שיחת משתמש:יודוקוליס/ארכיון 2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

לגבי טיוטה:נפילת חומת ברלין

שלום לך.

לאור העבר, אנא נטוש את הטיוטה שהתחלת להכין, טיוטה:נפילת חומת ברלין, ובקש את מחיקת הדף. אתה חוזר על טעויות העבר ומנסה לתרגם ערכים תוך הסתמכות על מקורות שלא קראת. שוב אתה מביא רק מקורות מוויקיפדיה אחרת לערך שיש עבורו די נתונים זמינים בעברית. מעבר לכל זה, נפילת חומת ברלין מוביל לערך מומלץ   אם יש לך מה להוסיף, אנא בצע את התוספת במקום הראוי לה, בערך המקורי. Ldorfman • שיחה 01:57, 26 בנובמבר 2022 (IST)

ידעתי שתגיד את זה,

תראה, מאז שהערת לי על זה התחלתי לבדוק יותר לעומק ולחפש את המילים שאני צריך למצוא, אז אנא ממך, אל תסתמך על מה שהיה בעבר, תסתמך על מה שעכשיו BFF563 - שיחה 01:59, 26 בנובמבר 2022 (IST)

וחוץ מזה, זאת הסיבה למה כתבתי את זה, זו הזדמנות חד פעמית לכתוב ערך שיהיה מומלץ BFF563 - שיחה 02:02, 26 בנובמבר 2022 (IST)

צר לי, אבל אני כבר לא יודע מה לכתוב. אולי ויקיפדיה פשוט לא מתאימה לך. לא אמרנו מעולם שהיא מתאימה לכל אחד. ”זו הזדמנות חד פעמית לכתוב ערך שיהיה מומלץ” אתה ממש לא רציני. המשך פעילות בדרך הזאת עלולה להחזיר אותך צעד אחורה במקום להתקדם. Ldorfman • שיחה 02:06, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אני חוזר בי מזה, אבל אשמח אם תתייחס למה שכתבתי מקודם BFF563 - שיחה 02:07, 26 בנובמבר 2022 (IST)

העברתי את הדף למרחב המשתמש שלך, משתמש:BFF563/נפילת חומת ברלין. יש הבדל בין מרחב המשתמש למרחב טיוטה, הציבורי. אתה מוזמן לבקש למחוק את הטיוטה האישית. אני לא חושב שיש טעם להשקיע בה. בטוח שלא אשקיע אני מזמני בעצות בנושא. Ldorfman • שיחה 02:08, 26 בנובמבר 2022 (IST)

למה לא? יש את הדף הזה בעשר שפות שונות BFF563 - שיחה 02:09, 26 בנובמבר 2022 (IST)

לפני שאגיב, אבקש ממך להראות מינימום רצינות ולכתוב תגובה המבדילה בין "ערך" ל"דף". Ldorfman • שיחה 02:11, 26 בנובמבר 2022 (IST)

צודק, יש את הערך הזה בעשרים שפות שונות BFF563 - שיחה 02:12, 26 בנובמבר 2022 (IST)

הדעה שלך היא לא אובייקטיבית, החומה עצמה הייתה נושא מרכזי וגם הנפילה שלה היה נושא מרכזי BFF563 - שיחה 02:12, 26 בנובמבר 2022 (IST)

תאר לך שהייתי עושה את זה לך, עומל על ערך כמעט שבוע, משקיע, בודק את המקורות, בודק שאין טעויות ומה אתה מקבל? סטירה לפנים BFF563 - שיחה 02:15, 26 בנובמבר 2022 (IST)

כלומר מה אני מקבל BFF563 - שיחה 02:15, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אני ממש מציע לך לא לעסוק בו בשלב הנוכחי. ודאי תמצא תחומים שאתה מבין בהם, שבערכים אדותיהם תוכל לתרום. הדרך לכתוב על הנושא, שכבר די כתוב עליו בערך שציינתי לעיל, אינה באמצעות תרגום. הרדיפה שלך אחר ערך שתהיה אתה כמי שכתב אותו מן היסוד, היא כנראה הבעיה שלך. חדל מכך. אם רצונך להשאר ולתרום פה, יש דרכים לעשות זאת במקום להעסיק אותנו בביטולי עריכות שביצעת ותיקון של אחרים (ועדות לכך הייתה ממש ב-10 דקות האחרונות, בהן כתבת בערך משפט שהופיע, גם אם בנוסח אחר, שורה קודם לכן). Ldorfman • שיחה 02:15, 26 בנובמבר 2022 (IST)

מאין אתה יודע שאני כותב ערך רק שהוא יהיה מפורסם? BFF563 - שיחה 02:16, 26 בנובמבר 2022 (IST)

לו לפחות היית כותב משפט שהייתי יכול להבין... Ldorfman • שיחה 02:18, 26 בנובמבר 2022 (IST)

למה העברת את הטיוטה לדף המשתמש, עכשיו כל העבודה שהשקעתי הלכה לפח BFF563 - שיחה 02:20, 26 בנובמבר 2022 (IST)

וואו. אחרי תגובה כזאת, אין עוד טעם שאתייחס לדבריך כעת. קרא את דפי העזרה שלנו!!! למד איך עובדים פה. Ldorfman • שיחה 02:31, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אוקיי, אוקיי BFF563 - שיחה 02:33, 26 בנובמבר 2022 (IST)

המשך השיחה עם Ldorfman

לקח קצת זמן אבל הצלחתי לארכב BFF563 - שיחה 02:41, 26 בנובמבר 2022 (IST)

Ldorfman? BFF563 - שיחה 02:50, 26 בנובמבר 2022 (IST)

מקובל אצלנו שדיון ממשיכים במקום בו החל. אם יש לך משהו לשאול, כתוב שם. Ldorfman • שיחה 02:51, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אוקיי, פשוט הדיון הקודם היה ארוך ומייגע BFF563 - שיחה 02:53, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אני התכוונתי לדיון שפתחת בדף השיחה שלי... אגב, ביקשתי למחוק את שיחת משתמש:BFF563/ארכיון 1/ארכיון 1 שיצרת בטעות, בכפילות לארכיון התקין. Ldorfman • שיחה 02:55, 26 בנובמבר 2022 (IST)

נמחק BFF563 - שיחה 02:56, 26 בנובמבר 2022 (IST)

מה שעשית הוא (שוב) לא מה שמתבקש. Ldorfman • שיחה 02:57, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אבל עדיין, לפחות שיהיה ריק כדי שלא אתבלבל, תוכל לבדוק את נלסון (סוס)? אני רוצה להעביר אותה BFF563 - שיחה 02:58, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אולי אתה סתם רוצה להכעיס, אבל אני מניח שאתה פשוט מתייחס לדברים פה בקלות ראש. יש מחיקה ויש הסרת תוכן מהדף. הסברתי לעיל שמה שיש לעשות הוא למחוק את הדף - לא לרוקן אותו מתוכן. ביצעתי זאת כבר עבורך. בבקשה למד איך עובדים פה. חבל על הזמן של כולנו. Ldorfman • שיחה 02:59, 26 בנובמבר 2022 (IST)

הייתי יכול לעשות זאת בעצמי, אבל בסדר BFF563 - שיחה 03:00, 26 בנובמבר 2022 (IST)

... ”הסוס השני עליו רכב במהלך מלחמת העצמאות, ועליו הוא תיאר לעתים קרובות יותר, היה הסוס האפור שלו”, ”מכיוון שוושינגטון היה ידוע כרוכב סוסים מיומן, נלסון היה סמל משמעותי במשך מספר שנים, בהיותו אחד הסוסים האהובים על וושינגטון”. אקסינו, אם זה ימשך כך, אבקש לחסום את הכותב פעם נוספת. חבל להמשיך לבזבז זמן. הסברתי לו דברים שוב ושוב ונראה שאין הפנמה. Ldorfman • שיחה 03:03, 26 בנובמבר 2022 (IST)

הועבר ל"משתמש:BFF563/נלסון (סוס)". זה לא צריך להיות במרחב טיוטה. Ldorfman • שיחה 03:05, 26 בנובמבר 2022 (IST)

כל הבעיות שפירטת תוקנו, מה עוד BFF563 - שיחה 03:12, 26 בנובמבר 2022 (IST)

נראה לי שאתה יותר מדי פזיז, לא מעבירים ישר לדף משתמש רק כי רואים טעות אחת, ובוודאי שלא מבקשים לחסום מישהו על טעות BFF563 - שיחה 03:13, 26 בנובמבר 2022 (IST)

למחוק טיוטה על כזאת שטות? BFF563 - שיחה 03:19, 26 בנובמבר 2022 (IST)

@BFF563
כבר דיברנו על זה בדיסקורד, סמכתי עליך שלא תחזור על הפעולה הזאת ודגש הבהיר לך שלפני כל עריכה אתה חייב לפנות אלי. חבל שאתה לא מתייחס לדבריי
אני מנסה לתת בך אמון ולשכנע את המפעילים לסמוך עליך, אבל אם כך אתה מתייחס בקלות דעת לכל מה שאני והמפעילים אומרים לך, אולי אתה באמת תצטרך לשהות תחת חסימה.
אם זה ימשיך כך, אאלץ בצער רב לבקש את חסימתך.
בנוסף, אל תתווכח עם המפעילים, הם יודעים מה הם אומרים, זה לטובתך, ורק ככה לומדים וצוברים ניסיון. יום טוב ♥ אקסינו - שיחה 10:53, 26 בנובמבר 2022 (IST)

חשבתי כבר שאנחנו מאחורי זה אבל אוקיי, ואני ממש לא מתווכח איתו אני מנסה להסביר לו את הצד שלי, אבל הוא מתעקש BFF563 - שיחה 12:15, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אנחנו בתהליך מתמשך, אבל אתה חייב לשתף פעולה. אקסינו - שיחה 12:25, 26 בנובמבר 2022 (IST)

טוב BFF563 - שיחה 12:25, 26 בנובמבר 2022 (IST)

זו כבר פעם שנייה שהוא מעיר לי על משהו שולי, והוא גם טוען שאני עושה הכל כדי שיהיה לי ערך מומלץ BFF563 - שיחה 12:27, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אני לא רואה אותו אומר דבר כזה, והוא מעיר לך בשביל שתשפר. אקסינו - שיחה 13:02, 26 בנובמבר 2022 (IST)

אם תעיף מבט נוסף, תראה שהוא די כועס עלי, אם הוא היה עושה את זה בשביל שאשתפר הוא לא היה מעביר מיד את הטיוטות שהכנתי BFF563 - שיחה 13:04, 26 בנובמבר 2022 (IST)

הוא העביר את זה ממרחב טיוטות למרחב משתמש
זה הגיוני לגמרי, כי אתה היחיד שעורך את הערכים האלו, ואתה היוצר שלהם.
אל תחשוב שהוא סתם מוציא עליך עצבים, זה כלל לא נכון
אנחנו מנסים לעזור לך, אם היינו כועסים היינו חוסמים עם יד קלה על ההדק ועוזבים אותך לנפשך. אקסינו - שיחה 13:07, 26 בנובמבר 2022 (IST)

לפי מה שאני רואה בדף השיחה שלו, הוא מפעיל מערכת בדימוס ככה שהוא לא יכול לחסום אותי אבל אוקיי, בדקת כבר את מה ששלחתי לך בדיסקורד? BFF563 - שיחה 13:09, 26 בנובמבר 2022 (IST)

לא דיברתי על Ldorfman ספציפית.
אני אבדוק. אקסינו - שיחה 13:13, 26 בנובמבר 2022 (IST)

טוב BFF563 - שיחה 13:47, 26 בנובמבר 2022 (IST)

לגבי משתמש:BFF563/השרפה בוושינגטון

הטיוטה הועברה למרחב המשתמש שלך. שוב אתה בוחר נושא שיש שלל מקורות שמהווים תימוכין באנגלית וספק רק אם קראת אותם. כל עוד לא קראת אותם, אל תביא אותם כתימוכין, ובכלל, כדאי שתפסיק לעסוק בתרגום ערכים. ראית כבר שזה פתח לבעיות... Ldorfman • שיחה 23:26, 30 בנובמבר 2022 (IST)

יואו, אמרתי לך כבר שאני בודק מקורות לפני שאני שם אותם, אז למה אתה לא מאמין לי? BFF563 - שיחה 23:27, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אתה רוצה להגיד שקראת את כל עשרות העמודים ששיבצת לקריאה נוספת והערות שוליים? צר לי, אך קשה לי להאמין. Ldorfman • שיחה 23:28, 30 בנובמבר 2022 (IST)

טוב, אולי הוספתי ישר את כל הספרים לפני שקראתי אותם, מעתה ואילך כל עמוד שצריך לקרוא ואקרא אוסיף לערך BFF563 - שיחה 23:29, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אני מבקש ממך להפסיק כל הזמן להעביר טיוטות לדף המשתמש שלי BFF563 - שיחה 23:28, 30 בנובמבר 2022 (IST)

תהיה קצת יותר סבלני, זה הכל BFF563 - שיחה 23:30, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אני מבקש ממך להפסיק לנהוג בדרך בה אתה נוהג, שדורשת מאיתנו להקדיש לך זמן מיותר. אתה עובר על הכללים שקבענו כשאתה שב ומנסה לתרגם ערכים מבלי לקרוא את כל המקורות בהם. במקום לתרגם, עדיף שתכתוב ערך מן היסוד בנושא שתקרא עליו - בעברית! תוכל לכתוב על ערך בנושא ישראלי או לא, אבל אנא, אל תתרגם. זה יחסוך לך אי נעימויות ולנו, צורך בהשארת הודעות שוב ושוב. Ldorfman • שיחה 23:31, 30 בנובמבר 2022 (IST)

זה באמת שטות שאנחנו מתעסקים עם זה, מילא תרגמת, אבל ספרים? BFF563 - שיחה 23:31, 30 בנובמבר 2022 (IST)

ובגלל זה אני כותב טיוטות ולא ישר ערכים, לפחות זה הקלח הכי חשוב שלמדתי, קודם כל טיוטות, אחר כך ערכים BFF563 - שיחה 23:32, 30 בנובמבר 2022 (IST)

לא הבנתי את כוונתך לגבי הספרים. אני מבין שאתה מודה שלא קראת את כל המקורות. אם זה כך, אתה שוב עובר על חוקי המקום ואם זה ימשיך, אבקש לחזור ולחסום אותך. שוב אני מציע, חדל מלתרגם ערכים. Ldorfman • שיחה 23:32, 30 בנובמבר 2022 (IST)

התייחסתי לזה כבר, מעתה ואילך אבדוק כל מקור לפני שאני מוסיף אותו, זו דרכי ובדרך זו אמשיך ללכת BFF563 - שיחה 23:33, 30 בנובמבר 2022 (IST)

נקודה למחשבה, אם אתה רוצה שאני אפסיק לתרגם ערכים, מאיפה אתה רוצה שאני אכתוב ערכים? BFF563 - שיחה 23:34, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אני בקושי שבוע משוחרר, בבקשה קצת יותר סובלנות BFF563 - שיחה 23:35, 30 בנובמבר 2022 (IST)

כולנו ככה מדי פעם פזיזים ועושים טעויות, אפילו אתה, אז למה ישר לנקוט בצעדים כאלה? BFF563 - שיחה 23:36, 30 בנובמבר 2022 (IST)

ההערה שלך לא מעידה על הבנה של המדיום בו אתה כותב. לפי שאלתך, אתה כנראה לא מתאים לכתוב פה. בדוק בבקשה אלו ערכים נכתבים במיזם מדי יום. תראה שרובם אינם מתורגמים, אלא נכתבים על סמך מחקר וקריאת מקורות. אני מבין שכנער בן 13, התחומים בהם אתה מתמצא מוגבלים, אבל כבר ראינו בני נוער שהצליחו לכתוב גם מבלי לתרגם.
אם תמשיך לתרגם ולשבץ מקורות שדי ברור שלא קראת, אבקש לחסום אותך מיידית. זה כבר עובר כל גבול. לצערי הרב, לא ניתן לסמוך עליך. Ldorfman • שיחה 23:37, 30 בנובמבר 2022 (IST)

על איזה מיזם מדובר? BFF563 - שיחה 23:38, 30 בנובמבר 2022 (IST)

‏ ויקיפדיה העברית!
דבריי אינם קשורים לסבלנות. אתה פשוט לא מבין כיצד מתנהגים פה. אנא נטוש את התרגומים. הם לא יקדמו אותך פה. אין טעם שאחזור שוב על דבריי. Ldorfman • שיחה 23:39, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אהה סורי, חשבתי אולי נפתח מיזם של נערים כותבים ערכים, אוקיי בסדר, בחלק מהפעמים התרגום יוצא קצת לא מובן, אבל בכלל בדקת את השרפה בוושינגטון כולה לפני שהעברת? תבדוק עכשיו את הטיוטה ותוכיח לי מה אני צריך לתקן BFF563 - שיחה 23:43, 30 בנובמבר 2022 (IST)

יכול להיות שאולי אני לא מכיר את כל הכללים, אבל אני אשתדל ליישם אותם, מבטיח BFF563 - שיחה 23:43, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אני אבקש למחוק את הטיוטה אם לא תמחק כעת את כל המקורות שלא קראת במלואם. Ldorfman • שיחה 23:46, 30 בנובמבר 2022 (IST)

מחקתי, מחקתי BFF563 - שיחה 23:47, 30 בנובמבר 2022 (IST)

את כל הספרים כמובן כן? את כל מה שבהערות שוליים חיפשתי את מה שרציתי למצוא - ומצאתי BFF563 - שיחה 23:47, 30 בנובמבר 2022 (IST)

קראת את הספר המופיע שם כעת ואת כל המקורות באנגלית? Ldorfman • שיחה 23:48, 30 בנובמבר 2022 (IST)

את הספר מצאתי בהוצאה אחרת, אותו כותב אבל בהוצאה שונה, את המקורות בדקתי את מה שהיה צריך למצוא BFF563 - שיחה 23:51, 30 בנובמבר 2022 (IST)

וכן, קראתי את העמוד שהיה רשום בהערה BFF563 - שיחה 23:51, 30 בנובמבר 2022 (IST)

בוא נעזוב שנייה את כל העניין של ההערות שוליים ונתמקד בערך עצמו, אוקיי? הוא כתוב בסדר? BFF563 - שיחה 23:52, 30 בנובמבר 2022 (IST)

כי ההערות שוליים הן בסך הכל החמאה שעל הלחם BFF563 - שיחה 23:54, 30 בנובמבר 2022 (IST)

הנוסחים שלך ממש לא ברורים ואני מתחיל לחשוב שזה בכוונה. האם קראת את הספר שהבאת? אם לא, אנא מחק. אם כן, אנא ציין את הספר בהוצאה לאור שכן קראת. כך גם לגבי המקורות באנגלית. האם קראת את כולם במלואם ואתה יכול להיות ערב לכך שכל מה שכתוב שם תומך ולא סותר את דבריך? אנא התייחס גם למקורות בערך "חיות המחמד הנשיאותיות של ארצות הברית". חבל שאת שוב ושוב דורש תשומת לב אחר כל שעל שלך. Ldorfman • שיחה 23:54, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אקסינו, אני מבין שאתה מונית לחונך של הכותב. אם כך, אבקשך לקיים עמו שיחה להסברים לגבי המיזם ודרך הפעילות הנדרשת בו. צר לי, אבל ההערה שלו ”ההערות שוליים הן בסך הכל החמאה שעל הלחם” מעידה על כך שאין לו מקום פה ורצוי לחסום אותו. הגיעו מים עד נפש. Ldorfman • שיחה 23:57, 30 בנובמבר 2022 (IST)

א. מה בכוונה?

