15, 22 בפברואר 2011 (IST)

הזחל

שלום דורית, הייתי רוצה שהזחל (אליס בארץ הפלאות) יתווסף לתבנית של לואיס קרול בשורה של דמויות מאליס בארץ הפלאות. אני לא יודע איך לעשות את זה, תוכלי לצרף אותו? תודה Barbari - שיחה 18:54, 21 בפברואר 2011 (IST)

לא פלא, אין צידוק לאיך שהתבנית נראה כעת. מסובכת להפליא. הוספתי את הדמות. אפנה לערן, אולי יוכל להיות לעזר בתיקון המעוות. דורית 19:09, 21 בפברואר 2011 (IST)

הסרתי את כל ההערות המוסתרות שהכבידו על התבנית. ביקשתי מערן לעבור על התבנית ולהוסיף הסברים בשיחה. מקווה שזה מקל על העניין. ערב נעים, דורית 19:18, 21 בפברואר 2011 (IST)

תודה רבה Barbari - שיחה 20:01, 21 בפברואר 2011 (IST)

בבקשה, דורית 20:18, 21 בפברואר 2011 (IST)

@

אני שולח לך אימייל. --בברכה, טישיו - שיחה 01:51, 22 בפברואר 2011 (IST)

טרם הגיע. ואני בקרוב זזה, אז כדאי למהר. דורית 01:52, 22 בפברואר 2011 (IST)

הגיע --בברכה, טישיו - שיחה 01:55, 22 בפברואר 2011 (IST)

וכך גם התשובה. אני מקווה שראויה היא בעיניך. בברכה, דורית 02:04, 22 בפברואר 2011 (IST)

לא הבנת כראוי את השאלה, ראי את הסברי. --בברכה, טישיו - שיחה 02:06, 22 בפברואר 2011 (IST)

ראה כעת. דורית 02:11, 22 בפברואר 2011 (IST)

ראי כעת את תשובתי הקצרה. --בברכה, טישיו - שיחה 02:12, 22 בפברואר 2011 (IST)

ראיתי. בכל מקרה תודה. דורית 02:19, 22 בפברואר 2011 (IST)

@ מקווה שתוכלי להתייחס, אני עכשיו ליד המחשב. אלדד • שיחה 13:05, 23 בפברואר 2011 (IST)

תן לי כמה דקות, אני באמצע משהו בעבודה. דורית 13:07, 23 בפברואר 2011 (IST)

השבתי. דורית 13:20, 23 בפברואר 2011 (IST)

שוב התחלנו?

אפשר לקבל ממישהו כאן מענה במקום סדרת שחזורים? גם טרם קיבלתי מענה על מה שרשמתי בדף השיחה שלי. Hearfourmewesique - שיחה 21:59, 22 בפברואר 2011 (IST)

השבתי לך בשיחתך. דורית 22:07, 22 בפברואר 2011 (IST)

השבתי בשיחה:אבישי כהן (בסיסט). למיטב ידיעתי, קונצנזוס אינו שווה ערך ל"הרוב קובע". Hearfourmewesique - שיחה 23:13, 22 בפברואר 2011 (IST)

אך גם אין פירושו שאתה לבדך קובע. ובינתיים, יש יותר מתנגדים מתומכים לעמדתך. דורית 13:00, 23 בפברואר 2011 (IST)

אני בינתיים מחכה לטיעון אינטלקטואלי העונה לנקודות שהעליתי, ואני בינתיים היחיד שעשה זאת. ויקיפדיה אינה דמוקרטיה, וקונצנזוס משיגים באמצעות דיון ולא הצבעה. Hearfourmewesique - שיחה 20:58, 25 בפברואר 2011 (IST)

מצטערת אם לדעתך ההסבר כי מדובר בפרט טפל הוא לא אינטלקטואלי מספיק. והיכן דרשתי הצבעה? ביקשתי דיון, אזי אנחנו מסכימים. כפי שהבהרתי, הדרך פתוחה בפניך לשכנע אחרים בצדקתך, בשיחה. אגב, ויקיפדיה אינה דמוקרטיה, אך היא אנציקלופדיה. יש מי ששוכחים זאת לעיתים. דורית 21:03, 25 בפברואר 2011 (IST)

שוב, הטענה כי מדובר בפרט טפל אינה מגובה בדבר, בעוד שאני פרשתי את טיעוניי כשטיח אדום. אני אכן מנסה לשכנע אך ללא מענה (תגובתי "תלויה" שם כבר כשלושה ימים). אז באמת, מה יהיה? ואגב, אולי לא ביקשת הצבעה, אבל רשמת שיש יותר מתנגדים ממסכימים, וזה שווה ערך להצבעה – את סופרת קולות. Hearfourmewesique - שיחה 21:20, 25 בפברואר 2011 (IST)

מגובה בהכרת ערכים בוויקיפדיה ומה מוסיפים להם. אין שום עילה להצבעה כאן. פנה לויקיפדיה:לוח המודעות ובקש את חוות הקהילה על הוספת הפרט. בהצלחה, דורית 21:24, 25 בפברואר 2011 (IST)

שירותייך כמפעילה

היי דורית, את יכולה אולי להעביר את כל דפי המשנה של "פורטל:פופ/זמרים ולהקות" מהשמות "עכשווי1", "עכשווי2" "סיקסטיז" וכו', ל-"קבוצה1", "קבוצה2", קבוצה3" (לא ממש משנה הסדר)?

זה נראה לי גדול מדי בשביל בקשות ממפעילים. תודה. יְשֻׁרוּן • שיחה 14:02, 23 בפברואר 2011 (IST)

לא בעיה. אבל מה זה ה2/4? דורית 14:04, 23 בפברואר 2011 (IST)

אתה פה? אני צריכה תשובה כי לא בטוח שהבנתי כוונתך. דורית 14:08, 23 בפברואר 2011 (IST)

אילתרתי. אם זה שגוי, הודע ואתקן. יום טוב, דורית 14:21, 23 בפברואר 2011 (IST)

תודה, אני אבדוק אם הכל תקין. לא הייתי באזור. סליחה. יְשֻׁרוּן • שיחה 15:53, 23 בפברואר 2011 (IST)

אוך, לא לזה הכתכוונתי: התכוונתי שתשני רק את השם של הקבוצה: למשל מ"פורטל:פופ/זמרים ולהקות/עכשווי1/1" ל-"פורטל:פופ/זמרים ולהקות/קבוצה1/1". ניסיתי לחשוב על פתרון מהיר, אבל בלי הרבה עבודה אין לי מה לעשות עם זה. ליתר ביטחון אני אעביר, ויישאר למפעילים רק למחוק את ההפניות. בסדר? יְשֻׁרוּן • שיחה 15:58, 23 בפברואר 2011 (IST)

העברתי רק צריך למחוק את דפי ההפניה שפה (האפורים שבהם). תודה, יְשֻׁרוּן • שיחה 16:10, 23 בפברואר 2011 (IST)

מצטערת, זה לא היה ברור, ונעלמת. ובוצע. בדוק שהכל בסדר. דורית 16:52, 23 בפברואר 2011 (IST)

עכשיו זה בסדר גמור. תגידי, לגבי הצבעים: את רוצה לעשות משהו? כי אני לא מתכנן לשנות את הצבעים, כי נראה לי שהגעתי לשיא שלי. אני לא רואה בעיה שהפורטל יהיה אדום, בעיקר לא אחרי שהארי פוטר החליף את צבעו (אבל אל תאשימי את הארי, זה אני החלפתי). יְשֻׁרוּן • שיחה 17:44, 23 בפברואר 2011 (IST)

בפופ זה נראה יותר סביר, הגם שמילטריסטי. אבל אצל הארי זה כבר ממש חרדל. הוא לא סבל מספיק המסכן? דורית 18:11, 23 בפברואר 2011 (IST)

מרדכי קופמן רענן

שלום, אמנם הערך עלה לפני חודש לאויר, אך נראה לי שהוא העתקה מאתר [1] - מה דינו? --Yoavd - שיחה 19:35, 24 בפברואר 2011 (IST)

גם לי זה נראה כהעתקה. זה טקסט מאד מצומצם שכולל אומנם רק עובדות, אך הסגנון הוא אותו סגנון. הגם שאני מתלבטת לאור השינויים שנערכו בערך, אני מעדיפה למחוק. מוטב ליצור ערך שמתבסס על יותר ממקור אחד וממש מעתיקו כמעט מילה במילה. דורית 19:43, 24 בפברואר 2011 (IST)

מחקתי כעצתך. --Yoavd - שיחה 21:57, 24 בפברואר 2011 (IST)

תודה. ליל מנוחה, דורית 22:06, 24 בפברואר 2011 (IST)

שיחה:אות האומץ הנשי הבינלאומי

שלום לך דורית, אודה לך אם תוכלי לחוות דעתך שם בדף השיחה , בברכה מי-נהר - שיחה 10:35, 25 בפברואר 2011 (IST)

נראה לי שכבר אין צורך כעת. רבים הביעו דעתם והערך שופר בעקבות זאת. שבת שלום, דורית 15:48, 25 בפברואר 2011 (IST)

שקיפות

בדף הזה לא רשומים כל אלה שהוגשה נגדם תלונה לספקית, מבקש לעדכן אותו על מנת שתהיה שקיפות מוחלטת. Unlike Wiki pedia - שיחה 15:30, 25 בפברואר 2011 (IST)

שקיפות, בדומה לזהותך האמיתית אתה מתכוון? בהצלחה, דורית 15:49, 25 בפברואר 2011 (IST)

עוד פעם, איני יורד לסוף דעתך. Unlike Wiki pedia - שיחה 17:29, 25 בפברואר 2011 (IST)

בנוסף, אני מציע לך לנהוג בצורה מכובדת, מתוקף תפקידך, קודמך דוד שי התנהג תמיד בכבוד והגינות, אל תבזי את התפקיד. Unlike Wiki pedia - שיחה 17:30, 25 בפברואר 2011 (IST)

שלום!