ב. שוב אני אומר, חיפשתי את מה שהייתי צריך למצוא, לדוגמה אם הייתי צריך לחפש על איזשהו שם של בעל חיים חיפשתי את השם הזה ואז קראתי את כל השאר, לגבי הספר קראתי את כל העמוד שהיה רשום שצריך לקרוא, במידה ויהיו עוד כאלה, אקרא

ג. נראה לי שפשוט אפשר להוסיף את הגרסה הדיגיטלית שלו: https://archive.org/details/incrediblewarof10000hits/page/240/mode/2up

ד. אני לא דורש תשומת לב BFF563 - שיחה 23:57, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אפשר עוד לפתור את זה, אתה רוצה שאני אפסיק לתרגם? אין בעיה, זהו נשברתי, מפסיק לתרגם BFF563 - שיחה 23:59, 30 בנובמבר 2022 (IST)

אם תתרגם עוד ערך אחד, כשברור שלא קראת את המקורות בו ואתה שוב ושוב מעסיק אותנו בבדיקות שלך, אבקש לחסום אותך מיידית. זאת האזהרה שאליה אכוון בבקשתי. אני מקווה שהדברים ברורים כעת. Ldorfman • שיחה 00:00, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אני באמת באמת משתדל להיות כמה שיותר ברור, אתה אולי לא מאמין לי וגם לא תאמין אבל זה באמת מאוד חשוב לי לתרום BFF563 - שיחה 00:01, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אני מסכים באופן מוחלט עם דברי Ldorfman, ומצטרף לאזהרתו. מתייג גם את משתמש:אקסינו ומשתמש:גארפילד. דגש - שיחה 00:02, 1 בדצמבר 2022 (IST)

BFF563, זאת לא הדרך לתרום פה. אני במיזם שלנו 14 שנה ובמשך התקופה הזאת הכרתי עשרות כותבים. רבים מהם הדרכתי בעצמי. כולם ידעו מהי ויקיפדיה ואיך לנהוג בה. אם לא, הסברנו להם והם הפנימו את המסר. במקרה שלך, לא רק שאינך משתפר, אתה ממשיך להעסיק אותנו לגבי אותה התנהלות. זה כבר עובר כל גבול. האזהרה שלי לעיל בתוקף. העצה שלי היא למצוא נושאים שלא תצטרך לקרוא עליהם חומרים שאינם באנגלית. תרגום פשוט לא מתאים במקרה הזה. Ldorfman • שיחה 00:05, 1 בדצמבר 2022 (IST)

טוב בסדר, רק אפשר לסיים את הדיון הזה ולסכם שלא לתרגם BFF563 - שיחה 00:05, 1 בדצמבר 2022 (IST)

שחזרתי את התוספת בערך "חיות המחמד הנשיאותיות של ארצות הברית". בהמשך לדברים פה, אין לה מקום. כמו כן, אבקש כעת למחוק את טיוטה:הסכסוך הבין-קהילתי במנדט הבריטי. אתה שוב עוסק בנושא שהוא ישראלי מאוד, אבל כלל לא מביא מקורות בעברית. סיכמנו כעת שלא תתרגם. זה רלוונטי גם לטיוטה הזאת. Ldorfman • שיחה 00:09, 1 בדצמבר 2022 (IST)

הטיוטה הזאת נכתבה לפני שהתחלנו את הדיון הזה BFF563 - שיחה 00:11, 1 בדצמבר 2022 (IST)

מסר בנושא זה בדיוק כבר הועבר אליך. אתה בחרת לחזור על הטעות. באופן חד משמעי, אין לטיוטה מקום. Ldorfman • שיחה 00:13, 1 בדצמבר 2022 (IST)

אמרתי כבר, זו טיוטה שנכתבה לפני כל העניין הזה אז אפשר להתעלם ממנה BFF563 - שיחה 00:17, 1 בדצמבר 2022 (IST)

מה דעתך על זה? https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98%D7%99%D7%95%D7%98%D7%94:%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A7%D7%A4%D7%94_%D7%A2%D7%9C_%D7%9E%D7%97%D7%A0%D7%94_80 BFF563 - שיחה 00:35, 1 בדצמבר 2022 (IST)

@BFF563, נראה שיש שוב ושוב בעיות בהיבט של התרגמת בערכים שאתה מתרגם מאנגלית, ולא רק תרגמת אלא גם חוסר תשומת לב לפרטים קטנים ולעיתים אפילו ניחוש של פרטים מסוימים, דבר ששמתי לב שאתה נוהג לעשות אך לא נהוג לעשות כלל בוויקיפדיה. דיברנו על זה, אך נראה שהבעיות האלו עדיין קיימות.
מכיוון שאני לא יכול לתקן את התרגמת שלך בכל טיוטה שאתה פותח, למרות שאני עושה מאמץ רב לבדוק את כולן, אני ממליץ שמעתה ואלך תימנע מלתרגם ערכים ובינתיים תסתכל על הטיוטות שכן תרגמת ותבין איפה נמצאת התרגמת, ומה לא היה תקין. אני גם ממליץ שתעבור על כל ההערות שנתנו לך פה ותלמד מהם להבא.
בינתיים, לטובתך, אני ממליץ שלא תתרגם ערכים. תכתוב מאפס, תשפר ערכים אחרים (בלי לתרגם) ואף תעסוק בניטור, אך כעת תרגום הערכים מלווה בתרגמת ובעוד בעיות שאני אוכל להיכנס אליהם לעומק וולדבר איתך עליהן שאהיה בבית.
תודה על ההבנה. אקסינו - שיחה 10:26, 1 בדצמבר 2022 (IST)

כנראה שעכשיו הפנמתי את זה יותר, תוכל לבדוק את הטיוטה נאום כיסא הגלגלים? BFF563 - שיחה 10:27, 1 בדצמבר 2022 (IST)

כמו שכתבתי, אבדוק את הטיוטות החדשות כשאהיה בבית. אקסינו - שיחה 10:28, 1 בדצמבר 2022 (IST)

למה זה היה טוב?

יש לך מספיק מה לשפר בכתיבת הערכים שלך. למה אתה עורך דף משתמש לא לך? דגש - שיחה 22:47, 27 בנובמבר 2022 (IST)

בסך הכל הוספתי פסיק, מה הבעיה? BFF563 - שיחה 22:48, 27 בנובמבר 2022 (IST)

לא מוסיפים נקודה אחרי שתי מילים ועוד נקודה אחרי עוד שלוש מילים BFF563 - שיחה 22:51, 27 בנובמבר 2022 (IST)

לא עורכים דף משתמש. דגש - שיחה 22:56, 27 בנובמבר 2022 (IST)

ממתי? כי זכור לי שהרבה ויקיפדים עורכים דפי משתמש של אחרים, אני באמת לא מבין למה אתה עושה מזה כזה עניין, גם את דף המשתמש שלך ערכו BFF563 - שיחה 22:58, 27 בנובמבר 2022 (IST)

אין בכוונתי להתווכח על כך. אקסינו, לתשומת לבך הפסקה הזאת. דגש - שיחה 23:00, 27 בנובמבר 2022 (IST)

אתה התחלת את זה, אז הנה אני עונה לך BFF563 - שיחה 23:01, 27 בנובמבר 2022 (IST)

@BFF563, לא עורכים דפי משתמש של אחרים על פי הכללים, אנשים שעושים את זה עוברים על הכללים.
גם ותיקים לפעמים עוברים על הכללים, אין מנוס מזה.
BFF, בוא נתמקד היום בטיוטות שלך ונתקן בהן בעיות נפוצות. אקסינו - שיחה 09:21, 28 בנובמבר 2022 (IST)

שלחתי לך טיוטה בדיסקורד, אני רואה ששינית את הניסוחים BFF563 - שיחה 10:00, 28 בנובמבר 2022 (IST)

אני בלימודים, מבטיח להמשיך לבדוק אותה עוד מעט. אקסינו - שיחה 10:18, 28 בנובמבר 2022 (IST)

אני גם בלימודים ואני עדיין כותב לך BFF563 - שיחה 10:35, 28 בנובמבר 2022 (IST)

ממתי? לפחות מאז שאני בויקיפדיה, וזה כבר לא מעט שנים. אני לא מכיר תופעה כזו, כפי שאתה מציג, שבה מישהו עורך דף משתמש של משתמש אחר, למעט במקרים יוצאי דופן במיוחד כמו שינוי שם ערך שמופיע ברשימת ערכים בדף המשתמש, ללא השארת הפניה. לא ברור למה הוויכוח, כשברור שזו התנהגות פסולה. תאו הארגמן - שיחה 23:20, 27 בנובמבר 2022 (IST)

תאו, אם תיכנס לדוגמה לדף המשתמש של ויקיפד ותיק, תראה לא מעט עריכות BFF563 - שיחה 23:28, 27 בנובמבר 2022 (IST)

שחזורים

שלום BFF563, רק רציתי להסב את תשומת ליבך לכך שבחלק מהשחזורים שביצעת השחזור לא היה עמוק מספיק, ונשאר הבל בערך, למשל בערך יוסף אריכא. חשוב לשים לב שאם אתה משחזר, אתה מוודא שהשחזור הוא לגרסה הנכונה. תודה! ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 14:24, 7 בדצמבר 2022 (IST)

מצטער BFF563 - שיחה 14:29, 7 בדצמבר 2022 (IST)

לא קרה שום דבר נורא, רק רציתי להסב את תשומת ליבך כדי שבפעם הבאה תוודא שאתה פועל בצורה מדויקת. אני שמחה שאתה מנטר ומשחזר. בהצלחה! ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 14:33, 7 בדצמבר 2022 (IST)

בערך פארחה (סרט) מחקת משפט חלקי שנשאר אחרי השחתה כפולה. הדבר הנכון היה להחזיר את משפט המקורי שנמחק, כפי שעשיתי כעת (במקביל הסתרתי את התוכן הפוגעני שקדם לעריכה האחרונה). תאו הארגמן - שיחה 22:21, 9 בדצמבר 2022 (IST)

פעם ראשונה שראיתי תוכן עריכה שמוסתר BFF563 - שיחה 22:25, 9 בדצמבר 2022 (IST)

אני הסתרתי אותו ברגע שראיתי את התוכן ושחזרתי לגרסה ללא השחתות. תאו הארגמן - שיחה 22:42, 9 בדצמבר 2022 (IST)

יפה BFF563 - שיחה 22:43, 9 בדצמבר 2022 (IST)

הסבר

תוכל להסביר את העריכה הזו? תאו הארגמן - שיחה 08:09, 8 בדצמבר 2022 (IST)

מה הבעיה? רק הפכתי את המילים, הנוסח אותו נוסח BFF563 - שיחה 08:29, 8 בדצמבר 2022 (IST)

הסדר של המילים הפוך, והמשפט כבר לא תקין בעברית. החלפת מקום כזו בין הנושא לנשוא עובדת אחרי תיאור זמן, לא בראש משפט. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 10:33, 8 בדצמבר 2022 (IST)

מה שSaifunny כתבה. הבעיה היא בדיוק זו. הפכת את המילים בצורה שהופכת את המשפט ללא תקין בעברית. תאו הארגמן - שיחה 11:16, 8 בדצמבר 2022 (IST)

עכשיו הוספת ו' חיבור בתחילת משפט בערך על קרן מרציאנו. זה לא תקין בעברית. אבקש שתפסיק עם עריכות מהסוג הזה. תאו הארגמן - שיחה 22:07, 9 בדצמבר 2022 (IST)

כנראה טעות BFF563 - שיחה 22:08, 9 בדצמבר 2022 (IST)

שיניתי את הנקודה לפסיק, כך שיהיה אפשר להוסיף ו. BFF563 - שיחה 22:10, 9 בדצמבר 2022 (IST)

קישורים פנימיים

שלום ותודה על הוספת הקישורים. שים לב בבקשה שלערכי שנים ותאריכים מקובל בדרך כלל לא לקשר - ראה עזרה:קישורים#קווים מנחים ליצירת קישורים. יהודית1000 💜 16:36, 8 בדצמבר 2022 (IST)

כל אחד עושה מה שהוא חושב, אבל בכללי אין איסור BFF563 - שיחה 16:57, 8 בדצמבר 2022 (IST)

לא צריך שיהיה איסור על משהו כדי לא לעשות אותו, מספיק שזה לא מקובל ולא מועיל. בדף העזרה כתוב ”דוגמא נוספת "קבוצת כדורגל... הקבוצה הוקמה בשנת 1934 ותור הזהב שלה היה במהלך שנות ה-70 ותחילת שנות ה-80", אין לקשר ל 1934, שנות-70 ושנות ה-80. קישורים כאלה אינם תורמים דבר לערך.” יהודית1000 💜 17:02, 8 בדצמבר 2022 (IST)

אוקיי, אבל בהרבה ערכים יש קישורים לשנים BFF563 - שיחה 17:03, 8 בדצמבר 2022 (IST)

כן, מקובל לקשר לתאריכי הלידה והמוות שבתוך הסוגריים בפתיח, ולפעמים גם לתאריכים של אירועים יוצאי דופן, שמזוהים עם התאריך. יהודית1000 💜 00:29, 9 בדצמבר 2022 (IST)

אוקיי, לילה טוב BFF563 - שיחה 00:36, 9 בדצמבר 2022 (IST)

תודה, לילה טוב! יהודית1000 💜 00:43, 9 בדצמבר 2022 (IST)

פרס אנני לפסקול הטוב ביותר

אני רואה שאתה מחפש לתקן משפטים. אבל לפעמים התיקון לא מתאים. אם אתה מתקן למשפט שלם, צריך לשים נקודה. אבל כאן הפסיק מתאים, ולכן לא מתאים לשים משפט שלם אחריו. אלדד • שיחה 23:17, 9 בדצמבר 2022 (IST)

טוב BFF563 - שיחה 23:17, 9 בדצמבר 2022 (IST)

שלום לך,

אתה עובר ומתקן ערכים, ובחלקם - אתה מקלקל. צריך לדעת גם איך להוסיף או לשנות משפט, בלי לקלקל את הניסוח הקודם. אלדד • שיחה 23:19, 9 בדצמבר 2022 (IST)

הבנתי, ושנית, אם התחלת כבר דיון, תמשיך אותו בזה ואל תפתח פסקה חדשה, תודה BFF563 - שיחה 23:20, 9 בדצמבר 2022 (IST)

הפסקה חדשה, כי התייחסתי לערך אחר. אבל לא בא לי שוב לכתוב שם חדש של ערך. בכל אופן, שים לב לתיקונים שלך. אם מוסיפים משפט שלם, לא מוסיפים אותו אחרי פסיק, וכו'. לפעמים יש כוונונים עדינים שצריך לעשות לפני הוספת התיקון. אם אתה רוצה, תצרף את זה לפסקה הקודמת שפתחתי. מבקש ממך לשים לב כשאתה מתקן (מילא תיקון של ניסוח שגוי - אבל אם הניסוח נכון, לא תמיד צריך לתקן, לפעמים התיקון גורע). אלדד • שיחה 23:22, 9 בדצמבר 2022 (IST)

טוב BFF563 - שיחה 23:23, 9 בדצמבר 2022 (IST)

היי. האם @אקסינו הוא החונך שלך? @גארפילד, האם החונכות כאן היא מנדטורית? לדעתי נדרשת כאן חסימה ממרחב הערכים. עברתי על עריכותיו האחרונות של המשתמש, ואני לא חושב שהן תורמות או מוצלחות, לפחות רובן המכריע. יתרה מכך נראה שהמשתמש לא מפנים הערות שניתנות לו וממשיך באותם דפוסים בעייתים של תוספות שאינן נדרשות, ניטור לקוי וחלקי (ולפחות בדוגמה אחת גם מזיק) וכן הלאה. אשמח לחוות דעת נוספות. תאו הארגמן - שיחה 00:42, 10 בדצמבר 2022 (IST)

היי, אקסינו הוא החונך שלי, אתה קצת מגזים, חסימה בגלל תרומות קטנות זה לא הגיוני BFF563 - שיחה 00:55, 10 בדצמבר 2022 (IST)

בגלל הרבה מאוד תרומות שלא מועילות במקרה הטוב ומזיקות במקרה הרע, בגלל ניטור שיוצר נזק, אבל בעיקר בגלל שלמרות הערות רבות מאוד, אתה ממשיך לחזור על אותן טעויות שוב ושוב. תאו הארגמן - שיחה 01:04, 10 בדצמבר 2022 (IST)

יפתח, אתה מסרב כבר זמן מה לקבל את הרעיון של חונכות מנדטורית, ושלא בצדק. עריכותיך זקוקות לשיפור משמעותי, וכפי שתאו ציין, נדרשת חסימה ממרחב הערכים. מכלול העריכות שלך מעיד על כך שאתה צריך לעבור תהליך משמעותי, ותגובותיך אף מעוררות בי תחושות כי אינך מפנים את ההערות החוזרות ונשנות כלפיך, וכי מקומך אינו בוויקיפדיה. הערתי לך מספר פעמים, ועקב הכשלים הרבים שבין היתר תאו ואלדד מציגים, אתה צריך לעבור למודל של חונכות מנדטורית, ובהקדם. ארז האורז • שיחה 01:07, 10 בדצמבר 2022 (IST)

אני עדיין בחונכות מנדטורית, תעמיד דברים על דיוקם, חסימה ממרחב הערכים? עוד מוקדם מדי BFF563 - שיחה 01:10, 10 בדצמבר 2022 (IST)

קיבלתי רק שלוש הערות זה הכל, אתה מאוד נוקשה ורוצה להיפטר ממני משום מה, אתה ישר מאיים בחסימות על שלושה טעויות BFF563 - שיחה 01:12, 10 בדצמבר 2022 (IST)

מדובר בהרבה (הרבה) יותר משלוש טעויות, אפילו אם מסתכלים רק על היום. לא על כל דבר רצתי להעיר לך. חלק פשוט שחזרתי או תיקנתי. תאו הארגמן - שיחה 01:17, 10 בדצמבר 2022 (IST)

רק שלוש הערות? אולי רק בדיון הזה: ממאלדד, תאו וממני. אני "נוקשה" משום שאני רוצה בטובתך (או לפחות רציתי, עד התגובה הזאת בה הוכחת לי כי אינך מתאים לויקיפדיה כלל וכלל), אך במקום להקשיב לאנשים מלומדים ממך (אני מעיד על אלדד, תאו והשאר, לא על עצמי), אתה מחליט שלא להקשיב ולגרוע מטיב ערכי ויקיפדיה. בנוסף, על סמך מה אתה מחליט שחסימה היא שלב מוקדם מדי עבורך? חסימה היא הדבר הנכון במקרה שלך, ויפה שעה אחת קודם. ארז האורז • שיחה 01:17, 10 בדצמבר 2022 (IST)

אני מנסה להקשיב, אך כל פעם אתם מעירים לי על עוד דברים, אם אני משתדל לא לשנות ניסוחים אתם מעירים לי על שנים, אולי פשוט תגידו לי את כל הבעיות ואז תבקשו חסימה? אני משתדל להקשיב לכולם, וזה לוקח קצת זמן להבין וליישם ואתה חסר סבלנות לצערי, לפני פחות משבועיים שוחררתי מחסימה על תרגמת, עכשיו שהתרגמת נעלמה אני לאט לאט בונה את עצמי מחדש, זה תהליך שייקח קצת זמן BFF563 - שיחה 01:20, 10 בדצמבר 2022 (IST)

כל פעם צצה בעיה חדשה. אם זה לא התרגום, זה המקורות. אם זה לא המקורות, זה הניטור (וכו' וכו'). אם אתה ניגש לערוך בדפים במרחב הערכים ישר אחרי חסימה, סימן שאתה פזיז מדי וחסר שיקול דעת, ומעבר לכך, לא הפנמת שום דבר מהחסימה. החסימה הייתה אמורה להיות מעין "חושבים" עם עצמך, כדי להבין איפה אתה יכולת להשתפר בהתנהלות שלך בויקיפדיה. תוסיף את חוסר היכולת שלך לקבל ביקורת ולהפנים הערות, והנה יצרת לך נזק בוויקיפדיה שוויקיפדים צריכים לעבור אחריך ולטפל בו. ארז האורז • שיחה 01:25, 10 בדצמבר 2022 (IST)

מאז שLdorfman ישב לי על מקורות באנגלית (ספרים וכדו') ראית מקור אחד באחד מהטיוטות שלי שהוא באנגלית? לא נראה לי כי זו דוגמה להערה אחת שהוא ישב לי עליה ובסוף הפנמתי, בקשר לטענה שלך שלא הפנמתי כלום מאז החסימה אתה טועה לדעתי, מאז החסימה הערכים שלי הרבה יותר טובים וכתובים הרבה יותר טוב BFF563 - שיחה 01:29, 10 בדצמבר 2022 (IST)

ברושתך, אני אסכם זאת בקצרה. גם אם אתה טוען שהפנמת, אנשים עדיין מעירים לך על נושאים שונים. אם היית מפיק לקחים מהחסימה שלך, היית עובד קודם כל בטיוטות, מתייעץ עם אנשים (ולא רק עם אקסינו, מהסיבה הפשוטה שאנשים אחרים הם שהעירו לך הערות, ולא אקסינו), ומעבר להכל, היית מתנהל בכבוד במקום להגיד לאחרים שהם טועים לדעתך. נדמה כי יש בך תפיסה המדמה את "תסמונת המצור", וכי אני פונה אליך בכוונה לסלקך מהמיזם, אך אין זה נכון. מציע לך לעשות "ריסטארט" להכל ולהתחיל מהתחלה. ארז האורז • שיחה 01:38, 10 בדצמבר 2022 (IST)

הנה דוגמה שלא רצתי להעיר עליה כי ראיתי שתוקנה. אשמח להסבר לגבי העריכה הזו למשל. זה מידע לא נכון. מדוע הוספת אותו? תאו הארגמן - שיחה 01:40, 10 בדצמבר 2022 (IST)

כי רשום בתבנית כי תקופת פעילותו הסתיימה ב-2022 אולי? BFF563 - שיחה 01:41, 10 בדצמבר 2022 (IST)

הוא לא השתחרר משירות קבע ב-2022, אז מדוע כתבת כך בערך? תאו הארגמן - שיחה 02:04, 10 בדצמבר 2022 (IST)

הוא השתחרר משירות קבע, אבל לא משירות מילואים, יש כאן אי הבנה BFF563 - שיחה 02:07, 10 בדצמבר 2022 (IST)

הוא לא בשירות קבע מ-2009 לפחות, כפי שניתן לראות בכתבה הזו שכבר בה מופיע שהוא בשירות מילואים. אני לא יודע מהיכן הוא השתחרר ב-2022, אם בכלל. בטוח שלא משירות קבע. תאו הארגמן - שיחה 02:15, 10 בדצמבר 2022 (IST)

זה מה שאני מנסה לעשות, חסימה היא לא הפתרון, אם אתם באמת רוצים לעזור לי תפסיקו להעיר לי, הבנתי את כוונותיכם, הפנמתי, אשתדל לא לעשות זאת שוב, כל הזמן מעירים לאנשים אחרים שהם עושים טעויות כולנו אנושיים, אפילו אתה לא יכול להכחיש זאת BFF563 - שיחה 01:41, 10 בדצמבר 2022 (IST)

וחוץ מזה ציינתי שירות קבע, פה מדובר על שירות מילואים BFF563 - שיחה 01:42, 10 בדצמבר 2022 (IST)

תאו הארגמן? ארז האורז? BFF563 - שיחה 02:00, 10 בדצמבר 2022 (IST)

ערב טוב לכולם, אני חייבת לומר שאפילו שהייתי מאלו שהעירו ליפתח (פעם על ניטור ופעם על עברית), אני מרגישה קצת לא בנוח עם המתקפה שיש כאן. ברור שלכולם יש כוונות טובות ושכולנו רוצים בטובת ויקיפדיה, אבל יש לי כרגע אמפתיה חזקה מאוד לאדם שיושב מאחורי המקלדת שבא עם כוונות טובות, ומקבל עוד ועוד ביקורת. גם אני נתקלתי היום בעריכות שהיו ״לא מועילות״, והחלטתי לא לשחזר אותן כי יש גבול לכמות הביקורת שאדם יכול לקבל וליישם ביום אחד, ואם תתחיל מלחמת שחזורים על כל עריכה שהוא עושה, הוא עשוי לאבד את היכולת להבחין בין שגיאות מהותיות לבין כאלו שהן פחות חשובות.
אני כן מאמינה ביכולת של אנשים להשתפר ולתקן, במיוחד אם הם אומרים שהם רוצים להשתפר. יש הרבה דברים שלומדים עם הגיל, ואני חושבת שיש כאן הזדמנות טובה לנסות לחשוב ביחד עם יפתח איך לגרום לו להשתפר ולהצליח להשתלב במיזם כמו שצריך. יכול להיות שבסוף כולם יבינו שאולי עדיף להמתין שנה או שנתיים עד לפיתוח בשלות ויכולת הבחנה טובה יותר בין עיקר לטפל, ויכול להיות שעם קצת יותר סבלנות נגלה שהכל מסתדר.
יפתח, הרשה לי להציע פשרות ועצות ואשמח שתגידו לי אם הן יכולות להתאים לכל הצדדים או שיש לכם הסתייגות ודרכים לשיפור. אני מרגישה שפתרון שעשוי לעזור במקרה הזה הוא לשבת עם ויקיפד ותיק וסבלני לשיחת זום של שעה שבה יפתח יסביר את הרציונל שלו מאחורי ביצוע העריכות, והשניים יאתגרו את המחשבה ביחד וינסו לרדת לשורש העניין בהבנה מתי עריכה היא נכונה או מהותית ומתי היא לא. אפשר לקרוא לזה חונכות או בכל שם אחר שתבחרו, ואם אותו הוויקיפד יוכל להמשיך לייעץ לאחר מכן בפלטפורמה זמינה יחסית, אני מאמינה שעם הזמן יפתח יוכל לפתח אינטואיציה משלו על עריכות הולמות לעומת כאלו שהן פחות רצויות.
עוד אוסיף מהניסיון שלי, בעיקר בשביל לנסות להסביר ליפתח למה כל כך הרבה ויקיפדים התגודדו בדף שיחה אחד, שאני משתדלת לא להתערב בערכים שאני יודעת שאין לי ידע בשביל לפסוק בנכונות אמירה שנכתבת בהם. אם אתה יודע שבתחום הלשון הידע שלך לא מאפשר לך להבחין בין משפט נכון תחבירית לבין כזה שלא נכון, יש עוד המון אפשרויות לתרום לוויקיפדיה שלא כוללות הגהה ותיקון משפטים. אם אני הייתי מחליטה לערוך בנושאים שאני ממש לא מבינה בהם (למשל דת), אני מאמינה שגם נגדי היה עולה גל של מתנגדים שמנסה לגרום לי להבין שנכנסתי לנישה שלא מתאימה לי. סביר להניח שהייתי יותר הורסת מאשר תורמת, ולא משנה כמה הכוונה שלי הייתה טובה, ולכן עדיף בשביל כולם שאשקיע את המשאבים שלי בעריכות שנוגעות לנקודות בחוזקה שלי. גם בניטור אני משתדלת להתרחק מערכים שאני לא מבינה את מה שנכתב בהם, אלא אם אני מזהה השחתה שברור לכל שהיא השחתה. יפתח, אני מאמינה שאם תיישם את העצה הזו, הרבה מאוד ישתפר. אני רואה שאתה סקרן ואוהב ללמוד ולהתנסות בתחומים רבים, אבל לפעמים צריך לדעת מתי לבקש עזרה כדי ללמוד את התחום בצורה המדויקת ביותר האפשרית, ולפעמים עדיף פשוט להבין שזה תחום שכרגע זה לא הזמן הנכון להיכנס אליו, ועל זה אנחנו ממקסמים כאן בוויקיפדיה.
יפתח, חשוב לי שתדע שאם אתה רוצה להשתפר אז אני מאוד מעריכה את הרצון הזה. כל מה שכתבתי כאן נועד לנסות להסביר בצורה יותר נגישה את נקודת המבט של כל צד לצד האחר.
סביר להניח שעם הזמן אחשוב על דברים נוספים שארצה לומר, אבל בינתיים אעצור כאן כי תכף כבר שלוש בלילה והמוח שלי לא במיטבו בשעות הללו. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 02:47, 10 בדצמבר 2022 (IST)

תודה רבה על הדברים החשובים BFF563 - שיחה 02:54, 10 בדצמבר 2022 (IST)

אני מסכים עם סאיפאני, המתקפה הזאת היא לא בצדק
יש פה כמה הערות שאני לא הייתי מעיר אותן לעורך ותיק. מה הבעיה עם קישור לתאריכים ושנים למשל? או הוספת המילה "עלילה" לערך? בשביל זה צריך לחסום? בסדר, יש ביקורת, והגיע הזמן לשמור אותה לעצמכם, אף אחד לא מגיע עם ידע נרכש לכתוב באופן מושלם בוויקיפדיה (הפתעה: גם אני לא הגעתי עם הידע שיש לי היום, אלא למדתי אותו לאט לאט).
שנית, משיחה עם BFF, אני יודע שהוא מבין ביקורת ומכבד כל ביקורת באשר היא, פשוט קשה לו איתה, כמו כל בנאדם (ולמשתמשים שהתחילו לערוך לאחרונה הכי קשה איתה). הוא מתמודד עם הביקורות בצורה אחרת, שלאחרים מהצד, יכולה להיראות "חצופה", אבל בהשוואה למשתמשים אחרים שלא נחסמו (ובעיקר ותיקים), מדובר בתגובות מאוד לגיטימיות מצד BFF
לכן, אני מבקש לשים את המחלוקת הזאת בצד. אקסינו - שיחה 09:31, 10 בדצמבר 2022 (IST)

אקסינו, חשוב להבין שלא ביקשתי לשים את המחלוקת בצד כי עדיין יש כאן סוגיה לא פתורה שצריך להבין מה הפתרון המתאים לה. גם לא אמרתי שצריך להפסיק לגמרי להעיר, וכן דיברתי על כך שחשוב לשקול את המינון ואת הדרך שבה זה נעשה. הדברים שלי התמקדו בהמלצה לנסות לאמץ דרך אחרת להתנהל בסוגיה.
לגבי האיום בחסימה - אני יודעת שהרבה פעמים זו דרך הפעולה המקובלת בוויקיפדיה במצבים כאלו, אבל אני חושבת שהיא צריכה להישמר למקרים קיצוניים בלבד. הייתי מעדיפה אם היה אפשר לנסות קודם להסביר בצורה רציונלית למה עדיף שבינתיים לא תבוצענה עריכות במרחב הערכים, או שאם המשתמש רוצה לבצע כאלה הוא יתייעץ עם עורך ותיק בכל עריכה, ומאמינה שלעורכים שבאו עם כוונה טובה תהיה יותר מוטיבציה ללמוד בצורה הזו מאשר אחרי חסימה. חסימה היא פעולה אגרסיבית וצריך חוסן נפשי גבוה מאוד בשביל להמשיך לתרום למיזם אחרי שנחסמת ממרחב הערכים כפעולה מונעת (בשונה מחסימה כ״עונש״ בעקבות התנהגות שמפרה את כללי ההתנהגות בקהילה - עליה לא דיברתי כאן).
לגבי ההתמודדות עם ביקורת שדיברת עליה - כל אדם מקבל ביקורת בדרך אחרת, וגם קבלת ביקורת זה משהו שלומדים עם השנים. גם אני לא מצטיינת בזה ובטוחה שאם צבא של ויקיפדים היה בא לדף השיחה שלי עם מטר הערות, גם אני הייתי מגיבה בהתגוננות. עם זאת, במקום יפתח, הייתי כנראה מפסיקה את העריכה במרחב הערכים מיוזמתי, לפחות לזמן קצר, ומנסה להבין את הבעיה האמיתית שעליה הצביעו, כי אם יש כל כך הרגה הערות וכל כך הרבה שחזורים, סביר להניח שהבעיה קיימת ולא שסתם החליטו להיטפל אלי.
אני אכתוב כאן את דרך ההתמודדות שלי עם ביקורת כדי שאולי היא תעזור לאנשים. אני יודעת שהיא לא מושלמת והיא נובעת מקושי לקבל ביקורת, אבל אני נמצאת בתהליך מתמיד של שיפור עצמי וזה השלב שבו אני נמצאת כרגע. כשאני מקבלת ביקורת אני קוראת אותה, מתלהטת קצת עם עצמי (זה נובע מהעובדה שקשה לי עם ביקורת וזה השלב שהייתי רוצה לדעת איך להסיר), ואז לוקחת הפסקה של כמה שעות, ורק אז שבה להגיב (בצורה רציונלית, אחרת שנרגעתי, כאשר בדרך כלל עולה לי התגובה הנכונה בזמן הזה בלי שאצטרך להתאמץ) וממשיכה בחיי. אם לא הייתי ממתינה, סביר להניח שהתגובות שלי לביקורת היו שליליות ואנשים היו מרגישים לא בנוח להעיר לי, ואני לא רוצה שזה יהיה המצב כי ברור שגם אני עושה טעויות. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 10:43, 10 בדצמבר 2022 (IST)