שלום לך! רציתי להפנות את תשומת ליבך לפסקה הזו שכתבתי במזנון. שבת שלום! Unlike Wiki pedia - שיחה 17:58, 25 בפברואר 2011 (IST)

רציתי להפנות תשומת לבך לכך שכדאי לך לצמצם את פעילותך הלא וויקיפדית כאן. אם תמשיך בדרכך זו, תחסם מהר מכפי שאתה חושב. דורית 18:11, 25 בפברואר 2011 (IST)

את מודעת לכך שלא מקובל לאיים פה בויקיפדיה, בתור בירוקרטית את אמורה לדעת בנוסף שחסימה היא בחיים לא צעד ענישתי אלא צעד שנועד למנוע גרימת נזק שנעשה בידי עריכה, כל עוד אני לא גורם לנזק אין שום עילה לחסימה, גם אם אני משתמש חדש. את נמצאת הרבה זמן בויקיפדיה וניראה שאת מתחילה לשכוח חלק מהנהלים, אני ממליץ לך לרענן את זכרונך ולעבור עליהם. Unlike Wiki pedia - שיחה 18:38, 25 בפברואר 2011 (IST)

תודה על ההצעה הידידותית. אני שמחה לראות כמה מרשימה בקיאותך בנהלים. חבל שלא אימצת את אזהרתי הקודמת. שבת שלום, דורית 18:41, 25 בפברואר 2011 (IST)

יוסי מזרחי

דורית שלום, הסרתי את יוסי מזרחי (צייר) מחשש להז"י. בדף השיחה של הערך הזדהה כותב הערך כאמן עצמו. לעיונך Botend - שיחה 17:55, 28 בפברואר 2011 (IST)

תודה. אכתוב בשיחה ואפנה את יאיר, כדי שיוכל להבהיר האם מגיע לו ערך. בברכה, דורית 17:59, 28 בפברואר 2011 (IST)

הערה על ההסתרה

אם חשוב לך להסתיר את שם המשתמש שאותו כדאי שתמחקי גם את תקציר העריכה שלך כיון ששם מופיעה אותה כתובת איי פי. יְשֻׁרוּן • שיחה 16:54, 1 במרץ 2011 (IST)

תודה. זה דווקא לא מאד חשוב, אבל אני מעדיפה להיזהר בכבודו של אדם, אנונימי ככל שיהיה. להית', דורית 17:57, 1 במרץ 2011 (IST)

שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ארץ עיר#אפשר לשאול שאלה רצינית?

בס"ד היי דורית, בבקשה ראי את הדיון שפתחתי שם, אשמח אם תגיבי אליו, זה מאד חשוב לי. מבקשת סליחה על סגנון הדברים. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 17:56, 1 במרץ 2011 (IST)

למה את מבקשת סליחה? אין צורך בכך, הרי לא עשית שום דבר רע ולא התבטאת באופן לא ראוי. מיד אשיב שם. דורית 17:58, 1 במרץ 2011 (IST)

תבנית:LOL

ערב טוב. ראי בבקשה שיחת משתמש:Assayas#תבנית:LOL. בעקבות פניית העורך האלמוני, אשמח לחוות דעת נוספת. יתכן וטעיתי במחיקה. בברכה ובתודה. --Assayas - שיחה 20:34, 1 במרץ 2011 (IST)

בבקשה, דורית 20:41, 1 במרץ 2011 (IST)

תודה --Assayas - שיחה 20:48, 1 במרץ 2011 (IST)

@

• עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 22:29, 1 במרץ 2011 (IST)

עניתי, תודה רבה. דורית 22:34, 1 במרץ 2011 (IST)

את קאטפיש, ראית? אנדר-ויק • אל תשאלו 15:45, 2 במרץ 2011 (IST)

נראה למישו/י שהיה לי זמן לנשום בימים האחרונים, קל וחומר לראות טלוויזיה? :( דורית 15:47, 2 במרץ 2011 (IST)

על זה אני מדבר. את צריכה קצת אתנחתא קומית. אנדר-ויק • אל תשאלו 15:50, 2 במרץ 2011 (IST)

ואח"כ מתלוננים שלנהגות משאית אין חוש הומור :-) דורית 16:17, 2 במרץ 2011 (IST)

מייל. יורי - שיחה 15:39, 3 במרץ 2011 (IST)

השבתי. דורית 15:54, 3 במרץ 2011 (IST)

גם אני. יורי - שיחה 16:03, 3 במרץ 2011 (IST)

קרן יד דוידס

היי, מתנצל על ההפרעה באמצע השייסע, אבל אם אפשר לשחזר לי אותו (כולל השיחה) לתוך ארגז חול. הצבעתי למחיקה אבל אני מאמין שהמידע שם עוד יהיה רלוונטי לערכים אחרים בבוא היום. תודה Neuköln - ש 21:12, 2 במרץ 2011 (IST)

אני מעדיפה לשלוח לך במייל מאשר להשאיר את זה בארגז החול. אפשרי? דורית 21:16, 2 במרץ 2011 (IST)

מעולה. תודה, Neuköln - ש 21:17, 2 במרץ 2011 (IST)

בבקשה נערת יו-יו. ואת השיחה לא מחקתי, כך שתוכל להעתיקה בעצמך. דורית 21:24, 2 במרץ 2011 (IST)

מדוע הערך נמחק? BAswim - שיחה 21:28, 2 במרץ 2011 (IST)

כפי שנאמר בתקציר המחיקה, הטיית ההצבעה. ראה את הדיון במזנון למלוא הפרטים. דורית 21:30, 2 במרץ 2011 (IST)

שוב פעם מלחמת עריכה בערך העלייה הראשונה

דורית שלום אנא ראי שיחה:העלייה הראשונה#פתיח לערך יש גבול למידת הסובלנות שאפשר להתנסח בה מול פעולות אלה. מי-נהר - שיחה 23:13, 3 במרץ 2011 (IST)

מי נהר, אין צורך לפנות בדורית בנושא. בשביל זה לקחתי על עצמי את תפקיד הבורר. זהר דרוקמן - לזכר פול 23:14, 3 במרץ 2011 (IST)

צודק מי-נהר - שיחה 23:41, 3 במרץ 2011 (IST)

זהר הוא בורר רציני ושקול, אני בטוחה שיוכל לטפל במחלוקת זו בצורה טובה במהירות האפשרית. שבת שלום לשניכם, דורית 13:04, 4 במרץ 2011 (IST)

שיחת משתמש:Eddau#נחסמת

שלום דורית. חסמתי את עדו ליום לאחר כניסה למלחמת עריכה והפרת כללי ההתנהגות, כפי שפירטתי שם. בתגובה - זה השיב בהפרה עוד יותר בוטה וכינה משתמש "שקרן ומחבל". זה בא ברצף לאחר יום (שלא לומר קריירת ויקי שלמה) רצוף במיני-עבירות על כללי ההתנהגות. אני בדעה לחוסמו לשבוע. מעיון ביומן החסימות שלו נראה שחסימות קצרות יותר אינן משפיעות. כנהוג, מבקש אישור בירוקרט(ית). זהר דרוקמן - לזכר פול 23:37, 3 במרץ 2011 (IST)

אם ישנם ויקיפדים החושבים שעבירה על כללי ההתנהגות כדבר שבשגרה היא תקינה, אזי שחסימה ליותר מיום בהחלט אפשרית במקרה הזה ולאור מלחמת העריכה לה נקלע. ראה עצמך חופשי לחסום אותו כמיטב הבנתך, לאור האזהרות הקודמות שניתנו לו. אם כי נראה לי שהפעם מוטב ל-3 ימים, תוך הבהרה שכל הפרה נוספת של כללי ההתנהגות או כניסה למלחמת עריכה תוביל לחסימה ארוכה יותר - הווה אומר, הפעם הבאה שבוע, שבועיים וכך הלאה. אולי זה יבהיר לו את מה שטרם הצלחנו לעשות עד כה. שיש דרך להתנהל בוויקיפדיה, והשמצות ומלחמת עריכה לא יובילו לדבר מלבד חסימה. דורית 12:11, 4 במרץ 2011 (IST)

אבקש רשותך לחסום את המשתמש לתקופה ארוכה יותר בעקבות מלחמת עריכה נוספת אליה נכנס, שוב בניגוד לאזהרות מפורשות, ואולי מתוך רצון להיחסם(מלחמת עריכה, רצון להיחסם). למעשה, אעדיף שתחסמי אותו את לפי שיקול דעתך.