סאי, לא אמרתי שצריך להפסיק להעיר, דיברתי על מחלוקת החסימה, לדעתי אין לחסום כעת מתוקף הסיבות שכתבתי. אני עדיין בעד להעיר (כמובן), על דברים ש-BFF עושה באופן שגוי, כי רק ככה הוא יתקדם באתר. אקסינו - שיחה 10:45, 10 בדצמבר 2022 (IST)

תודה לך אקסינו, נראה לי שעכשיו הדברים כאן יותר ברורים BFF563 - שיחה 12:48, 10 בדצמבר 2022 (IST)

באשר לטענות החסימה: כבר תקופה שיפתח עורך שלא כהוגן ובהתאם לסטנדרטים של ויקיפדיה, והוא צריך סיוע, אך הוא מסרב לקבל זאת ולהפנים הערות, הן נקודתיות והן כלליות. הדיון הזה על כך שתאו, אני ויתכן שמופנה לעוד כמה, בעלי כוונות זדון וסיכול ממוקד כלפי יפתח הן לא לעניין. לא תתכן הצדקה לשיח שכזה, שכן אנחנו מפנימים את העניין, עוקבים, קוראים וחוקרים אחרי העריכות השונות של יפתח. כמו שכבר כתבתי, נראה כי יפתח פיתח "תסמונת מצור" לא ברורה, שלא חסה בהאשמות שווא והטחת עלבונות, שהופכת את הדיון ללא ענייני. אני מבין שאני לא רצוי בדיון הזה, ועל כן אנטוש אותו לבקשת יפתח. אני משוכנע שיש רצון טוב מצד סיפן ואקסינו לסייע ליפתח, אך אם אראה כי שום הבטחה לא תיושם, אפעל לשינוי המצב. ארז האורז • שיחה 18:19, 10 בדצמבר 2022 (IST)

לאור תגובתו של אקסינו, שמשתמע ממנה שאולי הובנתי לא נכון, רק אציין - בשום שלב לא הצעתי לחסום את יפתח בגלל עניין הקישורים. יהודית1000 💜 20:11, 10 בדצמבר 2022 (IST)

אני יודע. אקסינו - שיחה 20:47, 10 בדצמבר 2022 (IST)

ארז האורז, אני מצטערת אבל לא היו פה שום טענות על כוונות זדון משום צד, ולא טענתי שמישהו מנסה לסכל מישהו אחר. הטקסט שכתבתי כלל ברובו עצות ליפתח, ובחלקו האחר ניסיונות להסביר כל צד לצד השני וקריאה למצוא פתרון שייטיב עם כל הצדדים כמה שאפשר, כי כשאפשר למצוא פתרון רגוע יותר, חבל ללכת על פתרון שישאיר את כל הצדדים עם טעם רע.
אלה היו כל הטענות שלי, לא צריך להגזים. כל אחד רצוי בכל דיון, אז אני לא יודעת למה אתה ממדר את עצמך. גם זה לא משהו שזכור לי שנאמר. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 22:18, 10 בדצמבר 2022 (IST)

"קיבלתי רק שלוש הערות זה הכל, אתה מאוד נוקשה ורוצה להיפטר ממני משום מה, אתה ישר מאיים בחסימות על שלושה טעויות" - טענה של יפתח. בבירור ניתן לראות כי יש כאן רושם מוטעה. בנוסף, מתוך דף השיחה על הערך של ג'ונתן הצב (ראו למטה): "...ושנית, איזה תרגמת לעזאזל, אני מתחיל לחשוב שאתם מתגרים בי עם זה, מספיק כבר!". תגובה שלא הולמת את שני הצדדים.

המידור מקורו ב:"זה מה שאני מנסה לעשות, חסימה היא לא הפתרון, אם אתם באמת רוצים לעזור לי תפסיקו להעיר לי..."

אני אמנע מלכתוב כאן, להעדפתו של יפתח, שחובת ההוכחה מוטלת עליו, אך לפי תגובותיו לא נראה כי המצב משתפר. אזכיר את המקרה של Lolo2233 שבזמנו גם כן סירב להכיר בהערות מצד חברי הקהילה ובכלליה, ולבסוף נחסם. אני בכוונה לוקח זאת למקרה קיצון, שכן לולו משקף אחוז קטן מאוד של מקרים מהסוג הזה, משום שאני סבור שזה המצב שאליו זה הולך. עריכה שוטפת כשברקע התעלמות לגמרי מביקורות של הקהילה, זה בדיוק מה שקורה כאן, רק שהנזק נגרם באמצעות עריכה על שלל גווניה ולא כמו במקרה של לולו משפה לא נאותה (בעיקר).

אני יוצא מהדיון הזה בתחושה של אכזבה וחרדה לוויקיפדיה בהמשך. איחלתי לחייל בהצלחה. ארז האורז • שיחה 22:41, 10 בדצמבר 2022 (IST)

ולכן הפתרון שהצעתי היה הפסקת עריכה וולונטרית של יפתח במרחב הערכים, כאשר הוא כן יוכל לבצע עריכות, אבל יתייעץ על כל עריכה עם ויקיפד ותיק כדי שילמד.
המקרה של לולו באמת היה קיצוני ואני חושבת ששני המקרים מספיק שונים אחר מהשני כדי להצדיק ניסיון ל״שיקום״ במקום ״עונש״.
תוכל להסביר למה אתה חושב שחסימה היא הפתרון היחיד שמתאים במקרה הזה? ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 23:01, 10 בדצמבר 2022 (IST)

קודם כל, אתייחס למה שאת מציעה. עריכה וולנטרית זה יפה על הנייר, אבל מה יקרה כשלא יהיה לו עם מי להתייעץ? שיקול הדעת שלו כרגע לא מספיק בוגר בשביל להבין מה רצוי לעשות ומה לא, ונראה כי בעיות העבר כדוגמת תרגמת עולות שוב. המקרה של לולו מציג רפלקציה מדויקת לכיצד זה מתחיל וכיצד זה יכול להיגמר.

באשר לחסימה: הצעתי ליפתח כי יכתוב בטיוטה, ועשה זאת בלית ברירה רק כשהיה חסום. מאז שכח מהרעיון ועל דעת עצמו חזר לכתוב ישירות במרחב הערכים, וכבר ראינו למה זה גרם. אני חושב שעל יפתח ללמוד בדרך הקשה שבשביל להשיג תוצאות טובות יש ללמוד ולהכיר את היסודות של ויקיפדיה מאפס, קודם כל דפי טיוטה ורק אז לערוך במרחב הערכים. כשאני התחלתי בוויקיפדיה התחלתי לערוך במרחב הערכים ישר, והיו לי לא מעט ערכים עם תרגמת נוראית, אך למזלי היו אנשים כדוגמת אלדד שעזרו לי והתוו לי דרך. המזל שלי הוא שאני הקשבתי לעצתם מתחילת פעילותי במיזם ועד היום. יפתח מחליט להתעלם שוב ושוב מהערות של ויקיפדים אחרים ומנוסים ממנו, וכולנו רואים לאילו תוצאות זה מוביל. לכן, על מנת למנוע מיפתח תוצאות כאלו, ועקב עקשונתו החוזרת, אני מאמין שחסימה ממרחב הערכים היא הפתרון האידיאלי, כי רק כך ילמד. אני רואה את העקשנות של יפתח להמשיך לעשות דברים בדרך שלו כלא פחות מעלבון ואצבע בעין כלפי אלדד, תאו, לירון וכל מי שניסה, מנסה וינסה לעזור לו, וכן, זה כולל גם אותך סיפן. חסימה אינה עונש, אלא כפי שאני רואה אותה כ"שיקום", לבוא ממצב שאין לך שום הצדקה לעריכה במרחב הערכים למצב בו אתה יכול לבנות את עצמך מאפס ולהתחיל הכל מחדש. כבר כתבתי שאתן למודל שהצעתם ניסיון, אך אם אראה הערות חוזרות ונשנות בדף השיחה שלו מצד ויקיפדים אחרים על עריכותיו, אדאג לחסימה מיידית ממרחב הערכים עד אשר יוכיח שהוא בשל להתנהל בכוחות עצמו, ואם (בדומה ללולו) ימשיך להתריס בי ובשאר הויקיפדים כי אנחנו בעלי כוונות זדון שמטרתנו היא לדאוג לחסימתו בכל דרך אפשרית, אדאג שזוהי תהיה חסימה מלאה - כי מי שלא יודע איך להתנהל בויקיפדיה, מקומו לא בוויקיפדיה. ארז האורז • שיחה 23:20, 10 בדצמבר 2022 (IST)

ייתכן שכתבתי זאת מתוך זעם, על כך אני בהחלט מתנצל BFF563 - שיחה 23:30, 10 בדצמבר 2022 (IST)

ובהקשר לדבריו של אקסינו הוא צודק, כל ביקורת שכותבים לי קשה לי, כי היא מרסקת אותי ומורידה לי את הרצון משום מה, היא גורמת לי להרגיש לא רצוי BFF563 - שיחה 23:33, 10 בדצמבר 2022 (IST)

והמשכתי לכתוב על גבי טיוטות גם לאחר החסימה BFF563 - שיחה 23:40, 10 בדצמבר 2022 (IST)

ג'ונתן (צב)

שלום יודוקוליס,

תודה על תרומתך לוויקיפדיה. נמצא שהערך "ג'ונתן (צב)" שיצרת לא מתאים במצבו הנוכחי למרחב הערכים. הוא הועבר למרחב טיוטה להמשך העבודה, בתקווה שישופר כך שניתן יהיה להחזירו אל מרחב הערכים. הטיוטה זמינה בכתובת הבאה: טיוטה:ג'ונתן (צב).

המלצה: יש לקרוא את הטיוטה בעין ביקורתית תוך שימת לב להערות בדף השיחה, למצוא ערכים טובים על נושאים דומים בוויקיפדיה ולנסות לעצב את הטיוטה לפי דוגמתם בצורה ובתוכן. חשוב לוודא שאין שגיאות כתיב, בעיות לשוניות, ניסוחים לא ברורים או תרגום מכונה. יש לוודא שהתוכן מגובה במקורות אמינים (באמצעות הערות שוליים). הערך צריך לנקוט נקודת מבט נייטרלית ולהכיל עובדות, ללא סופרלטיבים ודעות אישיות.

ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, בה דברים נעשים בהסכמה. ניתן להיעזר ב"ידידים הוויקיפדים" להתייעצות ועזרה בחממה. כמו כן יש לנו "ייעוץ לשוני", מדריכי הסגנון וויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים.

כאשר הטיוטה מוכנה למרחב הערכים, מומלץ לפתוח דיון חדש בדף "ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה".

תודה ובהצלחה!
תאו הארגמן - שיחה 02:31, 10 בדצמבר 2022 (IST)

למה עשית את זה? כדי להתגרות בי נכון? BFF563 - שיחה 02:36, 10 בדצמבר 2022 (IST)

לא אמרת למה העברת את זה BFF563 - שיחה 02:36, 10 בדצמבר 2022 (IST)

ביצעתי כמה שיפורים שבאמת נדרשו בערך. תאו, אנא בצע מיזוג גרסאות של הטיוטה אל תוך הערך שבמרחב הערכים. Ldorfman • שיחה 02:41, 10 בדצמבר 2022 (IST)

תודה BFF563 - שיחה 02:43, 10 בדצמבר 2022 (IST)

BFF תימנע ממשפטים כאלה להבא
אף אחד לא בא להתגרות בך. אקסינו - שיחה 09:37, 10 בדצמבר 2022 (IST)

הסברתי את ההעברה בדף השיחה. היו שם בעיות תרגמת דוגמת "יונתן מבלה את ימיו בעשייה רבה עם בן זוגו", משפט שמשלב בתוכו גם תרגמת וגם את חוסר העקביות שציינתי בשם (היו דוגמאות נוספות כמובן). נראה ש@Ldorfman אכן תיקן את הערך באופן משביע רצון וכעת הוא בשל. תאו הארגמן - שיחה 12:01, 10 בדצמבר 2022 (IST)

סתם שאלה

ראיתי את הטיוטה שלך, אב יש לי 2 שאלות:

1. חשיבות - אני לא מבין בזה הרבה אבל אני בספק אם הערך חשוב מספיק. בשביל זה יש קטגוריות.
2. שם - השם "מסעדות בישראל" הוא מאוד כללי, הייתי ממליץ על "רשתות מזון בישראל" או משהו כזה, קצת יותר ספציפי.

Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 23:19, 14 בדצמבר 2022 (IST)

תשובות:

1. יש ערך כזה בדיוק בויקיפדיה האנגלית אז מן הראוי שיהיה גם כאן

2. על פי הכללים לא מקובל לרשום רשימת (הנושא) BFF563 - שיחה 23:23, 14 בדצמבר 2022 (IST)

תודה. אבל:

1. זה שערך כלשהו קיים בויקיאנגלית לא אומר שהוא צריך להיות פה, ראה לדוגמא את משתמש:Eitanbb/רחוב פלסטין שכתבתי.
2. איפה כתבתי "רשימה"? כל בקשתי הייתה להשתמש בשם קצת יותר מדויק. לילה טוב לך (למה אתה ער עדיין? יש מחר בית ספר) Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 23:26, 14 בדצמבר 2022 (IST)

1. לא אמרתי את זה

2. זה נראה לי קצת חוצפה שאתה שואל אותי למה אתה לא ישן, אז בגלל ששאלת - אענה לך:

היום חזרתי מטיול שנתי עם לינה, ומחר אנחנו לומדים רק שעתיים והרבה ילדים אמרו שהם לא יגיעו BFF563 - שיחה 23:31, 14 בדצמבר 2022 (IST)

ואגב גם אתה בקבוצת גילי אז אני אשאל גם אותך: למה אתה עוד ער? BFF563 - שיחה 23:32, 14 בדצמבר 2022 (IST)

חוששני ש-2 הערכים חסרי חשיבות.
החשיבות בוויקיפדיה האנגלית שונה מבעברית. אקסינו - שיחה 23:36, 14 בדצמבר 2022 (IST)

ואגב גם אתה בקבוצת גילי אז אני אשאל גם אותך: למה אתה עוד ער? BFF563 - שיחה 23:32, 14 בדצמבר 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: סליחה אם נפגעת, זאת לא הייתה כוונתי בשום פנים ואופן. ולא הבנתי מה לא אמרת. Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 23:38, 14 בדצמבר 2022 (IST) הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ראיתי את המונדיאל. ואני לא ישן הכי טוב. Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 23:38, 14 בדצמבר 2022 (IST) אחרי עוד התנגשות עריכה עם אקסינו: מסכים עם אקסינו. Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 23:38, 14 בדצמבר 2022 (IST)

עדיין, יש בויקיפדיה האנגלית ערכים שקשורים לישראל שאין כאן, ואני חושב שזה מאוד לא טוב BFF563 - שיחה 08:05, 15 בדצמבר 2022 (IST)

אין שום בעיה עם זה. הרף לחשיבות אנציקלופדית בוויקיפדיה האנגלית שונה מזה שאצלנו. Ldorfman • שיחה 01:58, 16 בדצמבר 2022 (IST)

תודה על התוספות לערך על החתונה של אליזבת ופיליפ

מרשים מאד Hila Livne - שיחה 18:23, 17 בדצמבר 2022 (IST)

בכיף BFF563 - שיחה 18:51, 17 בדצמבר 2022 (IST)

הפרדת כתבות שונות למספר הערות

מה העניין?, בדגש על עריכותיך בערך חיים ויצמן. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 23:34, 17 בדצמבר 2022 (IST)

מה הבעיה עם הוספת כתבות מאותו יום? BFF563 - שיחה 23:37, 17 בדצמבר 2022 (IST)

אין בעיה, וזה מצויין, אך במספר עריכות הכנסת כתבות בהערה נפרדת, זה לדעתי לא נצרך. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 23:40, 17 בדצמבר 2022 (IST)

אז מה לדעתך צריך לעשות? BFF563 - שיחה 23:56, 17 בדצמבר 2022 (IST)

להשאיר את כולם באותה הערה עם הפרדה של סימון ; אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 00:03, 18 בדצמבר 2022 (IST)

אני חושש שהבעיה היא עצם הוספת כל הקישורים האלה. המטרה של הערות שוליים זה להביא מקור למה שנערך בגוף הערך. לא להביא אוסף של כל הקישורים שאפשר למצוא. זה טוב לעבור על כולם, אבל עדיף למצוא מהם קישור אחד שהתוכן בו הכי רלוונטי. אותו דבר בעריכות שעשית לגבי מותו של ג'ורג' השישי [1], ועלייתה למלוכה של בתו אליזבת [2]. אני בכלל לא בטוח שקישורים מ"עיתונות יהודית היסטורית" הם מקור טוב לדברים כאלה. ובוודאי שאין צורך בכל כך הרבה. eman • שיחה • ♥ 12:15, 18 בדצמבר 2022 (IST)

שימוש באיקונות כתמונות ראשיות בערכים על דמויות תנכיות.

שלום

ראית ישאתה באופן סדרתי מחליף את התמונות הראשיות בערכים על דמויות תנכיות באיקונות רוסיים. אני חושש שהם לא מתאימים. רובם לא אומרים כלום, בוודאי לא לקרואים העבריים. אנא חדול. eman • שיחה • ♥ 01:30, 23 בדצמבר 2022 (IST)

יש גם איקונים מספר משנת 1553, מה הבעיה עם איקונים רוסיים? BFF563 - שיחה 01:31, 23 בדצמבר 2022 (IST)

וחוץ מזה בחלק מהערכים התמונות לא טובות אז כדאי ורצוי להחליפן BFF563 - שיחה 01:31, 23 בדצמבר 2022 (IST)

כן. גם הם מאוד גרועים, והיה עדיף בלעדיהם. איפה שהחלפת מזה, לא שיניתי.