את וודאי מודעת לכך שהמשתמש כבר הפר הנחיה\אזהרה מאוד ברורה שכתבתי כאן, ושהסבתי את תשומת ליבו אליה בדף שיחתו, ונחסם בעקבות כך במשורה, לשלושה ימים.

יוסאריאן • שיחה 00:53, 9 במרץ 2011 (IST)

מצטרף לבקשה. עדו היה אמור להחסם עוד קודם לכן, אך "ויתרתי" מאחר והודיע כי פרש. אם פרישתו היא רק לגבי דברים שאינם מלחמת עריכה - אז אין טעם. זהר דרוקמן - לזכר פול 08:25, 9 במרץ 2011 (IST)

אף שאני מבין את הנסיבות שהובילו לבקשתם של יוס וזהר, אני מבקש מדורית לא לתת הפעם צ'ק פתוח לחסימה. אני מבקש הזדמנות לנסות להבין מה קרה ולהחזיר את עדו לפעילות קונסטרוקטיבית. בכל זאת, מדובר בתורם משמעותי שנקלע, כך נראה, למצב בעייתי. למיטב הבנתי הוא נחסם ליממה, ואני מבקש לא להאריך את החסימה לפי שעה כדי לאפשר לי לדבר איתו. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:19, 9 במרץ 2011 (IST)

צ'ק פתוח? ואשמח לעדכון בהמשך. דורית 18:05, 9 במרץ 2011 (IST)

חיפה, אני בעד לשמר את עדו כעורך, ומאוד בעד לתת את הצ'אנס לאחרים במקום בו כשלתי אני. אבל אנא שים לב לבעיה במכלולה - לא רק מלחמת עריכה, אלא גם אופן ההתבטאות בדפי השיחה (גם כשזה לא מגיע לרמה של עבירה על כללי ההתנהגות, אלא סתם לא נעים). זהר דרוקמן - לזכר פול 20:00, 9 במרץ 2011 (IST)

הנחתי שהמשפט "ראה עצמך חופשי לחסום אותו כמיטב הבנתך" הוא הסכמה לחסימה ללא קביעת מסמרות. משהו קרה לעדו ואני סבור שהפתרון המתאים יהיה לשכנעו לקחת חופשה קצרה ביוזמתו. אני מנסה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:32, 11 במרץ 2011 (IST)

אך חיפה, מראש הגבול דאז שזהר ביקש היה שבוע. ובהצלחה, עדכן אותנו בהמשך אם יש צורך. שבת שלום לכולם, דורית 13:09, 11 במרץ 2011 (IST)

עדו אכן לקח חופשה, אך אך ורק מכתיבת ערכים (לפי הכרזתו שלו). במלחמות עריכה הוא ממשיך בכל המרץ, כולל מלחמות בהן הוא פועל בניגוד להסכמות ברורות בדפי שיחה ובניגוד לגרסה יציבה. כרגע גרסאות שלו מופיעות במספר ערכים על אף שאיש אינו מסכים עימן. אין מנוס מחסימה. דניאל ב. 00:37, 12 במרץ 2011 (IST)

מסכים חלקית עם דניאל - על חיפה לפעול ביתר שאת או, בצר לנו, לחסום. זהר דרוקמן - לזכר פול 00:44, 12 במרץ 2011 (IST)

בתור מישהו שלקח "חופשה" הוא בהחלט פעיל בהרבה ערכים. חיפה ביקש קצת זמן, ניתן לו. אבל עד הצהריים, אזהרות כבר ניתנו למכביר. אם לא נראה שיפור, אאלץ לחסום אותו לתקופה, ואין ברצוני להגיע לכך. דורית 01:24, 12 במרץ 2011 (IST)

באופן עקרוני ומבלי שאתייחס לנסיבות המקרה שכאן נראה לי שאין בסמכות הבירוקרטים לתת למפעיל "צ'ק פתוח" (במפורש או במשתמע) לחסום משתמש ותיק לפי שיקול דעתו של המפעיל, שכן בכך הם שמים את שיקול הדעת של המפעיל במקום שיקול דעתם שלהם. זו לא היתה מטרת הכלל המחייב התייעצות עם בירוקרט לפני חסימה ארוכה של משתמש ותיק. ראיתי שהדבר נעשה בעבר וזה לא בסדר. לכל הפחות על הבירוקרטים לקצוב במפורש את משך החסימה המקסימלי המותר בכל פעם שהם מתבקשים לתת אישור. יואב ר. - שיחה 02:17, 12 במרץ 2011 (IST)

יואב, כבר הבהרתי למעלה, שהרי מראש זהר ביקש חסימה של עד לשבוע. דורית 13:14, 12 במרץ 2011 (IST)

קראתי שוב ואני מבין שאכן תחמת עבורו את משך החסימה - סליחה. אני מקווה שכולם ינהגו כמוך. יואב ר. - שיחה 19:34, 12 במרץ 2011 (IST)

אפשר לומר שקבעתי מסגרת לאופן שרצוי לפעול בו, לדעתי. ואיו צורך להתנצל. שבוע טוב, דורית 21:33, 12 במרץ 2011 (IST)

למה, אם רוצים להסביר פנים למשתמשים חדשים שניכר בהם שהם מנהלי משא ומתן מקצועיים ובעלי אינטרס זר, זו חובה לחסום לנצח משתמשים שלא כורעים ולא משתחווים, במיוחד אם הם ותיקים שכתבו ערכים רבים. . עִדּוֹ - שיחה 07:10, 12 במרץ 2011 (IST)

אני חייב להסביר את עצמי. המשתמש שקראתי לו "שקרן ומחבל" הוא אכן שקרן ומחבל. אני מאוכזב מאוד ממפעילי המערכת שלנו שיש להם היסטוריה ארוכה של פתרון סיכסוכים כלאחר יד ושל כניעה לקבוצות לחץ פוליטיות. אף אחד מכם לא טורח בכלל לבדוק לעומק מה אותו משתמש עושה בויקיפדיה. לכן הגישה שלכם מוציאה את החשק להשקיע וליצור פה. אני בחופשה מכל פעילות יצירתית בויקיפדיה ומשמש כרגע כמבקר בלבד (מבקר ישר). אתם מוזמנים חסום אותי כמה שמתחשק לכם. אני כבר ממילא לא מרגיש נוח בקבוצה התבוסתנית והפחדנית שיש פה.. עִדּוֹ - שיחה 07:06, 12 במרץ 2011 (IST)

דורית, אולי באמת הגיעה השעה לפתוח דיון מסודר ולקבל החלטה על חסימתו של עדו לתקופה ממושכת. הוא הוכיח לנו פעם אחר פעם אחר פעם שהוא מתקשה לפעול על פי כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מתקשה לקיים הידברות תקינה ונעימה עם חבריו למיזם ומתבטא בזלזול ובגסות רוח כדבר שבשגרה. לאחרונה הוא מבקש מאיתנו יותר ויותר, גם בדבריו וגם במעשיו, שנחסום אותו לתקופה ארוכה. בין היתר, ביממה האחרונה הוא חזר והצהיר שהוא כעת "מבקר בלבד", ואולי כדי להוכיח זאת הניח ביממה האחרונה כ-15 תבניות חשיבות על ערכים, שזה בעיניי סוג של גרימת מהומה כדי להדגיש עמדה. ייתכן והגיע הזמן להיות קשובים לרצונו ולתת לו את מה שהוא מבקש. Lostam - שיחה 07:30, 12 במרץ 2011 (IST)

התפנה לי זמן מהכתיבה אז איתרתי ערכים שיש לדון בחשיבותם. אני לא צריך לחבל בויקיפדיה כדי ליצור מהומות. אני משוכנע שהוכחתי שלא צריך לחבל בויקיפדיה כדי ליצור מהומות. עִדּוֹ - שיחה 07:46, 12 במרץ 2011 (IST)