אבל בסדרה שהבאת זה סתם ציורים של אנשים עם הילה, שלא קשורים לדמות, ולא מלמדים שום דבר שקשור לערך. אז אני אל רואה שום סיבה להחליף תמונה שמתארת סצינה תנכית בה הדמות מופיעה באיקנין כזה. וגם אני לא רואה סיבה להחליף תמונות מבית הכנסת בדורה אירופוס.eman • שיחה • ♥ 01:47, 23 בדצמבר 2022 (IST)

זו דעתך האישית, אני סבור שיש כאלה שיחלקו עליך BFF563 - שיחה 01:51, 23 בדצמבר 2022 (IST)

וגם זו, דעה אישית שלך. אני מציע, לפני שאתה עושה החלפה המונית כזו, כדאי שתברר האם זה מקובל, או שיש התנגדויות. eman • שיחה • ♥ 02:03, 23 בדצמבר 2022 (IST)

זה נושא שנוי במחלוקת BFF563 - שיחה 02:23, 23 בדצמבר 2022 (IST)

BFF563, אם הגדרת את הנושא הזה כשנוי במחלוקת, הרי שאתה מבין שאין הסכמה גורפת עליו. במקרים כאלו, צורת הפעולה הנהוגה בוויקיפדיה היא להשאיר את המצב הקיים, ולהגיע להסכמה באמצעות דיון לפני ביצוע השינויים. לכן, במקרה הזה, Eman צודק בדבריו. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 11:19, 23 בדצמבר 2022 (IST)

פיגוע הירי בפריז

שים לב שישנה כפילות עם פיגוע הירי בפריז (2022), שם שיותר מתאים לדעתי. תוכל לאחד בין שני הערכים? נריה - 💬 - 15:32, 23 בדצמבר 2022 (IST)

לא אירע עוד פיגוע ירי בפריז למיטב ידיעתי, לכן אני חושב שמוטב שהערך שלי ישאר והאחר יימחק ותוכנו יועבר לערך שלי BFF563 - שיחה 15:32, 23 בדצמבר 2022 (IST)

והוא גם יותר קצר BFF563 - שיחה 15:33, 23 בדצמבר 2022 (IST)

פסיכולוגיה

אהלן, מצטער ששחזרתי העריכה שלך, אני יודע כמה זה לא נעים כשזה קורה. עדיף להשאיר את הכותרות נקיות מקישורים, ואם רוצים להוסיף קישור פנימי – למצוא דרך לעשות זאת בתוך הפסקה עצמה. סליחה שוב והמשך עריכה נעימה! – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:36, 24 בדצמבר 2022 (IST)

בסדר BFF563 - שיחה 23:06, 24 בדצמבר 2022 (IST)

– עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 23:13, 24 בדצמבר 2022 (IST)

הגזמה בהוספת כתבות מ"עיתונות יהודית היסטורית"

שלום

הגזמת בהוספת כתובת בסוף הערך הבחירות לאספה המכוננת. ויקיפדיה היא לא ארכיון קישורים. אין שום סיבה להביא כל כך הרבה קישורים לכתבות, בוודאי לא כאלה שנותנות תוצאות חלקיות. לכן שיחזרתי את העריכות שלך. אפשר להביא כתבה או שתיים שמוסיפות לערך, ונותנות "צבע" או מידע נוסף. אתה עברת על הכתבות, אז אתה מוזמן להחזיר את אלה שבאמת הכי מתאימות. אבל לא באופן כזה המוני.

תודה! eman • שיחה • ♥ 17:12, 25 בדצמבר 2022 (IST)

ההפך, זה מאוד מוסיף לערך, כמו בקבורת בנימין זאב הרצל בישראל, עשו שם את אותו הדבר בדיוק BFF563 - שיחה 17:14, 25 בדצמבר 2022 (IST)

חייב להגיד,

למרות שהבטחתי שלא להתערב, רציתי להעביר נקודה מסוימת שנתקלתי בה. אני עובר על העריכות שלך לאחרונה. חלקן בסדר גמור ואני מודה לך עליהן, וחלקן תמוהות. בחלק מהעריכות שלך לא ניכר שיש שינוי משמעותי - אם בכלל, כך שאתה מחליף מילה במילה אחרת, שלא משנה את המשמעות, ואף לטעמי, בחלק מהפעמים, פוגעת במשלב הלשוני של הערך. אין לי מושג אם זה בתום לב או מכוונה להתקדם בסטטיסטיקה, אבל קח את זה לתשומת ליבך - לפעמים השינוי שאתה מבצע הוא לא נחוץ והדבר המקורי בסדר כפי שהוא. ניכר שאתה משתפר. ארז האורז • שיחה 01:20, 4 בינואר 2023 (IST)

אשמח אם תתן לי כמה דוגמאות כדי שאוכל לקחת לתשומת ליבי BFF563 - שיחה 08:17, 4 בינואר 2023 (IST)

גם אני נתקלתי בזה. דוגמה מהבוקר, בערך חתך חיץ, שינית "כבעבר" ל"כמו בעבר". משלב נמוך יותר, אותה משמעות. תאו הארגמן - שיחה 09:24, 4 בינואר 2023 (IST)

זהו, זו הדוגמה הבולטת ששמתי לב אליה. אבקש ממך לשאול את עצמך לפני שאתה מתכוון לערוך "האם העריכה הזאת נחוצה? האם היא באמת מוסיפה ואתה יודע מה אתה עושה?" ארז האורז • שיחה 19:49, 4 בינואר 2023 (IST)

הכוונה שלי הייתה שהמשפט יהיה יותר מובן BFF563 - שיחה 19:50, 4 בינואר 2023 (IST)

יש לך חונך מנדטורי שעובר על העריכות שלך? אני רואה שאתה לא מודע לכללי האתר וגם מתקשה עם כללי הכתיבה. מתווכח עם ויקיפדים ותיקים. עמנואל מסביר לך שטעית ואתה ממשיך בשלך. מסיר תבניות בצורה שמנוגדת לנהלים. נדמה שהיית תחת חונכות ויתכן שכדאי להחזיר את זה. גילגמש • שיחה 21:44, 4 בינואר 2023 (IST)

במה טעיתי? BFF563 - שיחה 21:49, 4 בינואר 2023 (IST)

ואני עדיין בחונכות מנדטורית BFF563 - שיחה 21:50, 4 בינואר 2023 (IST)

אם אתה בחונכות למה החונך שלך לא מונע את הדברים האלה? זה התפקיד שלו. גילגמש • שיחה 21:52, 4 בינואר 2023 (IST)

אתה מוזמן לשאול אותו BFF563 - שיחה 21:52, 4 בינואר 2023 (IST)

אתייג את משתמש:מקף שיראה שקיבלת מספר הערות לאחרונה וזה לא אמור היה לקרות. החונך צריך לבדוק את העריכות שלך ולמנוע את החיכוכים האלה. מטרת החונכות ללמד אותך את נהלי האתר ואת כללי הכתיבה. גילגמש • שיחה 21:56, 4 בינואר 2023 (IST)

אוקיי אבל רק שתדע שמקף לא פעיל מאז דצמבר, אקסינו הוא החונך הנוכחי שלי BFF563 - שיחה 21:56, 4 בינואר 2023 (IST)

בסדר אז אקסינו שיראה ויתייחס ויבהיר לך מה צריך לעשות. לא סביר שתקבל הערות מוויקיפדים על כך שעשית משהו באופן לא תקין. כל זה אמור להיות דרך החונך שלך. גילגמש • שיחה 22:04, 4 בינואר 2023 (IST)

@אקסינו לטיפולך. @יפתח, לא יתכן מצב שכזה. אני לא מתכוון לבזבז על זה כוחות כרגע, ואני חושב שלעת עתה, כל עריכה שלך צריכה להיות בפיקוחה של אקסינו. אקסינו בעל הרשאת מנטר, ולכן אני מציע שבכל יום יעבור על העריכות של יפתח ויסמן אותן כבדוקות. זה מבחינתי מודל החונכות האידיאלי עבורך, ואני לא רואה מסלול אחר עבורך. אתה מוזמן להציע מודל עבורך, אבל זה הצ'אנס האחרון מבחינתי. ארז האורז • שיחה 00:02, 5 בינואר 2023 (IST)

היי, שיגרתי פה הודעה
אני כמובן אנטר אחר עריכותיו של BFF ואבדוק את כולן ואת תקינותן. אקסינו - שיחה 00:30, 5 בינואר 2023 (IST)

דיוני חשיבות

שמתי לב שהסרת תבנית חשיבות שהניח יוניון ג'ק על הערך חוק בית הספר החקלאי מקוה ישראל, בנימוק "תפתח דיון ואז תשים תבנית". זו פעם שנייה שהסרת את התבנית, כשגם אתמול נימקת את ההסרה ב"לא נפתח דיון חשיבות". אני מבקש שזו תהיה הפעם האחרונה שאתה מסיר תבנית חשיבות שהניח עורך בנימוק כזה. בדיוני חשיבות אין שום חובה לפתוח דיון טרם (או אחרי) הצבת התבנית. מאחר שזו לפחות פעם שנייה שנהגת כך (ממה שאני ראיתי, ולא בחנתי את כלל עריכותיך), ראה זאת כאזהרה בנושא. תאו הארגמן - שיחה 10:31, 4 בינואר 2023 (IST)

לא ראיתי את הנימוק לדיון BFF563 - שיחה 10:55, 4 בינואר 2023 (IST)

למה לפתוח דיון חשיבות בלי נימוק למה BFF563 - שיחה 11:07, 4 בינואר 2023 (IST)

השאלה הזו לא רלוונטית, מאחר שהכללים שהתקבלו בויקיפדיה אינם מחייבים את מציב התבנית לפתוח דיון, אלא רק את מי שמעוניינים להבהיר חשיבות לנמק זאת (רק בעלי זכות הצבעה, וכותב הערך אינו נחשב למבהיר חשיבות). הסרת תבנית חשיבות לפני תום השבוע, לעומת זאת, אסורה בויקיפדיה העברית, למעט אם מדובר בהטרלה ברורה (וזה ממש לא המצב כאן). תאו הארגמן - שיחה 12:37, 4 בינואר 2023 (IST)

עד עכשיו יוניון ג'ק בכלל לא נימק חשיבות, כנראה שהוא סתם הניח את התבנית BFF563 - שיחה 19:51, 4 בינואר 2023 (IST)

שוב, הוא לא נדרש לנמק זאת. תאו הארגמן - שיחה 20:47, 4 בינואר 2023 (IST)

ואם הוא סתם הניח את התבנית? BFF563 - שיחה 21:09, 4 בינואר 2023 (IST)

אם אני אשים סתם תבנית באיזה ערך אתה ישר תדרוש ממני להסביר למה BFF563 - שיחה 21:09, 4 בינואר 2023 (IST)

כל עוד התבנית הגיונית ולא מקנטרת, אין חובה לפתוח דיון חשיבות. מומלץ, אבל אין חובה, ובוודאי שאין להסיר תבניות שאחרים הניחו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 21:34, 4 בינואר 2023 (IST)

אבל לפחות שיסביר, למרות שזה לא חובה, זה מאוד עדיף BFF563 - שיחה 21:36, 4 בינואר 2023 (IST)

נכון, אבל זה לא מתיר להסיר את התבנית שלו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:32, 5 בינואר 2023 (IST)

בסדר כי לא הבנתי BFF563 - שיחה 10:33, 5 בינואר 2023 (IST)

לא יהיה כלום, כי אין כלום

העברת את הערך לשם חדש יום אחרי שנפתח דיון לשינוי שם. בדיונים כאלה מקובל לחכות שבוע ולא להעביר אחרי יום אחד לפני שהדיון מיצה את עצמו. יתרה מכך, העברת את הערך בלבד, מבלי להעביר גם את הדיונים בדף השיחה, כך שכעת יש שני דפי שיחה נפרדים לאותו הערך, הישן מ-2017 והנוכחי שנמצא כעת תחת דף הפניה ושבו מתנהל ברגעים אלה דיון חשיבות על הערך, כשתבנית החשיבות מפנה כעת לדף שיחה לא נכון. אנא החזר את המצב לקדמותו, המתן למיצוי הדיון כנדרש, ובמידה שאכן תתבצע העברה דאג לאחד את דפי השיחה כנדרש. תאו הארגמן - שיחה 22:58, 4 בינואר 2023 (IST)

החזרתי את המצב לקדמותו. אל תבצע פעולות בניגוד לנהלים. תאו הארגמן - שיחה 23:01, 4 בינואר 2023 (IST)

PurpleBuffalo תייגתי כבר את החונך שלו, אקסינו. עדיף לדבר איתו. גילגמש • שיחה 23:16, 4 בינואר 2023 (IST)

אם הוא לא עונה אז שיפנה אלי BFF563 - שיחה 23:35, 4 בינואר 2023 (IST)

האם במסגרת מתווה החונכות שאושר מותר לך לערוך במרחב הערכים ללא אישור החונך שלך? תאו הארגמן - שיחה 23:39, 4 בינואר 2023 (IST)

אנקלטוס

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף אנקלטוס. הסיבה לכך היא: תרגמת קשה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, תאו הארגמן - שיחה 23:50, 4 בינואר 2023 (IST)

תיקנתי BFF563 - שיחה 23:55, 4 בינואר 2023 (IST)

עדכון בנושא חונכות

היי @BFF563
אני עובר על העריכות שלך ואמנם יש שיפור ניכר מפעם, אך עדיין יש מספר בעיות:
1. אתה מחזיר עריכות שיש להן התנגדות, ודבר זה נקרא בוויקיפדיה מלחמת עריכות. גם החזרת תבנית אחרי שהיא הוסרה, גם החזרת טקסט אחרי שהוא הוסר, אלו מלחמת עריכות דה פקטו, אסור לך לעשות זאת!
2. תרגמת - אמרתי לך כבר לפתוח ערכים רק בטיוטה ולהתייעץ איתי לפני כן, אך לא הקשבת ובכל זאת פתחת כמה ערכים מחוץ למרחב הטיוטה, מה שהוביל לתרגמת. בנוסף אמרתי לך לא לתרגם פסקאות ובכל זאת תרגמת (בהרחבה בערך אנקלטוס למשל).
3. השתלטות - לעיתים אתה משתלט, זאת אומרת, אתה משנה ערכים לשמות חדשים בכל זאת שהובאה או לא הובאה התנגדות או תמיכה מספקת, מה שעובר על כללי האתר. לעיתים אתה גם מוחק ו/או משנה תבניות כאלה ואחרות כרצונך.

אני מודיע לך, ותראה זאת כאזהרה אחרונה - אם תעבור על הכללים שוב, אאלץ לבקש את חסימתך, ואני ממש לא רוצה לעשות זאת. אקסינו - שיחה 00:07, 5 בינואר 2023 (IST)

טיוטות בנושא אנימציה

היי @BFF563, שמתי לב שיש לך הרבה טיוטות בנושא אנימציה שצריך לעבור עליהן ולהעביר למרחב הערכים (ברגע שהם יהיו מוכנים כמובן), הנה הרשימה:

• שלושת החזרזירים (טיוטה)
• ארץ ערש (טיוטה)
• הלילה שלפני חג המולד (טיוטה)
• החנות הסינית (טיוטה)
• שפנים קטנים ומצחיקים (טיוטה)
• הזאב הרע והגדול (טיוטה)
• העכבר המעופף (טיוטה)
• פינגווינים מוזרים (טיוטה)
• אלת האביב (טיוטה)
• הצב והארנב (סרט) (טיוטה)
• מגע הזהב (טיוטה)
• תינוקות במים (סרט, 1935) (טיוטה)
• קרנבל העוגיות (טיוטה)
• מי הרג את קוק רובין? (טיוטה)
• ארץ המוזיקה (טיוטה)
• שלושה חתלתולים יתומים (טיוטה)
• הליכת התרנגול (טיוטה)

אני בזאת מתייג את PurpleBuffalo, The Turtle Ninja, קפקא, גאנדולף, Lostam,JamesB007, U1903, אליגטור, Gellerman, Patqu, The Gargoyle King, ‏‏‏‏Shimon.tre, פיטר פן, RuberDucky666, נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D ‏בעלי הידע בקולנוע ואת פיקסאר, GUNR7229, HiyoriX, פיטר פן Gellermanבעלי הידע באנימציה. Gellerman - שיחה 17:09, 7 בינואר 2023 (IST)

Gellerman היקר, מעבר על הטיוטות מראה כי רובן הן פשוט תרגום מכונה, או סמי תרגום מכונה, מערכים בשפה אחרת לעברית. יש לעבור עליהם לעומק, לא להעביר ישר. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 10:45, 17 בינואר 2023 (IST)

תיקנתי את הטיוטה הזאת אשמח אם תעבור עליה The Turtle Ninja BFF563 - שיחה 23:45, 20 בינואר 2023 (IST)

הנחת תבנית "נחסמת" לעורך

היי לילה טוב.

אני מבין שהיה לך ערב קשה עם האדון ההוא, אבל עדיף לתת למפעילים להתמודד איתו, ולא להניח בעצמך את התבנית מהסוג הזה. להבא, אם מישהו משחזר אותך במלחמת עריכה (בפרט עם עורך חדש), כדאי להוסיף לו את תבנית:חזרה על עריכה בדף השיחה, ולהסביר לו כך שיבין (ולא בתקצירי העריכה, שעורך חדש לאו דווקא יודע מקיומם).