נ.ב. אני מקווה שאף אחד לא רואה בדברי פה בקשה לאי חסימתי. הסיבה היחידה שאני לא נחסם לתקופה ארוכה היא שאתם לא רוצים לוותר עלי. עִדּוֹ - שיחה 08:07, 12 במרץ 2011 (IST)

עדו, תרמת תרומה משמעותית לויקיפדיה במשך מספר שנים. עם זאת, וכאן אני מתנצל מראש על כל טעות בשיפוט, תחושתי היא שאתה רוצה להפסיק לערוך לזמן מה אך לא מסוגל לעשות זאת בלי מנגנון כפייה חיצוני, ולכן נוקט בצעדים שיביאו לחסימתך. בנקודה זו איני מצליח להסביר לעצמי בצורה טובה יותר את התנהלותך. אף אחד כאן לא עצם עיניו להתנהגות של בן הפלוגתא שלך. אבל יש כללי משחק. אתה מפר באופן שיטתי את כללי הההתנהגות והעריכה. אם אינך מסוגל להבין לבד את הנזק שאתה מסב - בראש ובראשונה לעצמך - נראה לי שאין מנוס משימוש באותו מנגנון כפייה חיצוני. אני מצטער, אבל חרף הערכתי הרבה אליך, דומני שאין ברירה אחרת. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 09:23, 12 במרץ 2011 (IST)

אני לא מתווכח אתך לגבי מה שיש לך לומר עלי. אני רק רוצה להדגיש שאני מאוד מאוכזב מהאופן בו ויקיפדיה לא מתגוננת מחלק מבעלי האינטרס הזר. אני בטוח גם שיש עוד ויקיפדים שמרגישים כמוני (מעבר לבודדים שגילו לי את זה באופן מפורש). כל כך הרבה מחלוקות זוכות כאן לבירור שעושה רושם של בירור כלאחר יד. ובכזה בירור הבורר נוטה לטובת הצד המנומס. אלא שלמשחית קל יותר להיות מנומס מאשר לתורם ולמשקיע. המשחית לא מנסה להגן על ההשקעה שלו. המשחית לא מנסה להיגיע לאיזונים עדינים. למשחית הרבה פחות איכפת.

וכך אני מוצא את עצמי מתווכח במשך מספר שנים על פיסקה אחת בערך יולי תמיר (ואני לא מגזים) כאשר כל פעם הבורר מעדיף את גרסאת המשתמש השני, גם אחרי שהמשתמש השני מתגלה כטרול. אותו משתמש לובש מסכה חדשה, ממשיך בויכוח, זוכה בהצדקתו של הבורר רק בגלל שהוא מנומס ובגלל שזה אני נגד כל הטרולים שנחסמו ומספרם רב משלי. רק כאשר קבוצת כל הטרולים האלה התגלתה כטרול בודד, הורשתי להחזיר את הפיסקה לגרסה התואמת את הסימוכין שהבאתי. וגם אז לא באה שום התנצלות או משהו כזה. זו הייתה הסכמה שבשתיקה.

לא מזמן החלטתי להביא כל שאלה קטנה, שאין עליה דיון אמיתי אלא משא ומתן של אינטרסנטים להצבעת מחלוקת, במקום לבוררות. זה לא עזר. להפך זה החריף את הבעיה. מסתבר שדיון לא ענייני לא מופסק בהצבעה אלא מחוייב להימרח בלי סוף עבור הצבעה כזו. למצביעים אין שום סיכוי לקרוא לעומק כזו מריחה והם מצביעים אוטומטית נגד מי שיזם את ההצבעה.

אני בטוח שתורמים אחרים גם נטשו או שהפסיקו להיות יעילים בדיוק בגלל הדברים האלה. ככה לא מנהלים מיזם לכתיבת אנציקלופדיה. כך מנהלים מיזם עלה תאנה לחומר תעמולה. עִדּוֹ - שיחה 09:54, 12 במרץ 2011 (IST)

עדו, בויקיפדיה יש טיפול בהטיות. לפעמים לוקח זמן לזהות את ההטיה, לפעמים נדרשת פעילות בת כמה שלבים, ולפעמים הטיפול לא מושלם. בכל מקרה, דברים לא נעשים באופן מיידי, וטוב שכך. איננו רוצים למנוע עריכות מועילות על בסיס תחושות אינטואיטיביות לא מבוססות. אבל צריך סבלנות. כמשתמש כה ותיק אתה מכיר את כל הדרכים המקובלות ליישוב מחלוקות, אבל אינך משתמש בהן. שים לב שאף אחד מן המפעילים שהביעו דעתם לעיל לא טען שאתה טועה עניינית במחלוקות המהותיות. כולם מתייחסים לאופן שבו אתה מנהל את מאבקיך, לאמור - תוך הפרת הכללים. יש לך מוניטין חיובי בויקיפדיה. החשש הכי גדול שלי הוא שבשל נקודת שבר לאחר שנות פעילות רבות, תאבד אותו. אני עדיין מאמין שמוטב לך לקחת חופשה קצרה ביוזמתך. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:25, 12 במרץ 2011 (IST)

דיון אין סופי עם מיתמם מקצועי זה לא טיפול. הצבעת מחלוקת מחייבת המשך של כזה דיון ולמעשה מסבכת את העניינים עוד יותר. ניסיתי את זה מספיק פעמים בזמן האחרון. מבוררות נואשתי. היא כמעט תמיד נעשית כלאחר יד. להתלונן כל יום על כל פעולה ופעולה שהמשחית עושה? את הרוב הגדול של התלונות האלה מוחקים בין כה וכו. זה משאיר שתי אופציות: 1. לרדת לחיים של מי שנמצא אתי בויכוח - שיטה שעובדת טוב מדי אבל רק נגד אנשים ישרים, אז גם זה לא לעניין. 2. לרדת לחיים של כל ויקיפדיה - את זה עשיתי פעם אחת יותר מדי, מול המשתמש "אלגוריתמיקאי". התוצאה הייתה שהוא הורחק לצמיתות...דהיינו מצא שם משתמש חדש וחזר מיד. מהצד שלי זה דרש פעולות על גבול עבירה על החוק וכתם לא קטן על המצפון שלי. . עִדּוֹ - שיחה 10:41, 12 במרץ 2011 (IST)

לצערי, דברים אלו של עדו ובהם החזרה על כינויים שאינם נסבלים בוויקיפדיה, הכריעה מבחינתי את הכף. חסמתי אותו לשבועיים, אותם אני מקווה שינצל להרהור על מעשיו עד כה בוויקיפדיה והאופן בו הוא משתלב כאן חזרה עם שובו. חסימה אינה האופציה המועדפת עלי, אך נראה כי כל הניסיונות להביא לשיפור המצב כשלו. דורית 13:14, 12 במרץ 2011 (IST)

אחזק את דברי דורית, ואקרא לחיפה לפנות בערוץ פרטי לעדו כדי שלא נצטרך לחזור על הריטואל הנורא הזה בעוד שבועיים. זהר דרוקמן - לזכר פול 14:13, 12 במרץ 2011 (IST)

???

החלו בספטמבר 2011? אני מפספס משהו? Hearfourmewesique - שיחה 19:50, 5 במרץ 2011 (IST)

איפה ספטמבר? אני רואה ינואר. דורית 19:50, 5 במרץ 2011 (IST)

צודקת, טעות שלי... קורה. Hearfourmewesique - שיחה 19:53, 5 במרץ 2011 (IST)

הגנה על המזנון

שבוע טוב דורית, ההגנה על המזנון עדיין נצרכת? אנונימיים מתלוננים בדף השיחה שם. יְשֻׁרוּן • שיחה 21:43, 5 במרץ 2011 (IST)

נו באמת, ישרון - אתה באמת חושב שאלה אנונימים? או שהם גם באמת מתלוננים? ועל אף זאת - אכן נראה שאפשר להסיר ההגנה. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:49, 5 במרץ 2011 (IST)

לא ממש אכפת לי מיהם. יְשֻׁרוּן • שיחה 21:52, 5 במרץ 2011 (IST)

כבר 24 שעות שהמזנון אינו מוגן. עידו • שיחה 21:55, 5 במרץ 2011 (IST)

heh. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:56, 5 במרץ 2011 (IST)

הערך דאנס

אף מילה שמופיעה בערך לא נכונה, ואני חושב שהוא מבייש את ויקיפדיה. לטעמי יש למחקו בהקדם האפשרי.
ציינתי את השגותי בדף השיחה וביקשתי מחיקה מהירה בדף הבקשות ממפעילים, אך בקשתי נמחקה.
לפיכך אני מעוניין לפתוח הצבעת מחיקה על הערך - דבר שאין בסמכותי לעשות. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שאלה: אז למה לא להירשם או לערוך את הערך כדי שלא יבייש וכו' ? Neuköln - ש 13:10, 7 במרץ 2011 (IST)

לא להירשם - בשביל לא להיגרר למלחמות שיוציאו לי את החשק לכתוב בויקיפדיה. לא לערוך - כי כפי שציינתי, אין בערך שום דבר שאפשר לשפר. הוא שגוי מיסודו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין צורך לפתוח הצבעת מחיקה, יש צורך לשפר את הערך ומוטב מוקדם ככל האפשר. לשם כך, אשאיר תבנית בדיקה בערך ואפרסם עבורך הודעה בלוח המודעות ובה הפניה לערך ולדבריך בשיחה. אני מקווה שהמבינים במוזיקה אצלנו, יוכלו לקחת משימה זו על עצמם ולשפר את הערך במהרה. דורית 13:28, 7 במרץ 2011 (IST)

ואני רואה שרןבר, תבוא עליו הברכה, כבר הקדימני באשר ללוח המודעות. דורית 13:31, 7 במרץ 2011 (IST)

אם הייתי פותח ערך בשם משקפיים וכותב שם כך: "משקפיים הינו סוג של נחש שמרכיבים על הראש". האם הערך היה נמחק מיד (משום שהוא שגוי ומערבב בין נחש משקפיים למשקפיים), או שהייתם מחכים שמשתמש שמבין בנחשים יערוך אותו? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא. אך אם יש תוכן שניתן להציל מן הערך, מוטב להשאיר תבנית בדיקה ולחכות מעט שהמבינים בנושא יערכו אותו מאשר למחוק אותו כליל. העלת טענותיך, כעת מוטב להמתין לראות האם ניתן להציל את הערך ללא מחיקה. אם יהיו אחרים בשיחה שיטענו שאין לערך כל תקנה, הוא יימחק. דורית 16:08, 7 במרץ 2011 (IST)

מקובל עליי. אמתין. ―132.69.236.232 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה. דורית 18:56, 7 במרץ 2011 (IST)

עלי. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:15, 8 במרץ 2011 (IST)

גיסוש, אתה מאשרר לי את האמונה בכוח של הוויקיפדים לערוך שינוי :-) תודה, דורית 21:29, 8 במרץ 2011 (IST)

ערכים

שלום דורית, אני מכיר שופט כדורגל בפיפא בקנדה שאין עליו ערך,האם אני יכול לעשות עליו ערך אם כן מהם התנאים כדי שלא תמחקי אותו?--Yosi123123 - שיחה 15:51, 8 במרץ 2011

שלום יוסי, מה שמו של השופט ומדוע הוא מצדיק לדעתך ערך? רק שיהיה ברור, ערך כמו זה שיצרת קודם לכן ואני מחקתי, אינו יכול לשכון באנציקלופדיה. דורית 15:58, 8 במרץ 2011 (IST)

שמו של השופט הוא albert zbily הוא בין השופטים הראשיים בפיפא (כדורגל)בקנדה--Yosi123123 - שיחה 16:32, 8 במרץ 2011 (IST)

אפנה לאחד המשתמשים שלנו לו יש ידע מקיף בנושא, כדי שיחווה דעתו. בברכה, דורית 16:36, 8 במרץ 2011

הבאתי לך כתבה שהוא השתתף בה על איזה משחק שהוא שפט:The world’s most popular sport never stops growing. The Canadian Corporate Soccer League (CCSL) has launched its inaugural season this summer to much fanfare. “I have met many people in my own company playing soccer through the league,” says Louis Tarantino of Standard Life Football Club. The passions are high and the soccer is clean. Players enjoy one game a week on a full-FIFA field with eleven on side, “its not easy to run 100 meters for 60 minutes, when you haven’t played the game in so many years,” says Albert Zbily, president and founder of the CCSL, “if corporations encourage their employees to be active, then the same people will be less of a burden on the health care system. What better way to do this then by playing soccer?” Every corporation fields a co-ed employee-based team and attempts to play according to full FIFA rules. No extra points are awarded to teams that have goals scored by female players – every player abides by the strict guidelines of the rulebook and plays to their fullest, “the comp

--Yosi123123 - שיחה 16:47, 8 במרץ 2011 (IST)יוסי

עדיף להעתיק את הקישור ולא את תוכן הכתבה. פניתי לאחד מאלו שמבינים אצלנו בכדורגל, כדי שיחווה דעתו. בברכה, דורית 16:49, 8 במרץ 2011 (IST)

[ רגע לא הבנתי האם אפשר לעשות ערך או שהוא עושה?--Yosi123123 - שיחה 16:59, 8 במרץ 2011 (IST)

הוא יבהיר האם יש טעם לכתוב את הערך מתלכתחילה. המתן לתשובתו בינתיים. בברכה, דורית 17:01, 8 במרץ 2011 (IST)

אין לנו קריטריונים לשופטי כדורגל, אך ההיגיון אומר ששופט נחשב לחשוב מספיק אם הוא שפט במסגרת תחרויות כדורגל משמעותיות (גביע העולם, אליפות אירופה וכדומה). כמעט ולא מצאתי מידע על השופט הזה באינטרנט. גם ליגת הכדורגל בה הוא שופט אינה נחשבת לליגת הכדורגל הבכירה בקנדה. אין השופט הזה חשוב מספיק על מנת לקבל ערך. עמרי • שיחה 17:01, 8 במרץ 2011 (IST)

דעתך

הי דורית. עייני בבקשה בדיון המתפתח כאן. האם אנו טועים? האם אנו נוקשים מדי ויש לכך מקום? מה דעתך ? תודה, דני. ‏Danny-w‏ 09:23, 9 במרץ 2011 (IST)

לא. והשבתי שם. דורית 13:49, 9 במרץ 2011 (IST)

WP:SB

שימי לב שWP:SB זאת הפניה בויקיפדיה האנגלית לארגז החול, כך שיתכן שהמשתמש ניסה לכתוב שם... לירן (שיחה,תרומות) 16:58, 11 במרץ 2011 (IST)

משתמשת. וממילא מדובר בערך הבל שהועלה לאחר מכן בפעם השלישית שלא דרך "הפניה" זו. אבל תודה על ההבהרה. דורית 17:00, 11 במרץ 2011 (IST)

המשתמש:Fades

המשתמש:Fades הוא משתמש חדש יחסית שעורך כמעט ורק ערכים שיש עליהם מחלוקת ציבורית. כמעט כל העריכות שלו אם לא ממש כולן הן ביברור עריכות שמיצגות דעה אחת. הוא משחזר כל עריכה שלא מוצאת חן בעיניו ואין גבול לתירוצים ולהיתממויות שלו. הוא חלק לשון ומנהל דיונים אין סופיים שכמעט אף ויקיפד לא יכול להתמיד בהם. מפעילי המערכת מאצלים את כולנו להמשיך ולדון עמו לנצח או להיכנע לדרישותיו.

נכון לעכשיו, הוא המשתמש היחידי בויקיפדיה שיש לו סמכות לא מעורערת למחוק תבניות דרישה למקור שהושמה על טענות שלו.

מי שלא רוקד לפי החליל שלו נחסם מויקיפדיה. בהתחלה לימים ספורים ובסופו של דבר לצמיתות (עוד יום יומיים אני אורחק לצמיתות). הגיע הזמן שמישהו ממפעילי המערכת או מהבירוקרטים יבדוק לעומק את המשתמש הזה וירחיק אותו מכאן. עִדּוֹ - שיחה 08:33, 12 במרץ 2011 (IST)

שלום דורית. לפעמים צריך לנקוט עמדה. מבלי להפחית מחומרת התנהגותו של משתמש:Eddau, נראה כי משתמש:Fades אכן אינו שה תמים. עיון ברשימת תרומותיו מראה תמונה מטרידה של עריכות ווכחניות. המשך שבת שלום. דני. ‏Danny-w‏ 11:02, 12 במרץ 2011 (IST)

דני, אני לא חושב שלמישהו יש ספק. כפי שכתבתי לעדו, אף אחד לא טען שהוא טועה מהותית (יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, יכול להיות שלפעמים כן ולפעמים לא, אבל זה לא ה-issue). הטענות שהועלו נוגעות אך ורק לדרך שבה בחר לנהל את ענייניו. גם על פיידס אנחנו שמים עין כפי שתוכל לראות בדף שיחתו. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:06, 12 במרץ 2011 (IST)

זה כן ה-issue בסעיף הזה (עלי מדברים בסעיף אחר. למעלה). זה כן ה-issue בסעיף הזה. זה והעובדה שאי אפשר לדון ברצינות בויקיפדיה בהטיות של משתמש מנומס. כאילו שויקיפדיה היא במיזם להנחלת נימוסים ולא במיזם להנחלת ידע אוביקטיבי. עִדּוֹ - שיחה 12:33, 12 במרץ 2011 (IST)