לילה טוב ובהצלחה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:30, 8 בינואר 2023 (IST)

הנחתי את התבנית אחרי שחסמת אותו כדי להקל עליך BFF563 - שיחה 02:31, 8 בינואר 2023 (IST)

כן, ניחשתי כך. רק פעם הבאה, אל תקל עליי לילה טוב (לך לישון, כבר מאוחר מאוד, גם אני בדרך ללכת לישון עכשיו). נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:40, 8 בינואר 2023 (IST)

נחסמת ממרחב הערכים

משתמש זה חסום ומבקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור היא: אבקש לשחרר את החסימה ממרחב ויקיפדיה בלבד על מנת שאוכל להשתתף בהצבעת מחיקה על ערך שכתבתי.

הבקשה כבר אינה רלוונטית.

פעולותיך האחרונות אף מחייבות חסימה נרחבת יותר מכלל המרחבים; אבל הודות לכך שאקסינו הוא החונך שלך אני מתחיל כרגע עם חסימה ממרחב הערכים בלבד. ברצוני להבהיר לך - שבשום פנים ואופן אינך רשאי להניח תבניות "נחסמת" לעורכים אחרים; כמו כן תרומותיך אינן עומדות בקו אחד עם הסטנדרט הנהוג אצלנו (למשל יצירת קישורים לשנים ללא הקשר או צורך בערכים שונים). אני מקווה שאקסינו יהיה מוכן לעבוד איתך עוד על כיצד מצופה לעבוד באתר הזה. במידה ולא עליך למצוא חונך אחר מרשימת החוגים הזמינים בחממה גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:27, 8 בינואר 2023 (IST)

הערה נוספת להמשך: בבקשה אל תרוקן ערכים מתוכן, אפילו אם מדובר בערך שכמעט נטול תוכן ממשי או בערך הבל. מחיקת התוכן על ידך מטריחה ללא צורך את המפעילים. אם כבר הוגשה בקשת מחיקה, הנח למפעילים לבחון את הערך ולהחליט אם למחוק. יש לרוקן ערך רק במקרה שמדובר בתוכן שאסור שיישאר במרחב הערכים: תוכן הכולל חשיפת פרטים אישיים, או הפרת זכויות יוצרים (ובמקרה זה מחליפים את התוכן בתבנית המתאימה). Dovno - שיחה 07:09, 8 בינואר 2023 (IST)

זו החסימה הכי פחות מוצדקת, מה הבעיה עם קישורים לשנים? חסימה על דבר כזה זה לא הגיוני BFF563 - שיחה 07:38, 8 בינואר 2023 (IST)

זה ממש לא הוגן BFF563 - שיחה 07:40, 8 בינואר 2023 (IST)

מילא חסימות על תרגמת אבל על קישורים לשנים?! BFF563 - שיחה 07:41, 8 בינואר 2023 (IST)

זה ממש לא מצדיק חסימה BFF563 - שיחה 07:44, 8 בינואר 2023 (IST)

על פעולה שעושים אותה פעם אחת לא חוסמים BFF563 - שיחה 07:46, 8 בינואר 2023 (IST)

קישורי שנים היתה דוגמה אחת. הנחת תבנית "נחסמת" לעורך אחר היא דוגמה נוספת. ריקון ערכים - דוגמה שלישית; ההערות המנומקות שאקסינו נתן לך במעלה דף השיחה הזה לפני 3 ימים דוגמה רביעית. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה. אם אתה לא יודע כיצד להתנהל בה, ואתה לא יודע להפנים ביקורות - לא תוכל לתרום לאתר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:49, 8 בינואר 2023 (IST)

עשיתי את הטעות הזאת פעם אחת, לא ידעתי על זה בכלל, לא כולם יודעים את הכללים ישר, לכן החסימה הזאת היא ממש לא מוצדקת, בסך הכל טעיתי, ואם ממילא עומדים למחוק את הערך, והוא גם מושך אנשים אז למה לא לרוקן אותו BFF563 - שיחה 07:51, 8 בינואר 2023 (IST)

אני נגד שחרור החסימה. תגובתך לבדה מעידה שלא הפנמת את הביקורת הרבה והמוצדקת שנמתחה על התנהלותך. אתה ממשיך לבצע עריכות קטנות ולא מוצדקות ללא סיבה של ממש., דוגמת זו (מידע שכבר קיים בויקינתונים ולא היה שום צורך להוסיף), זו (מה נתן השינוי?) וכן הלאה. אם כוונתך להשיג עריכות, לא זו הדרך. לגבי ריקון הערך, הוסבר לך שזה מטריח לשווא את המפעילים. מפעיל שמגיע לערך מרוקן צריך להיכנס להיסטוריית הגרסאות כדי לבדוק אם הערך אכן הבל למשל. במקום להתווכח, נסה להפנים את הביקורת ולהוכיח שאתה יכול לעמוד בכללים. עד אז אני, כאמור, מתנגד להסרת החסימה. תאו הארגמן - שיחה 08:34, 8 בינואר 2023 (IST)

המטרה בערך על עירית ענבי זה להוסיף את דגל ישראל למקום הלידה BFF563 - שיחה 08:42, 8 בינואר 2023 (IST)

ובכלל, העומדים מאחורי הביקורת בזמן האחרון זה אתה, גילגמש וארז BFF563 - שיחה 09:14, 8 בינואר 2023 (IST)

אצטט מדבריו של אקסינו: "יש פה כמה הערות שאני לא הייתי מעיר אותן לעורך ותיק. מה הבעיה עם קישור לתאריכים ושנים למשל? או הוספת המילה "עלילה" לערך? בשביל זה צריך לחסום? בסדר, יש ביקורת, והגיע הזמן לשמור אותה לעצמכם, אף אחד לא מגיע עם ידע נרכש לכתוב באופן מושלם בוויקיפדיה (הפתעה: גם אני לא הגעתי עם הידע שיש לי היום, אלא למדתי אותו לאט לאט).

שנית, משיחה עם BFF, אני יודע שהוא מבין ביקורת ומכבד כל ביקורת באשר היא, פשוט קשה לו איתה, כמו כל בנאדם (ולמשתמשים שהתחילו לערוך לאחרונה הכי קשה איתה). הוא מתמודד עם הביקורות בצורה אחרת, שלאחרים מהצד, יכולה להיראות "חצופה", אבל בהשוואה למשתמשים אחרים שלא נחסמו (ובעיקר ותיקים), מדובר בתגובות מאוד לגיטימיות מצד BFF

לכן, אני מבקש לשים את המחלוקת הזאת בצד." BFF563 - שיחה 09:56, 8 בינואר 2023 (IST)

החסימה הזאת ללא ספק מיותרת, ממתי חוסמים על קישורים? BFF563 - שיחה 13:03, 8 בינואר 2023 (IST)

העובדה שאתה ממשיך להתעקש שהחסימה היא "על קישורים" מעידה שאינך מפנים את הביקורת שניתנה לך. תאו הארגמן - שיחה 13:14, 8 בינואר 2023 (IST)

בין היתר היא גם על קישורים, אפילו גארפילד ציין את זה BFF563 - שיחה 13:46, 8 בינואר 2023 (IST)

מה הבעיה עם הקישורים? BFF563 - שיחה 14:09, 8 בינואר 2023 (IST)

@BFF563 החסימה היא לא על הקישורים אלא על בעיות אחרות (תבניות חסימה אצל משתמשים אחרים, הסרת תוכן שלם מערכי הבל, חוסר היכרות עם החוקים בוויקיפדיה).
בוא נעבור על החוקים, נעבוד על קצת ערכים שכעת נמצאים במרחב הטיוטה והמשתמש שלך, וברגע שנראה שאתה 100% בשל, נוריד את החסימה, אבל כרגע זאת לא אפשרות, זה משהו שצריך לעבוד עליו לאורך זמן. אקסינו - שיחה 15:24, 8 בינואר 2023 (IST)

תבנית חסימה הצבתי פעם אחת, הסרת תוכן כדי לא למשוך אנשים אחרים והיכרות עם החוקים? אף אחד לא באמת מכיר את כל החוקים BFF563 - שיחה 15:34, 8 בינואר 2023 (IST)

אפשר לעשות את זה גם בלי חסימה, החסימה הזאתי היא מיותרת לחלוטין BFF563 - שיחה 15:34, 8 בינואר 2023 (IST)

אין לך היכרות עם מספר רב של חוקים וקריטריונים באתר, ואתה עושה מספר גדול מאוד של טעויות שקשה מאוד לנטר אחריהן.
מטרת החסימה היא לתת לך להתאקלם לסביבה הוויקיפדית, לשנן את החוקים ולראות אם אתה פועל בצורה נכונה ולגיטימית במרחב טיוטה או בכללי.
אני חושב שזה דבר טוב, ואף אחד לא מנסה חס וחלילה להעניש אותך. אנחנו בסך הכל מנסים להוביל אותך לדרך נכונה יותר. אקסינו - שיחה 15:55, 8 בינואר 2023 (IST)

נחסמתי פעמיים והתאקלמתי לסביבה הויקיפדית, יכול להיות שיש מספר קטן של חוקים שאני לא יודע, בסדר, עברתי על החוק פעם אחת, למדתי, יאללה הלאה BFF563 - שיחה 15:59, 8 בינואר 2023 (IST)

בוא נסכם שהחסימה תשוחרר ובזמן הזה אלמד את החוקים BFF563 - שיחה 16:00, 8 בינואר 2023 (IST)

חסימה לא מסמלת שום דבר טוב, היא למטרות ענישה BFF563 - שיחה 16:02, 8 בינואר 2023 (IST)

חסימה היא לא למטרות ענישה בהכרח, פה היא למטרה הגנתית. אתה מבצע נזק בלי שאתה שם לב ולכן אתה צריך להתאקלם לחוקים ולסביבה הוויקיפדית, גם אם זה אומר שנדרשת הבנה יותר עמוקה של המערכת ומה עושים ומה לא.
בנוסף, אין בכוונתי לאשר את שחרור חסימתך כרגע. נתתי לך 2 הזדמנויות ואתה עדיין לא מראה סבלנות, כיבוד של משתמשים אחרים או בכלל ידיעה של החוקים הבסיסיים. אקסינו - שיחה 16:12, 8 בינואר 2023 (IST)

למה דווקא חסימה? המצב הקודם היה טוב יותר BFF563 - שיחה 16:14, 8 בינואר 2023 (IST)

כי אתה עדיין עשית נזק בלי לשים לב לכך גם לאחר הערות של משתמשים אחרים. אקסינו - שיחה 16:19, 8 בינואר 2023 (IST)

היית צריך לראות מה הוא כתב לי, יכול להיות שזה היה מתוך כעס BFF563 - שיחה 16:21, 8 בינואר 2023 (IST)

יכול להיות, ובכל זאת, המצב הנוכחי לא יכול להימשך.
אני מוכן לעזור לך לכל אורך הזמן הזה, ואולי נצליח להתגבר על המכשולים הנוכחיים. אקסינו - שיחה 16:25, 8 בינואר 2023 (IST)

אין פה מכשולים, אין תרגמת, אין כלום, בגלל שתי טעויות שעשיתי נחסמתי זה הכל BFF563 - שיחה 16:29, 8 בינואר 2023 (IST)

מדובר במגוון טעויות מתמשכות שאי אפשר להמשיך לצידן. אקסינו - שיחה 16:32, 8 בינואר 2023 (IST)

אתה בעצמך אמרת שלא צריך לחסום בגלל הוספת קישורים וכל הדברים שהיו לפני זה BFF563 - שיחה 16:36, 8 בינואר 2023 (IST)

כמו שציינתי קודם, זאת לא הסיבה היחידה לחסימה וגם לא העיקרית. אקסינו - שיחה 16:37, 8 בינואר 2023 (IST)

אם אתם רוצים לעזור לי, חסימה היא לא הפתרון, אפשר לעשות את זה בדרך הרבה יותר טובה BFF563 - שיחה 16:41, 8 בינואר 2023 (IST)

אבל כך הוחלט, ואלו החוקים הנהוגים. אקסינו - שיחה 16:44, 8 בינואר 2023 (IST)

איפה החוקים רשומים, שאלתי אותך גם בדיס BFF563 - שיחה 16:44, 8 בינואר 2023 (IST)

אתם כל הזמן אומרים "אלה החוקים" אבל אתם לא אומרים איזה חוקים BFF563 - שיחה 16:45, 8 בינואר 2023 (IST)

ואיפה הם כתובים BFF563 - שיחה 16:45, 8 בינואר 2023 (IST)

פה ויקיפדיה:מדיניות החסימה ומניח שבעוד מקומות בקטגוריה. אקסינו - שיחה 16:46, 8 בינואר 2023 (IST)

אני כן רואה את הסעיף "הפרה מתמשכת (גם לאחר אזהרה) של כללי מה ויקיפדיה איננה" אבל לא רשום שם שום דבר על תבניות חסימה BFF563 - שיחה 16:47, 8 בינואר 2023 (IST)

עליך להקשיב למה שאומרים לך הוויקיפדים הוותיקים. אקסינו הוא משתמש ותיק, מוכר היטב בקהילה והשתלב בה בצורה מצוינת, למרות קשיים אחדים בתחילת הדרך. תקשיב למה שהוא אומר לך. אם הוחלט לחסום, פעל בהתאם לכך. כתוב בארגז חול והתאמן על העריכה ותעשה מה שאקסינו אומר. לאחר מכן, באישורו של אקסינו ולפי בקשתו ניתן יהיה לאפשר לך עריכה מדודה במרחב הערכים, יתכן שתחת מגבלה של מספר עריכות יומיות. כל תלונה או טענה שיש לך צריכה לעבור אך ורק דרך החונך שלך. לא חשוב לצורך העניין אם החוקים כתובים או לא כתובים ואם הראו לך אותם או לא. אם לא תפעל כפי שמצופה ממך, תחסם ללא הגבלת זמן. מטרתנו כאן היא לכתוב אנציקלופדיה ומי שלא מצליח להשתב בצורה סבירה, מורחק מהמיזם. אני בטוח שאם תשתף פעולה עם אקסינו הוא יעזור לך להשתלב כאן. גילגמש • שיחה 16:47, 8 בינואר 2023 (IST)

אני ואקסינו עובדים יחד חודשים BFF563 - שיחה 16:48, 8 בינואר 2023 (IST)

אני לא חושב שאני לא מצליח להשתלב, אני חושב שכמו כל בן אדם עשיתי טעויות, ובגלל הטעויות הקטנות והטיפשיות האלה נחסמתי, לכן אני ממשיך לדבוק בעמדתי שאפשר גם אחרת, בלי חסימות ממרחב הערכים ובוודאי שלא בחסימה ללא הגבלת זמן BFF563 - שיחה 16:51, 8 בינואר 2023 (IST)

@BFF563 אתה חוזר על אותם טענות שוב ושוב. לדעתי כדאי לך לעכל את רעיון החונכות ולהבין שהחסימה לא הולכת להשתחרר עד שלא תוכיח את עצמך, ואני בטוח שאתה מסוגל, אתה רק צריך ללמוד. אקסינו - שיחה 16:53, 8 בינואר 2023 (IST)

אני מבין, אבל למה לעשות מכל עכבר פיל? BFF563 - שיחה 16:56, 8 בינואר 2023 (IST)

זה רק מרגיש לך כך, אנחנו הולכים לטובתך.
עדיף שנעביר את השיחה הזאת למקום אחר (אפשר בדיסקורד), אני חש שפה זה מציף את דף השינויים האחרונים של המנטרים. אקסינו - שיחה 16:57, 8 בינואר 2023 (IST)

למה להגיע שוב למצב של חסימה שהיה אפשר לפתור את הכל מייד? BFF563 - שיחה 16:58, 8 בינואר 2023 (IST)

זה קרה אך ורק כי לא הקשבת לאקסינו. תעשה מה שהוא אומר ויהיה בסדר. גילגמש • שיחה 17:01, 8 בינואר 2023 (IST)

מאיפה אתה יודע איזה דברים שהוא אומר אני עושה ואיזה לא? BFF563 - שיחה 17:02, 8 בינואר 2023 (IST)

עובדה שהוא כועס עליך גילגמש • שיחה 17:44, 8 בינואר 2023 (IST)

לא הוא לא BFF563 - שיחה 17:54, 8 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני בכללי בצד שלך, אבל זה לא תלוי בי. ואם הוא לא כועס עליך, אז מה זה? יום טוב לך, Eitanbb (דף משתמש חדש!)  💬  ✏️   📋 ~ ❤️💙🤍 17:59, 8 בינואר 2023 (IST)

זה כבר לא רלוונטי, ותתקן את השגיאה שהוספת BFF563 - שיחה 18:02, 8 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שצריך להניח את העבר בצד ולהחזיר את המצב כמו שהיה, החסימה הזאתי היא טעות BFF563 - שיחה 18:06, 8 בינואר 2023 (IST)

כנ"ל - אבל אם לי הם לא יסכימו להניח - לצערי גם לך לא.
ומה שכתבת שהוא לא רלוונטי - רלוונטי לחלוטין. לפני 3 כותרות ו-3 ימים בלבד. רלוונטי לחלוטין. Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 ~ ❤️💙🤍 18:21, 8 בינואר 2023 (IST)

אנחנו מדברים על נושא אחר, פה דובר על שינוי שמות, הסרת תבנית חשיבות ותרגמת BFF563 - שיחה 18:24, 8 בינואר 2023 (IST)

בכל מקרה אני בטוח שהחסימה תשוחרר עד סוף השבוע BFF563 - שיחה 20:22, 8 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

היי. אני רואה שעברת יום עמוס וקשה. לצערי, לא יכולתי לשחרר את החסימה שלך. אתה תצטרך לעבוד עם אקסינו במרחב שלך, ולאחר שנראה התקדמות, אני בטוח שגארפילד ישמח לשחרר את החסימה. עד אז, תעבוד בצמוד לחונך. בהצלחה רבה בהמשך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:38, 8 בינואר 2023 (IST)