משתמש Fades מוכר לי היטב ואף הוזהר יותר מפעם אחת שלא להיגרר למלחמת עריכה. אך כשליו של צד אחד, בהחלט אינם מצדיקים תגובה של אחר באופן שמוביל להשתתפות במלחמת עריכה. אחר Fades יש לעקוב בתשומת לב ולפעול בהתאם במידה והוא נכנס למלחמת עריכה. דברים ברוח זו אף כתבתי לו אתמול בבקשות ממפעילים. דורית 13:19, 12 במרץ 2011 (IST)

בהמשך לאזהרותיך ואזהרות חיפה שעלי להמנע מלהגרר למלחמת עריכה, פתחתי דיון במזנון בשאלה העקרונית, שגם מזכיר בעקיפין את הדברים שכתבת כאן ובבקשות למפעילים. במקרה הזה, אגב, חיפה הוא בעצמו צד למחלוקת העניינית, ולכן האזהרה שהכניס לדף שיחתי כביכול היה מפעיל בלתי תלוי, נוגדת לכאורה את מדיניות החסימה, לפיה אחד התנאים לחסימה רגילה הוא: "מפעיל או מפעילת המערכת החוסמים אינם נמצאים בוויכוח ענייני עם המשתמשים על תוכן הערך." Fades - שיחה 02:12, 13 במרץ 2011 (IST)

אולי, כשכל כך הרבה אנשים טוענים שיש בעיה בהתנהלותך, כדאי להפסיק להטיל אשמה בכל מי שמסביב ולחפש קצת מה בהתנהלותך גורם להם להלין עליך. אל תיכנס למלחמות עריכה, דון בשיחה באופן ענייני, לא יהיה צורך לא בדיון במזנון, לא בבירורים ולא כאן. יום טוב, דורית 12:44, 13 במרץ 2011 (IST)

אני יודע היטב מהי 'הבעיה' בהתנהלות שלי. אני דואג להבאת עמדות אופוזיציונריות בערכים רגישים. אם תרצי, גרסה עברית צנועה של Jake Welsh, שמחזיק את כמעט לבדו מול נחילים של intactivists, שמרביתם בורים בתחום אך אינם בוחלים באמצעים. באשר אליך, הסיבות אינן עקרוניות אלא אינסינדנטליות לאופוזיציונריות הנ"ל. מכל מקום, התוצאה היא שעלי 'להתנהל' לפי כללים מחמירים במיוחד. הדיון במזנון הוא ניסיון להפחית את חוסר ההגינות. יום טוב! Fades - שיחה 13:13, 13 במרץ 2011 (IST)

איני יכול להימנע מלומר מילה טובה לשבחו של המשתמש פאדס, מדובר במשתמש המנמק בהרחבה ובטעם טוב את עמדותיו, אין ספק שמדובר במשתמש מנומס חכם ומחכים, אסור לתת למתנגדיו האידיאולוגים, פרס בצורת הערות ואזהרות לפאדס, רק בגלל שהוא משפר ומשביח את הערכים הרגישים בויקיפדיה העברית. טיפוסי - שו"ת 13:31, 13 במרץ 2011 (IST)

לא, אתה לא צריך להתנהג לפי כללים מחמירים, אתה צריך להתנהל כפי שאחרים מתנהלים פה, קרי - לא משחזרים על ימין ושמאל. המשוואה היא פשוטה, מלחמת עריכה מובילה לחסימה. הוזהרת יותר מפעם ולא רק בימים האחרונים. מי שהיה שותף למלחמת העריכה כבר נחסם על ידי, אל תלך בעקבותיו. כבר הבהרתי שיש מספיק מנגנונים לפתירת הבעיה כמו פנייה לבקשות ממפעילים. אם תפנים את העצות השונות שניתנו לך לאורך זמן, לא נצטרך להגיע לדיונים על התנהלותך או יותר מזה. יום מבורך, דורית 14:00, 13 במרץ 2011 (IST)

ערב טוב. האם ברצונך שאדגים לך שמשתמשים אחרים משתתפים במלחמות עריכה ולא נענשים על כך? האזהרה היחידה שאינה מהתקופה האחרונה היא האזהרה שלך, שניתנה רק לצד שביקש לשמור על הגרסה היציבה (כלומר אני), במקביל להגנה על הערך בגרסה החדשה, והובילה בסופו של דבר לפתיחת הבירור (כל הסימוכין נמצאים שם). זו גם היתה הפעם הראשונה ש'טיפלת' בפנייתי בבקשות למפעילים. הפעם השנייה הייתה ביום שישי האחרון, כשדחית את בקשתי לשחזור הגרסה היציבה, ובמקום נזפת בי והפנית אותי (הצד שביקש לשמור על הגרסה היציבה!) ליזום דיון בדף השיחה, בניגוד לכללי מלחמת עריכה שקובעים "במקרים שבהם המשתמשים נמצאים במלחמת עריכה, יש לפנות לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים כדי שאחד המפעילים ישחזר את הערך לגרסה היציבה ולאחר מכן לעבור לדון במחלוקת בדף השיחה." (בניגוד לחסימת המשתמשים, הנ"ל דוקא מוגדר שם בבירור). Fades - שיחה 22:42, 13 במרץ 2011 (IST)

אתה שואל אותי אם משתמשים נחסמים אוטומטית על כניסה למלחמת עריכה? אז התשובה היא לא, כיוון שאנו משתדלים להסביר פנים, במיוחד לחדשים שאינם מכירים את הכללים. משהזהרתי אותך בעבר, משהבירורים "בענייני" כדבריך הבהירו גם הם כי מלחמת עריכה אינה מקובלת, אינך יכול לטעון כי לא הוזהרת וכי אינך מכיר את הכללים הנהוגים פה. ואולי כדאי שתעיין במה שעשיתי, הגרסה האחרונה, "היציבה" כדבריך שם, הייתה שלך כשהגעת לדף בקשות ממפעילים. אני לא שיחזרתי אותה, אלא הפניתי אותך לשיחה בתקווה שישכילו הצדדים לפתור זאת ללא הגנה. והשמירה שלך על "הגרסה היציבה" הייתה לחלוטין מלחמת עריכה. אז במקום לפרוש את הדיון על שלל דפים, תתמקד בבירורים, שכל כולם נסובים סביב התנהלותך ואולי, בתקווה, תפנים כמה מהעצות שניתנו לך. אני מאמינה שהבהרתי יותר מפעם מה ההשלכות במידה ולא תתנהל פה כמקובל. בהצלחה, דורית 22:50, 13 במרץ 2011 (IST)

התכוונתי למשתמשים ותיקים במלחמת עריכה ממושכת מול משתמשים רבים. הבירור ממש לא הבהיר שהגנה על גרסה יציבה במלחמת עריכה אינה מקובלת. להפך, עיקרו נסב סביב זהות הגרסה היציבה. גם תוצאתו היתה שחזור לגרסה היציבה, בהסכמת Rex בדף השיחה. מי שהקדים אותי בפניה למפעילים היה רקס, ותגובתך היתה האשמתי בניסיון לשינוי הגירסה היציבה תוך מלחמת עריכה, טעות בה סירבת להודות לאורך כל הדרך. מי שפרש את הדיון בשלל דפים, כולל זה, הוא עדו, בשיתוף פעולה שלך, שמפזרת כלפי האשמות במקומות שונים, וללא כל תועלת נראית לעין. לילה טוב. Fades - שיחה 00:10, 14 במרץ 2011 (IST)

אבל מה Rex קשור לעניין שלפנינו בדיוק? הכרתי בכך שאז היית חדש יחסית, היום בהחלט לא, והוזהרת והבהירו לך הלוך ושוב משתמשים רבים ושונים שמלחמת עריכה אינה באה בחשבון. אני חושבת שהתנהגתי ביתר סבלנות באשר אליך, אז ועכשיו. אתה מוזמן כמובן לחלוק עלי, אבל אם מי מאיתנו, אני או כל מפעיל/ה אחר/ת לצורך העניין, נראה ששיחזרת ערך לאחר ששיחזרו אותך ולא הלכת לבקשות ממפעילים - תיחסם. כולי תקווה שזה לא יגיע לזה, אבל אם תמשיך להאשים את כולם מלבדך, מבלי לבדוק את התנהלותך, להכיר בכך שגם לך יש חלק בכך, ולא להקשיב למה שחוזרים ואומרים לך שוב ושוב, אז אמונתי שיום זה ירחק הופכת קטנה מרגע לרגע. דורית 00:20, 14 במרץ 2011 (IST)

רקס ודאי שאינו קשור לעניין, רק הבהרתי שהתיחסותך לפרשה אז, וכן הבירור בעניין, נסבו סביב שאלת הגרסה היציבה - מי שיחזר אליה ומי ממנה. ודאי שלא סביב היותי משתמשי חדש. מעבר לכך אין לי מה להוסיף על מה שכבר אמרתי, והחשש שתגובתי תגרור עוד סבב של הטפת מוסר, כביכול אני מתכנן מלחמות עריכה ואת מפצירה בי להימנע ממנה, גם ממש מוציא לי את החשק לויכוח. Fades - שיחה 03:07, 14 במרץ 2011 (IST)

בוא נסכם שהכל כבר נאמר ונסיים בזאת. יום טוב, דורית 12:56, 14 במרץ 2011 (IST)

לפי ארכיון השיחה של הערך טעון מן הנס, הכל נאמר כבר לפני ארבעה חודשים. מאז, פדס מתעלל בחצי ויקיפדיה ביודעין192.118.11.124 13:07, 14 במרץ 2011 (IST)

סליחה על ההתערבות, אבל דורית, אני סבור שאין זה פחיתות כבוד להקשיב לתלונה שאומר לך אדם שמרגיש שנעשה לו עוול, כשזה נאמר במלוא הנימוס, ולומר בפה רך "סליחה, טעיתי" או "ייתכן ואתה צודק - התנצלותי", במקום ללכת סחור סחור ולסטות מהנושא. יום נפלא. טיפוסי - שו"ת 13:20, 14 במרץ 2011 (IST)

טיפוסי, הקשבתי רבות לפדס, עכשיו תורו להקשיב לכל אלו שמבקשים ממנו לשנות דרכיו ולהפנים את דרכי הפעולה המקובלות פה. ובאמת שבנושא הזה הכל כבר נאמר. יום מקסים, דורית 14:19, 14 במרץ 2011 (IST)

זה אולי תורו להקשיב אבל הוא לא מקשיב. מלחמות ההתשה שהוא התחיל לפני הדיון ממשיכות כרגיל בהמלך הדיון. כאילו שהדיון לא נוגע לו כלל. הוא גם ממשיך לדבוק בגרסאות יציבות כביכול, כועס על דוד שי שנגע לו בערך ״נישואים בישראל״ בלי לשאול אותו מראש (ראי שיחת הערך) ושיחזר אפילו את דיון התלונה עצמו בדף הבירורים. 192.118.11.124 17:10, 14 במרץ 2011 (IST)

מי כבודו? טיפוסי - שו"ת 17:14, 14 במרץ 2011 (IST)

משתמשים שונים ומכובדים דנים כעת בשיחה באשר לערך נישואים בישראל, נקווה שיצליחו להגיע לעמק השווה ולהביא לשיפור הערך. ולעניין התנהלותו של פדס, הרי שהיא נבחנת כעת היטב, בין אם בבירורים או דפי שיחות והערכים השונים אותם הוא עורך. אם יפר אלו מהאזהרות שניתנו לו, אזי שנפעל בהתאם. נדמה לי שחזרתי והבהרתי זאת יותר מפעם. דורית 19:51, 14 במרץ 2011 (IST)

מצטרף לגורסים כי מקומו של פיידס אינו כאן. נקטתי ב"בירורים" צעד, שאני מקווה כי יביא לבירור מהותי של עניין זה. הייתשלהדוס - שיחה 15:41, 14 במרץ 2011 (IST)

ראיתי. ושאלת השתלבותו של פיידס ב"אקולוגיה" של הכתיבה כאן היא דבר שעלינו בהחלט לתת עליו את הדעת. דורית 19:51, 14 במרץ 2011 (IST)

חסימת טווח

היי דורית. בעבר הצעתי את זה אך שכנעת אותי שזה צעד חריף מידי. האם חסימת כל כך הרבה טווחים אינה ניסיון להרוג יתוש עם תותח? אי אפשר להגיש תלונה לספק כמו בפעמים הקודמות? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:13, 13 במרץ 2011 (IST)

אני לא מתלהבת מחסימות טווח, אבל העדפתי לקצר את החסימה כך שלא תשתרע על טווח של חודשים. החסימות הספציפיות האלו, אמורות לפעול על מספר מצומצם של אנשים. ולגבי הספק, אני מעדיפה לא להרחיב כאן אבל אומר שהנושא של האנצ' הוא בטיפול מתמשך. דורית 16:16, 13 במרץ 2011 (IST)

כן, גם אני כבר לא יכול לתרום באנונימיות בגלל חסימת הטווח. מקווה שהנושא ייפתר במהרה. ‏Rex‏ • שיחה 11:03, 15 במרץ 2011 (IST)

אני באמת מצטערת, אבל חייבת להשאיר את החסימה על כנה (ואולי אף להרחיבה). אך מקווה, כמוך, שנצליח לפתור את הבעיה במהרה. דורית 13:06, 15 במרץ 2011 (IST)

עליית בעלי התוספות

דורית שלום , צר לי אבל זה כבר עובר כל גבול. המשתמש הנ"ל ממשיכה בצורה בוטה לבצע שינויים קיצוניים ללא הסכמה ואפילו הודעה והסבר בדפי השיחה. כך היא עשתה לאחרונה בביטולה את שם הערך "בעלי התוספות" שהיה קיים שנים. ומשמש כמושג ומונח מרכזי. בלי קשר לשאלה מי צודק הרי שהמשתמשת הנ"ל לא מבינה איך מתנהלים כאן ולצד תרומותיה הרבות היא גם עושה נזק להליכי הכתיבה. בשעה שאחרים טורחים לפנות קודם בדף שיחה או להסביר עצמם ולעצור במידה שיש מחלוקת הרי שהיא עושה כבשלה בכל מקום. יש גבול לסבלנות, אני מבקש להעמיד אותה במקומה כדי להגן עלינו מפני התנהגות זו. דומה שהמפעילים לא עושים כמעט דבר, צר לי שהגענו לכך אבל היא לא משאירה ברירות. מאשר לוודא עימה שהיא מבינה איך מתנהלים במקרה של שינויי תוכן שונים מי-נהר - שיחה 01:30, 16 במרץ 2011 (IST)

צר לי על האיחור בתשובה. אני מבינה שכעת מדובר ברשימה של ערכים שונים בהם אתם נתונים במחלוקת. האם המחלוקת על העליות התקדמה? לפי מה שראיתי עליית בעלי התוספות כעת נמצאת בגרסה היציבה, ומתקיים דיון בשיחה. אני נוטה להסתפק בזה כרגע, הגם שאני מבינה שיש כעת כמה וכמה ערכים בהם יעל מעורבת ונמצאים במחלוקת. אשתדל לבדוק את המכלול מחר ולראות כיצד ניתן להתקדם. דורית 21:54, 16 במרץ 2011 (IST)

אסתפק בהתערבותך במסגרת ביקורת בונה לי וליעל , אין דעתי נוחה ממריבות עם אנשים שיש להם כוונות טובות. תודה מי-נהר - שיחה 02:26, 17 במרץ 2011 (IST)

מקום בו יש ביטוי לבעייתיות כאן - תבנית:עליות קדומות. מי-נהר - שיחה 02:30, 17 במרץ 2011 (IST)

מייל

@ יורי - שיחה 09:53, 16 במרץ 2011 (IST)

יש לי יום עמוס בצורה בלתי אפשרית, אשתדל להגיע לזה בלילה, יחד עם שאר הבקשות בשיחתי. מצטערת, דורית 16:29, 16 במרץ 2011 (IST)

השבתי. דורית 21:13, 16 במרץ 2011 (IST)

גם אני. יורי - שיחה 21:26, 16 במרץ 2011 (IST)

ושוב.. יורי - שיחה 21:58, 16 במרץ 2011 (IST)

מייל 2. יורי - שיחה 01:23, 18 במרץ 2011 (IST)

שוב ואני מצטער על ההטרדה. יורי - שיחה 16:49, 19 במרץ 2011 (IST)

מקווה שבפעם האחרונה. יורי - שיחה 17:08, 19 במרץ 2011 (IST)

בירורים

היי דורית,
כתבתי את זה לעידו בשיחת משתמש:עידו#בירורים כי חשבתי שהוא פעיל בשעות אלו, אבל הדברים בהחלט מופנים גם אלייך. תודה, יְשֻׁרוּן • שיחה 16:32, 16 במרץ 2011 (IST)

נראה לי שהגיע הזמן לעשות קצת סדר בבירורים. אם לא יקדימוני, אשתדל להגיע לזה היום בלילה או (סביר להניח) מחר. המשימות העומדות בפני היום הן מרובות מאד. דורית 16:58, 16 במרץ 2011 (IST)

מה לגבי הגנה מלאה? הדף שם יצא משליטה. יְשֻׁרוּן • שיחה 17:01, 16 במרץ 2011 (IST)