אני דווקא חשבתי שתתמוך בי, בגלל מה שקרה אתמול BFF563 - שיחה 21:44, 8 בינואר 2023 (IST)

אבל אל תדאג, החסימה תשוחרר עוד פחות משבוע BFF563 - שיחה 21:45, 8 בינואר 2023 (IST)

במצבך, לא הייתי יוצא בהצהרות כאלו. קהילת עורכים שלמה מנסה להסביר לך מה לא עשית טוב, ואתה בכל זאת מתעקש שאתה בסדר. בדיעבד, כשאני קורא את השיחה הזאת, אני חושב שלמרות כל הרצון הטוב שלך, ההתנהלות שלך לא בשלה כלל וכלל לויקיפדיה. אקסינו והמפעילים עשו בשכל, ואני במקומך הייתי מקשיב להם אם אתה רוצה להמשיך לערוך במיזם. ארז האורז • שיחה 10:08, 9 בינואר 2023 (IST)

מצטרף לארז. ההצהרות האלה לא משרתות אותך, ולמעשה גורמות לך יותר ויותר נזק. הסירוב שלך להבין את הפסול במעשיך והביטחון שלך שתשוחרר מבלי להוכיח תחילה שאתה מתאים לערוך כאן (במשך תקופה, לא בטווח זמן קצר) מעידים ביתר תוקף שעוד רחוק היום שבו תשוחרר חסימתך. תאו הארגמן - שיחה 10:49, 9 בינואר 2023 (IST)

אני מקבל את דעתם, אבל עם זאת הייתי חושב שאפשר לעשות זאת בלי חסימה ושאם ארצה לערוך במרחב הערכים אבקש מאקסינו לבדוק את העריכותש שלי BFF563 - שיחה 11:28, 9 בינואר 2023 (IST)

אם אני שם בצד את כל ההזדמנויות שנתנו לך לערוך על דעת עצמך במרחב הערכים, בלי קשר לחונך, אתה מבצע המון עריכות שבעבור חלקן, הנזק שלהן גדול מהתועלת שלהן. אני חושב שזה אבסורד שאקסינו יצטרך לעקוב אחר כל עריכה שלך במרחב הערכים ולצפות ממנו לעבור על אותן עריכות שנחשבות למיותרות. יתכן כי תערוך עשרות עד מאות פעמים ביום (מה שקורה בפועל), ובחלק מהערכים תיווספנה טעויות. יתכן שאקסינו ישים לב לכולן, ויתכן שיפספס כמה או שזה יהיה "גדול עליו" לעבור על כל העריכות האלו מדי יום (על אף ההתמכרות הקשה של אקסינו לוויקיפדיה ) ואז יווצר מצב שחלק מהערכים שערכת יהיו במצב הלא רצוי בעיניי ובעיני הוויקיפדים הנוספים שהביעו את ביקורתם והשמיעו את קולם. בכל מקרה, אני לא אומר שהפתרון יהיה להוריד מקצב העריכות כדי שאקסינו יוכל לבדוק את כולן, כי זה לא מה שיביא לפתרון, אלא תקופת צינון ממרחב הערכים. אם אתה מסרב לקבל את המצב הנוכחי - זאת כבר בעיה שלך. הקהילה אמרה את דברה, ואם אתה רוצה לחזור לערוך, תן לנו, ובעיקר לעצמך, צ'אנס להכיר אותך יותר טוב: לדעת מה החוזקות והחולשות שלך, איפה צריך להעמיד אותך על טעותך, כיצד להשתלב בקהילה וכו' וכו'. זה יתבצע אך ורק על ידי עריכה בדפי טיוטה, שיחה ושאר הדפים האחרים שבהם אתה נוהג לערוך, וזאת מבלי לעקוף את סמכותו של החונך שלך.

יש לך רצון טוב להשתפר, אז תדע שאנחנו כאן בשבילך, ורוצים לעזור לך להתחיל דף חדש ולהשתלב מאפס במיזם. ארז האורז • שיחה 15:47, 9 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שהצלחתם להבין לבד מה החוזקות שלי ומה החולשות שלי BFF563 - שיחה 15:50, 9 בינואר 2023 (IST)

אבל אני חושב שאתה עוד לא. ארז האורז • שיחה 15:52, 9 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שכן BFF563 - שיחה 15:56, 9 בינואר 2023 (IST)

הרוב חושב ההפך ממך. האם זה מצביע על משהו? כן. זה מה שאני מנסה להעביר לך שאתה לא מבין. ארז האורז • שיחה 15:58, 9 בינואר 2023 (IST)

אני יודע שיש, אתה לא צריך להסביר לי BFF563 - שיחה 15:58, 9 בינואר 2023 (IST)

אם כך, למה אתה מתעקש לעשות דברים בדרך שלך? אין לזה שום הצדקה. ארז האורז • שיחה 16:03, 10 בינואר 2023 (IST)

מאיפה הסקת את זה, רק הצעתי BFF563 - שיחה 16:13, 10 בינואר 2023 (IST)

אתה עונה שהכל בסדר ולא צריך לעשות כלום... אתה עוקף את ההוראות של החונך שלך... גורע מטיב ערכים... ארז האורז • שיחה 16:24, 10 בינואר 2023 (IST)

לא אמרתי שהכל בסדר, אמרתי שהמצב הקודם היה עדיף BFF563 - שיחה 16:27, 10 בינואר 2023 (IST)

בעיניך - אבל זה לא המצב. זו ההזדמנות שלך להוכיח את טענתך. ארז האורז • שיחה 16:30, 10 בינואר 2023 (IST)

הוכחתי BFF563 - שיחה 16:40, 10 בינואר 2023 (IST)

אתה טרם תיקנת את הבעיות שאמרתי לך לתקן בטיוטה שלך. אקסינו - שיחה 16:48, 10 בינואר 2023 (IST)

תיקנתי אתמול בערב BFF563 - שיחה 16:56, 10 בינואר 2023 (IST)

זה צריך לעמוד למבחן בפרק זמן מסוים. זה לא משהו שנפתר בשנייה. ארז האורז • שיחה 17:00, 10 בינואר 2023 (IST)

לפי דעתי פרק הזמן הזה יהיה פחות משבועיים, כי המקרה הוא פחות רציני ממקרים קודמים (לדעתי) BFF563 - שיחה 18:06, 10 בינואר 2023 (IST)

שכחת לשנות את המילה "סגן" ל-"לוטננט" כמו שציינתי למשל.
תעבור על הטיוטה שוב, יש כמה דברים שצריך לתקנם.
אחרי זה נתקדם לשאר הדברים שדורשים טיפול. אקסינו - שיחה 18:46, 10 בינואר 2023 (IST)

שכחתי מזה אבל אוקיי BFF563 - שיחה 18:49, 10 בינואר 2023 (IST)

אבקש לשחרר את החסימה ממרחב ויקיפדיה על מנת שאוכל להשתתף בהצבעה על מחיקת ערך שלי BFF563 - שיחה 13:28, 11 בינואר 2023 (IST)

Dovno BFF563 - שיחה 13:44, 11 בינואר 2023 (IST)

הבקשה הזו נראית לי מוצדקת ומידתית. אני משחרר אותך זמנית ממרחב ויקיפדיה, על מנת שתוכל להצביע. אל תערוך במרחב ויקיפדיה מלבד בהקשר זה, וזה בלבד. תאו הארגמן - שיחה 14:55, 11 בינואר 2023 (IST)

יהיה לי מותר גם להשתתף בהצבעות מחיקה אחרות? BFF563 - שיחה 15:38, 11 בינואר 2023 (IST)

כפי שציין תאו, לא. אחרי ההצבעה הזו @תאו ישיב את החסימה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:32, 11 בינואר 2023 (IST)

@BFF563 זוהי דעתי ודעתי בלבד, כחניך מנדטורי (לשעבר). אני חושב שאתה לוקח דברים יותר מדי אישית.

אתה מדבר על חולשות וחזקות - אלו פשוט אנשים שרוצים לעזור לך להשתלב פה. הם לא מחפשים חולשות או חזקות.

ואני מבין אותך על כך שאתה לא מרוצה מכך שהחונכות שלך נמשכת חודשיים - שלי הסתיימה אחרי שנתיים וחצי, ואני עדיין מחכה לאישור סופי של גארפילד. יום טוב Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 ~ ❤️💙🤍 18:28, 11 בינואר 2023 (IST)

אם אתה עדיין מחכה לאישור של גארפילד איך אתה יכול להגיד שאתה חניך לשעבר? BFF563 - שיחה 18:30, 11 בינואר 2023 (IST)

כי @החונך שלי אישר. אז אני חצי-לשעבר- זה פחות משנה.

מה שיותר חשוב זה מה שכתבתי למעלה. אבל זוהי דעתי ודעתי בלבד. Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 ~ ❤️💙🤍 18:35, 11 בינואר 2023 (IST)

כבר אמרת את זה BFF563 - שיחה 18:37, 11 בינואר 2023 (IST)

1)אני יודע שאמרתי את זה.

2)לא הכי נעים לי לומר את זה, אבל נראה לי שאתה סוג של מתחמק ממה שכתבתי למעלה.

אתה לא חייב לענות או להגיב. יום טוב לך Eitanbb (דף משתמש חדש!) 💬 ✏️ 📋 ~ ❤️💙🤍 18:40, 11 בינואר 2023 (IST)

בפעם המיליון, אין לי בעיה עם זה BFF563 - שיחה 18:49, 11 בינואר 2023 (IST)

עם זה שיש לי חוזקות וחולשות, לכל אחד יש BFF563 - שיחה 18:49, 11 בינואר 2023 (IST)

טיוטה:יוהנס ואן דן בוש

― הועבר מהדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה
הטיוטה בשלה למרחב הערכים. -- BFF563 - שיחה 23:45, 8 בינואר 2023 (IST)

יש לך חונך. תפנה אליו ולא פה. גילגמש • שיחה 13:04, 9 בינואר 2023 (IST)

פניתי אליו, ביקשתי שיבדוק, עד אז רוצה לשמוע חוות דעת של אחרים BFF563 - שיחה 13:15, 9 בינואר 2023 (IST)

לפי דעתי היא בשלה BFF563 - שיחה 15:51, 9 בינואר 2023 (IST)

לפי דעתי לא, יש בו הרבה תרגמת. למשל, שים לי כי כתוב שהוא נבחר להיות סגן בבטאוויה. סגן זה לא באמת תפקיד אלא דרגה כללית מאוד שאין לה באמת משמעות בקונטקסט המדובר. נכנסתי לוויקיפדיה האנגלית וגיליתי כי מדובר בלוטננט. lieutenant מתורגם כ-"סגן" בגוגל תרגום אבל באופן שגוי לגמרי, וכך בעצם נוצרת תרגמת, שזו בעיה מאוד נפוצה בערכים שאתה מתרגם. יש את זה בעוד מקומות בערך, למשל כתוב כי יוהנס "היה מעורב בשינוי מקולוניאליזם מסחרי להתפשטות קולוניאלית טריטוריאלית". המשפט הזה לא ברור כלל, מה עבר שינוי? איך הוא היה מעורב? האם הוא היה שותף? אתה פשוט הדבקת את המשפט הזה בגוגל תרגום, וזה בסדר, אבל צריך לבדוק לפני שמחליטים להעתיק אותו לתוך הערך. אני הייתי כותב שיוהנס "היה אחד מני רבים שהרחיבו את הקולוניאליזם באיי הודו המזרחיים ההולנדיים" ותו לא.
כמובן שמדובר רק ב-2 טעויות אבל הערך מלא בטעויות תרגמת ולא רק תרגמת. יש בעיות שונות ומגוונות שעליהן צריך לעבור ולטפל. אקסינו - שיחה 16:22, 9 בינואר 2023 (IST)

― סוף העברה
העברתי את הדיון לכאן. כיוון שחזרת שוב על בקשות באופן שעוקף את מתווה החונכות, אני מרחיב כרגע את החסימה. פעל בבקשה במרחבי הטיוטה (אישית שלך או כללית) והשיחה בלבד. Dovno - שיחה 18:08, 9 בינואר 2023 (IST)

זו הגזמה, היה פעם שהגשתי בקשה על העברת טיוטה BFF563 - שיחה 18:12, 9 בינואר 2023 (IST)

עשית את זה פעמיים ביום וחצי האחרונים. Dovno - שיחה 18:32, 9 בינואר 2023 (IST)

פעם אחת הגשתי בקשה, פעם שנייה שחזרתי אותה, אתם כל הזמן אומרים שאני צריך לפעול על פי החוקים, אבל אתם לא אומרים איפה הם כתובים, ואני לא מדבר על מה ויקיפדיה איננה BFF563 - שיחה 18:35, 9 בינואר 2023 (IST)

כתבת בקשה אחת, תוך עקיפת מתווה החונכות, ולכן העריכה בוטלה. כיוון שחזרת עליה לאחר יום הורחבה החסימה גם למרחב ויקיפדיה, כדי שתתמקד בפעולות שמקדמות אותך בחונכות. Dovno - שיחה 18:53, 9 בינואר 2023 (IST)

הבקשה שוחזרה כדי שעורכים ותיקים אחרים יוכלו להביע דעתם על הערך, במקרים שאקסינו לא זמין, זו הייתה המטרה BFF563 - שיחה 18:56, 9 בינואר 2023 (IST)

על הטיוטה סליחה BFF563 - שיחה 18:56, 9 בינואר 2023 (IST)

ולא ענית על מה ששאלתי: איפה רשומים כל החוקים הללו? BFF563 - שיחה 19:01, 9 בינואר 2023 (IST)

התגובה שלך מראה שלמרות הרבה הסברים ממספר משתמשים ותיקים עדיין לא הפנמת את מהות החונכות. במקרה שהחונך שלך לא זמין אתה מחכה לו עד שיתפנה. ואל תשחזר אחרים.

ולשאלתך השנייה: הכללים רשומים בדפי מדיניות רבים, וחלקם לא רשומים כלל אלא צמחו באופן אורגני במיזם המקובלים על הקהילה. אך דפי המדיניות שצריכים לעניין אותך כרגע במיוחד הם וק:חונכות#חונכות חובה, וק:מלחמת עריכה ווק:מדיניות החסימה. Dovno - שיחה 19:54, 9 בינואר 2023 (IST)

אני לא הבנתי את מהות החונכות? אני כבר חודשיים בחונכות BFF563 - שיחה 19:57, 9 בינואר 2023 (IST)

אקסינו מה דעתך על השיחה הזאת? BFF563 - שיחה 20:03, 9 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

עוד דוגמאות לתרדמת: 

• "מסדר וויליאם הצבאי". טעות כפולה. ויליאם לא כותבים עם שני ו' בתחילת מילה, ולא ויליאם הוא צבאי, אלא המסדר. "המסדר הצבאי של ויליאם" הרבה יותר הגיוני.
• "אדיוטנט" במקום "שליש" (שלישו של...).
• "בדרכו חזרה להולנד,ואן דן בוש נתפס על ידי הבריטים ונשאר שבוי עד 1812" מסורבל ונראה כמו משפט שתורגם על ידי מכונה. "בדרכו חזרה להולנד נשבה על ידי הבריטים, ונשאר בשבי עד 1812" עדיף בהרבה.
• "והוכנס כלא פעיל בצבא כדי להתמקד בחברה". מה?