אם יש משהו שלמדתי בוויקיפדיה, זה שכשאתה חוסם דף אחד לעריכה, נפתחים דיונים בנושא בלפחות עוד שלושה דפים. הסוגיות שם זקוקות להכרעה, אשתדל להביא לסיום הנושאים הפתוחים בקרוב, זאת בהנחה שאצליח לצאת מהעבודה לפני 22:00 היום. אני רק מזכירה, שהביורוקרטים קצת עמוסים. דורית 17:08, 16 במרץ 2011 (IST)

כן, אני לא לוחץ, רק יש לי תחושה שהדף שם הפך להיות פח הזבל של כל מי שיש-לו/היה-לו-אי-פעם משהו רע להגיד על מישהו אז זה המקום. יְשֻׁרוּן • שיחה 17:13, 16 במרץ 2011 (IST)

נתקדם צעד צעד. דורית 17:41, 16 במרץ 2011 (IST)

דודה, אם את כבר בשוונג, אני חושב שהדיון על ברוקו מיצה את עצמו שם • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 22:32, 16 במרץ 2011 (IST)

מיצה, כן. אני חייבת להגיד שמדיניות הארכוב של הברבורים היא בעייתית במקצת. אבל נראה שאין מנוס מלארכב היכן שתכף אארכב. דורית 22:39, 16 במרץ 2011 (IST)

חוששני דודה שארכבת במקום הלא נכון. תלונת הכזב הזאת צריכה להיות מאורכבת אצל מי שהגיש אותה. כשיש ביקורת צודקת וראויה אני מקבל אותה. כשמישהו מנסה לגלגל אותי בזפת ונוצות הוא צריך לשמור את זה אצלו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:11, 16 במרץ 2011 (IST)

אני חוששת שהדיון שם נסוב ברובו עליך, לכן זה המקום שצריך לארכבו. אך אמור נא לי, ייתכן שאני טועה אך לא היו כמה בירורים בעניינך, אם כך, היכן הם? לא מצאתי תיעוד בדפי המשנה. דורית 00:57, 17 במרץ 2011 (IST)

אני חושב שהתנהלות זו של ברוקולי והדגמתו לקהילה שהוא מצפצף על כל החברים שהעזו להעיר לו על התנהגותו, צריך לגרום לחסימתו. הזילזול שלו מראה לנו שהבירוקרטים חסרים אונים מול התנהגות של בריון אור פ - שיחה 03:19, 17 במרץ 2011 (IST)

לא חלפו 24 שעות מהבקשה המפורשת שלי לא לארכב את הדיון, מאחר ולדעתי הוא עדיין רלבנטי, והנה הדיון אורכב. גם לבקשה שלי מהחברים להתיחסות לא ניתנה הזדמנות של יותר מחצי יממה. אני מוחה על כך ומבקש הסבר. אני מבין שאתם עסוקים בפרשה הגדולה, אבל בכל זאת... תודה - ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:03, 17 במרץ 2011 (IST)

עובד, מראש הצבת התבנית בערכים הייתה בעייתית, גם אם היה זה ברוקולי ששיחזר את הערכים, כפי שאמרתי לך עוד קודם בשיחתך, לא מציבים תבנית במחלוקת (והתבנית במחלוקת, כפי שניתן לראות בבירור מן השיחה) בתוך הערכים. אור פ, אמירות כמו "ביריון" אינן מקובלות, לא כאן ולא בוויקי, הדיון שם מיצה עצמו, ההתנהלות של ברוקולי אולי אינה מזהירה, אך גם לא כזו הדורשת חסימה מיידית. ואני חוזרת על שאלתי הקודמת לברוקולי, היכן הבירורים הקודמים שנערכו בעניינך? כיצד התיעוד נעלם? דורית 13:25, 17 במרץ 2011 (IST)

היה בירור אחד בעניין הרשאות המנטר שאורכב אצלי, וכל השאר מאורכבים כנדרש לפי המפורט בארכיונים השונים של דף הבירורים. בהחלט לא העלמתי דיוני בירורים שנגעו אלי (לא היו כל כך הרבה). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:28, 17 במרץ 2011 (IST)

אבדוק זאת. ובמידה ואאמין כי זה אורכב במקום הלא נכון, אתקן זאת. דורית 13:30, 17 במרץ 2011 (IST)

צריך לקרוא להתנהגות בשמה, וזה בריונות. כל פעם שהתנהלות של משהו לא נראות לו הוא מתנהג בכוחניות. הוא מחק המון שיחות מדף המשתמש שלו. בהתנהלות זו הוא מצפצף על הקהילה וחוזר לסורו. חבל שאתם נותנים לו רוח גבית. הוא ממשיך וממשיך בהתנהלות הקלוקלת שלו. בסוף הדיון הוא שוב טוען שכולם אשמים ורק הוא צודק, וחכם וכולם כולם טועים. חבל שאת נותנת לזה יד. ראוי יהיה ללמד אותו שלפעמים - יש גבול להתנהלות כוחנית כזו. אור פ - שיחה 18:19, 17 במרץ 2011 (IST)

היכן אני נותנת לזה יד? כי אירכבתי את הדיון? עניין ארכובי הבירורים, כפי שנאמר, ייבדק על ידי. הארכוב שלי אותו ברוקולי שיחזר ומסיבה שגויה בהחלט, שוחזר אף הוא. התנהגות כוחנית של ויקיפדים אינה מקובלת ואני מאמינה שברור לברוקולי כי עליו להיזהר במעשיו שבעתיים, כולל שיחזורי שיחות. עם זאת, התלונות השונות שנדונו בבירור לא יביאו לחסימה. לא ניתן להשאיר את דיוני הבירורים פתוחים לעד וכמדומני, אך מפעיל/ה לא תמכה בחסימה בגין דיון זה והיה להם די והותר זמן להתבטא. דורית 18:32, 17 במרץ 2011 (IST)

ברגע שמשתמש עובר על חוקי הקהילה (נניח: מחיקת דיונים מדפי השיחה) הוא צריך לשאת על כך. הוא ממשיך לעשות זאת ביתר שאת כל יום שעובר. התנהלות זו גורמת לו לפנות יותר בכוחניות. אם לא תעמידו אותו במקום - ההתנהלות הכוחנית שלו לא תשתנה אור פ - שיחה 18:36, 17 במרץ 2011 (IST)

אתה מתכוון לדף השיחה שלו, של אחרים, דפי שיחה של ערכים? אתה צריך להיות קונקרטי. דורית 18:38, 17 במרץ 2011 (IST)

אני מתכוון לדף השיחה שלו - הוא מוחק שיחות, וזה לפי כללי הקהילה - אסור אור פ - שיחה 03:18, 18 במרץ 2011 (IST)

זה לא מדוייק. הנוהג הוא וכך אכן רצוי, לארכב שיחות. מה שאסור, הוא למחוק אזהרות. דורית 03:19, 18 במרץ 2011 (IST)

זה בדיוק מה שהוא עושה, וכן את לא מדייקת - דף שיחה הוא בדיוק כמו כל דף בויקיפדיה - אסור למחוק ממנו תוכן. ויקיפדיה:דף שיחה: "אין למחוק ולהעלים דיונים, ואין לערוך דברי אחרים בדף שיחה, אלא אם מדובר במקרה ברור של תוכן לא ראוי, השחתה, הטרדה, ספאם או חשיפת פרטים אישיים". בויקיפדיה:דף משתמש:"אין לערוך דברי אחרים בדף שיחתכם, אלא אם מדובר במקרה ברור של השחתה, תוכן לא ראוי, חשיפת פרטים אישיים וכדומה".אור פ - שיחה 09:05, 18 במרץ 2011 (IST)

אני מבהירה לך שזה הנוהג. זה רצוי וראוי וכך גם נוהגים הרוב. אך האיסור הוא על אזהרות. אם יש לך בעיה עם מחיקה של ברוקולי להבא, אתה מוזמן לפנות לבקשות ממפעילים כדי שיסייעו לך. הם יבחנו כל מקרה לגופו ויחליטו בהתאם. דורית 11:36, 18 במרץ 2011 (IST)

זה לא הנוהג - אלו חוקי הקהילה, אם זה נוהג - אנא ממך תשני את הדף ותרשמי במקום "אין לערוך" "רצוי לא לערוך".

ביקשתי, והתעלמו מזה. אתם מעדיפים להתעלם מהעבירות שלו על חוקי הקהילה ומההתנהגות הבריונית והכוחנית שלו בכלל שהוא מנטר הרבה. בכך אתם פוגעים באלו שכותבים ערכים. משתמשים רבים העלו שורה של טענות רבות כלפיו - לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין שיש פה בעיה. חבל שאתם לא מטפלים בה. אור פ - שיחה 11:51, 18 במרץ 2011 (IST)