עצרתי כאן, אבל אלה מספר דוגמאות. יש עוד הרבה מאוד. תאו הארגמן - שיחה 20:16, 9 בינואר 2023 (IST)

יש לך חונך, הכל צריך לעבור דרכו. הפניות שלך גוזלות משאבים רבים מוויקיפדים רבים. בגלל זה מינו לך חונך שיעזור לך. אל תפנה יותר לדף העברות טיוטה. רק החונך יאשר לך את הערכים. ככה זה מקובל פה מקדמת דנא. היתי חונך של עשרות ויקיפדים צעירים. אני לא מבין מדוע דווקא איתך יש כל כך הרבה בעיות ועוד אחרי שקיבלת חונך טוב כל כך כמו אקסינו. גילגמש • שיחה 20:24, 9 בינואר 2023 (IST)

• תיקנתי את הטעות הזאת ממזמן, אקסינו משום מה שיחזר את זה
• אדיודנט ושליש זה אותו דבר
• לא הבנתי מה הבעיה אבל בסדר
• לא הצלחתי למצוא תחליף יותר טוב

מקווה שעזרתי BFF563 - שיחה 20:53, 9 בינואר 2023 (IST)

תיקנתי את מה שרצית, עוד טענות? BFF563 - שיחה 21:06, 9 בינואר 2023 (IST)

BFF, אתה חייב ללמוד לראות לבד אם יש טעויות בטיוטה שלך, ולא לבנות על כך שאחרים יסייעו לך כל הזמן.
כמו שאומרים, "תן לאדם דג, הוא ישבע ליום אחד; למד אותו לדוג, הוא ישבע כל חייו".
אני יכול לתת לך עוד 2 דוגמאות, אבל מעתה ואילך אני מצפה ממך לגלות בגרות ולהסתכל בעין ביקורתית על הערכים שאתה כותב, כי אחרת אין לנו איך לעזור לך.
1. "הוא דרש מהמושבות תוצאות כספיות גבוהות יותר ויותר", משפט שהוא תרגום ישיר של " he demanded increasingly high financial results from the colonies", לא ברור בעברית וצריך לשנות ולתקן בצורה שתתאים לשפה העברית.
2. "הוטל על ואן דן בוש להחזיר את השליטה ההולנדית על איי הודו המערביים בתור הנציב הכללי", מה זאת אומרת? הוא אמר להולנדים לחזור לשלוט על השטח? הוא יותר עודד אותם לחזור ממה שזה נראה בגרסה האנגלית, ובלי קשר ההגהה של המשפט לא תקינה בעליל.
בהצלחה. אקסינו - שיחה 21:17, 9 בינואר 2023 (IST)

1. לא הבנתי מה לא ברור

2. מה הקשר שליטה? הוא דרש מהם יותר כסף BFF563 - שיחה 21:19, 9 בינואר 2023 (IST)

1. המשפט לא ברור בעליל בהגהה שלו (מה זה תוצאות כספיות? צריך להחליף את זה במשהו יותר מתאים, וגם מה זה "גבוהות יותר ויותר"? נראה כמו תרגמת בכללי).
2. אני לא הבנתי את זה, וזה כבר אומר שצריך לשכתב את המשפט הזה. אקסינו - שיחה 21:21, 9 בינואר 2023 (IST)

אתרי המורשת בישראל

אקסינו, ראיתי שהעברת את הערך ממרחב הטיוטה למרחב הערכים. ערך זה נכתב (כטיוטה) ע"י RimerMoshe ב-2019. מהיסטוירית הערך, נראה ש-BFF563 פשוט הסיר את רוב עמודות הטבלה, ואז אתה העברת את הערך. האם לדעתך הערך במצבו הנוכחי נראה יותר טוב מאשר נראה בגרסה זו שלפני העריכות של BFF563? מדוע לאבד כל כך הרבה מידע רלוונטי שגם הוצג כבר כחלק מהטבלה באופן מאוד קריא? הערך הנוכחי ודאי שנראה פחות טוב וגם מכיל פחות מידע רב. Dovno - שיחה 20:13, 22 בינואר 2023 (IST)

לפי דעתי הערך בשל, לא יודע אם ראית אבל הוספתי עוד אתרי מורשת בירושלים BFF563 - שיחה 20:15, 22 בינואר 2023 (IST)

ושנית, אם ההודעה הייתה לאקסינו, מדוע פרסמת אותה בדף השיחה שלי? BFF563 - שיחה 20:15, 22 בינואר 2023 (IST)

כי מדובר בחונכות שלך. כאן המקום לתעד דיונים על כך. Dovno - שיחה 20:17, 22 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שחל שיפור משמעותי, לכן הגשתי בקשה, אין כאן ניסיון לעקוף את אקסינו BFF563 - שיחה 20:19, 22 בינואר 2023 (IST)

בכך שאתה פונה ישירות לכלל המפעילים אתה עוקף את החונכות. אם וכאשר החונך שלך יחשוב שיש שיפור מספק הוא זה שיפנה להקל על הגבלות החונכות. ברור שאתה חושב שהיה שיפור משמעותי, את זה כבר כתבת קודם עוד לפני החסימה הנוכחית. Dovno - שיחה 20:20, 22 בינואר 2023 (IST)

אז אתה בעצם אומר בוא נחכה לתגובה שלו BFF563 - שיחה 20:21, 22 בינואר 2023 (IST)

כתבת שהוספת אתרי מורשת שלא היו בטויטה הקודמת. אשמח לדעת:

1. אילו אתרים בדיוק הוספת?
2. היכן ההפניה למקורות על כך?
3. מדוע בראש הערך כתבת שהרשימה נכונה ל-2020?
4. מדוע מחקת את רוב המידע שיוצר הטיוטה המקורי ליקט ואירגן?

Dovno - שיחה 20:21, 22 בינואר 2023 (IST)

1. הוספתי אתרים כמו בריכת הסולטן, כנסיות בעיר כמו כנסיית מריה מגדלנה ועוד.

2. המקומות נלקחו מכאן: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9E%D7%99%D7%96%D7%9E%D7%99_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%90%D7%95%D7%94%D7%91%D7%AA_%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99_%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%A9%D7%AA/%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%94%D7%90%D7%AA%D7%A8%D7%99%D7%9D_2018

3. כי זאת השנה שבה הערך עודכן לאחרונה.

4. כי לטעמי הוא היה חסר תועלת ומיותר. BFF563 - שיחה 20:23, 22 בינואר 2023 (IST)

קשר בבקשה למקור לפיו בריכת הסולטן היא אתר מורשת רשמי של המועצה לשימור אתרים. Dovno - שיחה 20:29, 22 בינואר 2023 (IST)

ראה את הקישור שהוספתי בתגובה הקודמת BFF563 - שיחה 20:34, 22 בינואר 2023 (IST)

אני חוזר על השאלה. כנ"ל כנסיית מריה מגדלנה, ל‏האכסניה האוסטרית, ועוד. קישור ישיר שמראה מקור לטענה הזו שהכנסת לערך, ולא קישור לדף נחיתה של מיזם שהיה בוויקיפדיה לפני 4 שנים? Dovno - שיחה 20:39, 22 בינואר 2023 (IST)

אם תראה בקטגוריה:אתרי מורשת במחוז ירושלים תוכל לראות את כנסיית מריה מגדלנה BFF563 - שיחה 20:40, 22 בינואר 2023 (IST)

קודם טענת שהמקור שלך הוא מיזם "ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת".

שאלתי בשנית, ושוב קישרת אותי לאותו דף מיזם, ואיפלו טענת שזו הסיבה שכתבת שזה נכון ל-202 ולא ל-2023 (מתי שעדכנת את זה בערך).

שאלתי בשלישית (כי הערכים האלו ממש לא מוזכרים באותו מיזם אליו קישרת), ועכשיו אתה טוען שהמקור שלך הוא שמישהו בוויקיפדיה פעם הכניס את הערך לקטגוריה?

שורה תחתונה: ערכים אלו לא מוזכרים כלל באתר המועצה לשימור אתרים (להבדיל מכל הערכים הקודמים שהיו בטבלה המסודרת של RimerMoshe). כלומר, הסרת מידע רב בטבלה, ובנוסף הכנסת מידע רב חדש שהוא פשוט שגוי ושאין לו מקור. אני מבטל את העריכות שלך ומחזיר את הערך לטיוטה.

אקסינו, וגארפילד, לידיעתכם. Dovno - שיחה 20:50, 22 בינואר 2023 (IST)

הסרתי מידע מיותר כגון ביטחון ומורשת קרב, אישים, התיישבות וחלוציות ועוד, זה יותר מידע שמתאים לאתרי טיולים BFF563 - שיחה 20:52, 22 בינואר 2023 (IST)

זה היה סוג של פירוט יתר BFF563 - שיחה 20:53, 22 בינואר 2023 (IST)

בפעם הרביעית (והאחרונה): לפי איזה מקור החלטת שבריכת הסולטן היא אתר מורשת? כי ערך זה אפילו לא קיים בקטגוריה אליה קישרת. Dovno - שיחה 20:54, 22 בינואר 2023 (IST)

אני ראיתי שבריכת הסולטן נמצאת בקטגוריה BFF563 - שיחה 20:54, 22 בינואר 2023 (IST)

תסתכל שוב BFF563 - שיחה 20:56, 22 בינואר 2023 (IST)

הנה רשימת כל הקטגוריות שהערך בריכת הסולטן משוייך אליהן:

• קטגוריה:ישראל: אגמי אגירה מלאכותיים
• קטגוריה:ירושלים: מבני אספקת מים
• קטגוריה:דרך חברון
• קטגוריה:גיא בן הינום
• קטגוריה:בריכות מלאכותיות
• קטגוריה:אמפיתיאטראות
• קטגוריה:אתרים ארכאולוגיים בירושלים

אתרי מורשת? Dovno - שיחה 21:02, 22 בינואר 2023 (IST)

אני רואה שהסרת את כל מה שהוספתי BFF563 - שיחה 21:05, 22 בינואר 2023 (IST)

לא נגעתי בערך בריכת הסולטן, לא הוספתי ולא הורדתי שם אף קטגוריה. אני מסיק מזה שסירבת לענות על השאלה הזו כבר חמש פעמים שהכנסת את הטענה הזו לערך ללא כל מקור. Dovno - שיחה 21:15, 22 בינואר 2023 (IST)

טוב בסדר, בריכת הסולטן היא לא אתר מורשת BFF563 - שיחה 21:17, 22 בינואר 2023 (IST)

הרחבתי את הטיוטה והוספתי המון אתרי מורשת על פי הנתונים באתר המועצה לשימור אתרי מורשת בישראל BFF563 - שיחה 23:11, 22 בינואר 2023 (IST)

הפעילות שלך בערך זה חמורה. אתר ויקיפדיה מוכר לרוב הגולשים כאנציקלופדיה בלבד. הם לא יודעים מי כותב אותו, ולא טורחים לקרוא בדפי שיחה שונים. ולכן מבחינתם, מה שכתוב בערך כלשהו הוא האמת, שמישהו טרח לבדוק, לוודא עם מקורות מהימנים, ולסכם עבורם בעברית ברורה ותקינה. מה שאתה עושה זה להמציא נתונים כיוון שאינך מבחין בין מקורות מהימנים למידע ברשת. לא כל מידע שאני מוצא ברשת הוא נכון. אני בחיים לא אבסס מידע כלשהו על קטגוריה בוויקיפדיה כיוון שאין לקטגוריות מקור שאני יכול לבדוק בעצמי כדי לוודא שהמידע נכוו.

הנושא הזה חמור מאד, יחד עם חטיבת הדיון מתחת, אני חושב שצריך לחשוב מחדש על החונכות שלך ועל זהות החונך שלך. המצב הנוכחי מאפשר לך מרחב תמרון רחב מדי שאתה מנצל כדי ליצור טקסטים לא אמינים ולא סבירים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:54, 23 בינואר 2023 (IST)

אם המשתמש ירצה ואם גארפילד יסכים אני מוכן לקבל את המשתמש לחונכות אצלי. במקרה הזה יהיה איסור גורף על כתיבה כלשהי במרחב הערכים, כולל תיקוני כתיב, תיקוני פיסוק וכתיבה. השימוש במרחב תבנית, קטגוריה ופורטל יהיו סגורים גם כן בשלב זה. כל הכתיבה תתנהל דרך מרחב משתמש. אם המשתמש יבחר בכך, תהיה אפשרות לשוחח איתי גם מחוץ לאתר דרך פייסבוק. אתיר למשתמש להשתמש במרחב שיחה ובמרחב ויקיפדיה לדיונים בלבד (ללא הצבעות בשלב זה). מטרת החונכות: לימוד מסודר של שימוש במקורות, הקפדה על כתיבה תקינה לפי הנהלים שנקבעו אצלנו ותרגום נכון של מידע מוויקיפדיות בשפה זרה. הערכים שיכתבו יהיו לבחירת המשתמש, אבל בתנאי שהם בתחום שאני בקיא בו. תחומים שאני לא בקיא בהם יהיו מחוץ למסגרת החונכות ולא תתפאשר כתיבה בנושאים אלה כל עוד המשתמש תחת חונכות. אם תנאים אלה מקובלים ואם יש אישור, אני מוכן לעשות את זה במשך תקופה מוגבלת ואחריה נראה מה נעשה. אולי חונכות של משתמש אחר או אם המשתמש יגיע לשלב שבו יוכל לפעול באופן עצמאי - יפנה לדרך עצמאית. גילגמש • שיחה 09:27, 23 בינואר 2023 (IST)

גילגמש תודה על ההצעה, כרגע אני עם אקסינו BFF563 - שיחה 10:18, 23 בינואר 2023 (IST)

וגארפילד אתה קורא למקורות מאתר המועצה לשימור אתרי מורשת לא אמינים? BFF563 - שיחה 10:21, 23 בינואר 2023 (IST)

אקסינו לא יכול להמשיך ולחנוך אותך.

זה מה שהבהרתי בהערה הקודמת. אם גילגמש מוכן לעבוד איתך זה נהדר, כיוון שהוא בדיוק סוג החונך שמסוגל לעבוד איתך על הנקודות שאתה מתקשה בהם. אני ממליץ לך לשקול זאת לחיוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:32, 23 בינואר 2023 (IST)

אני בעד לתת לאקסינו ניסיון נוסף BFF563 - שיחה 12:06, 23 בינואר 2023 (IST)

זה לא דיון או פאנל רב משתתפים.

החונכות היא חלופה לחסימה. וכרגע החונך שלך לא מתאים לסוג הטקסטים והקשיים שלך בתור כותב.

אין פה משא ומתן. מתאים לך לעבוד עם חונך אחר - יופי. לא מתאים, אתה נחסם לצמיתות וחוסך מאתנו את כל העבודה הקשה של לעשות סדר בטקסטים הלא אנציקלופדיים שאתה מייצר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:23, 23 בינואר 2023 (IST)

אין לי בעיה לעבוד עם גילגמש BFF563 - שיחה 12:28, 23 בינואר 2023 (IST)

אין בעיה זה לא מספיק. אתה צריך לרצות את זה. אני מציע שתחשוב על זה קצת. גילגמש • שיחה 12:56, 23 בינואר 2023 (IST)

יום ראשון השחור

האם ערך זה הוא תרגום של הערך המקביל באנגלית, en:Black Sunday, 1937‏? Dovno - שיחה 20:17, 22 בינואר 2023 (IST)

ממש לא! הערך מבוסס על העיתונים מאותה העת BFF563 - שיחה 20:18, 22 בינואר 2023 (IST)

כלומר, הפסקה "רקע" אינה תרגום כמעט מילה במילה (כולל טעויות תרגום מכונה) של הפסקה "Background overview" בערך באנגלית אליו קישרתי? הדמיון מקרי? Dovno - שיחה 20:24, 22 בינואר 2023 (IST)

מלבד הפסקה שציינת כל הערך לקוח מהעיתונים באותה תקופה BFF563 - שיחה 20:28, 22 בינואר 2023 (IST)

סקירת רקע ורקע זה כמעט אותו הדבר, אין ממש הבדל BFF563 - שיחה 20:28, 22 בינואר 2023 (IST)

השבתי לך על האתרי מורשת BFF563 - שיחה 20:28, 22 בינואר 2023 (IST)

שאלתי אם הערך תורגם. כתבתי לי "ממש לא". הראיתי לך שפרק אחד הוא תרגום כמעט מילה במילה מערך בשפה אחרת, וכולל בתוכו טעויות תרגום. אתה עונה לי: "זה כמעט אותו הדבר ואין ממש הבדל".

אני מצטער מאוד, אבל זה פשוט לא לעניין. אקסינו, אני מחכה לתגובתך בעניין, ובפרט לעניין העברת הערך למרחב הערכים כשהוא גם מכיל הפרת זכויות יוצרים וגם טעויות תרגום. בינתיים אני מחזיר לטיוטה. Dovno - שיחה 20:31, 22 בינואר 2023 (IST)

נראה לי שאם הוא בדק אותו ואני בדקתי אותו אני לא רואה כל סיבה להחזירו לטיוטה BFF563 - שיחה 20:32, 22 בינואר 2023 (IST)

הסרתי את הפסקה, אבקש להחזיר את הערך למרחב הערכים, כי הוא בשל לחלוטין BFF563 - שיחה 20:33, 22 בינואר 2023 (IST)

לא. הפסקה נחוצה. צריך לכתוב אותה כמו שצריך וללא שגיאות, ואם עושים זאת בהתבסס על טקסט שמישהו אחר כתב יש לפעול לפי תנאי הרשיון. Dovno - שיחה 20:37, 22 בינואר 2023 (IST)

אני מעדיף להוריד פסקאות עם תרגמת מאשר שערכים נחוצים יעברו לטיוטות BFF563 - שיחה 20:39, 22 בינואר 2023 (IST)

@Dovno, צר לי לראות שהייתה תרגמת בערך
BFF טיפל בעניין ומחק את הפסקה המתורגמת (אמרתי לו בעבר לא לתרגם שום פסקה מאנגלית, היות וישנם טעויות תרגמת כמעט תמיד). אקסינו - שיחה 20:52, 22 בינואר 2023 (IST)

אתה מפספס את הנקודה. כן - אסור שיהיה פסקאות עם תרגמת. אבל הפתרון הוא לא פשוט למחוק אותן אם הן נחוצות לערך. הפתרון הוא לכתוב אותן כראוי. Dovno - שיחה 20:53, 22 בינואר 2023 (IST)

אבל מהצד השני יש את בעיית הקרדיט BFF563 - שיחה 20:55, 22 בינואר 2023 (IST)

@Dovno אחרי כמה דיונים, החלטנו שעל BFF לא לתרגם פסקאות כעת, היות והוא לא יודע איך לעשות זאת נכון. אקסינו - שיחה 21:02, 22 בינואר 2023 (IST)

בקשת שחרור חסימה

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: אבקש לשחרר את החסימה בעקבות רצון לשינוי שם המשתמש שלי היות ואני לא יכול לעשות זאת במידה ואני חסום.

הבקשה בוצעה על ידי HiyoriX.

BFF563 - שיחה 21:41, 26 בינואר 2023 (IST)

דבר על זה עם החונך שלך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:30, 27 בינואר 2023 (IST)

בוצע תחת אישורו של החונך. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:31, 27 בינואר 2023 (IST)

תודה! BFF563 - שיחה 12:35, 27 בינואר 2023 (IST)

מה הוא הולך להיות? Eitanbb 💬 ✏️ 📋 14:05, 27 בינואר 2023 (IST)

מה זאת אומרת מה אני הולך להיות? BFF563 - שיחה 14:11, 27 בינואר 2023 (IST)

מה יהיה שם המשתמש החדש שלך? Eitanbb 💬 ✏️ 📋 14:12, 27 בינואר 2023 (IST)

יפתח ג. BFF563 - שיחה 14:12, 27 בינואר 2023 (IST)