שיחת משתמש:Bustan1498/ארכיון 1
הוספת נושאשלום Bustan1498, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
|
בברכה, עמיחי • שיחה 20:55, 11 במאי 2020 (IDT)
מקורות[עריכת קוד מקור]
שלום! שמתי לב שאתה עורך בשיטתיות ומוסיף לכל כפר איזה כפר ערבי היה שם לפניו, אז כך או שתביא מקורות לכל אלה (אי אפשר לשנות את התמונה ההיסטורית במגמתיות ללא מקורות) או שתבטל את העריכות לאלתר שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 22:44, 11 במאי 2020 (IDT)
שלום רב! יש המון מקורות. ממליץ בפרט על הספר All That Remains של ואליד ח'אלידי שמצוטט רבות בויקיפדיה האנגלית. כל טוב.
- אתה צריך להוסיף את המקורות בתוך הערות שוליים, לא להמליץ לי איפה להסתכל זה פשוט לא רלוונטי או לבטל את העריכות שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 22:48, 11 במאי 2020 (IDT)
אין בעיה. אני רק אציין שאני ויקיפד מתחיל אז אני לא מבין ממש בדפי שיחה וכו'. אבל בטח, יותר מאשמח להוסיף כשיהיה לי פנאי. לילה טוב ותודה.
- מצוין, אמליץ לך בתור מתחיל על ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים ובעיקר בשבילך על עזרה:הערת שוליים. לילה טוב! והמון בהצלחה! שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 22:55, 11 במאי 2020 (IDT)
תודה רבה שלמה, אני מקווה שהדברים נאמרים בכנות, למרות שנראה שאתה לא מרוצה מהעריכות שלי. אכן אעיין.
- תבין זה פשוט נראה חשוד קצת שאתה עורך במגמתיות, אבל הבנתי שאתה רציני אז מעולה, אשמח לעזור! (אתה יכול לפנות אלי בדף השיחה שלי אם יש לך שאלה) שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 22:59, 11 במאי 2020 (IDT)
אני בהחלט מבין, ובפרט בגלל שזה נושא פוליטי שכאוב וממשיך להיות רלוונטי לשני הצדדים, גם לנו כיהודים כמובן. תודה ושבוע נעים.
אהה, ואנסה להבין קצת יותר איך עובדת פנייה אישית כדי שאוכל להיוועץ בך אם תצטרך. אני באמת מצטער על מלחמת העריכה הקטנה שהייתה, לא ידעתי איך לתפעל את הדברים... תודה על הרצון הטוב שוב.
- אתה יכול פשוט ללחוץ על המילה שיחה שנמצאת אחרי שמי ולהגיע לדף השיחה שלי ולכתוב לי שם, ואתה יכול גם לתייג אותי שההסבר על זה זה הדף הזה - עזרה:תיוג, שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 23:07, 11 במאי 2020 (IDT)
ניסוי: תיוג של משתמש:Shlomo9080 נראה שעבד. לא "אחפור" עוד, תודה ולילה טוב.
- זה לא עבד כי אתה צריך לחתום בסוף ההודעה, חותמים באמצעות 4 סימני טילדה (~) וזה ממילא יכתוב את השם שלך ואת התאריך (כמו החתימה שלי רק ללא התוספת של הפוך בה וכו') שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 23:15, 11 במאי 2020 (IDT)
הבנתי. ניסוי 2: תיוג של משתמש:Shlomo9080 Bustan1498 - שיחה 23:17, 11 במאי 2020 (IDT)
- עבד מצוין! תשתדל לחתום בסוף כל תגובה שלך בדפי שיחה, דרך אגב בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 23:20, 11 במאי 2020 (IDT)
- הבנתי, תודה.
- נראה שעבד. :) באמת שתודה, אתה לימדת אותי לא מעט. אני יכול להתעניין ולשאול אם יש ערכים שאתה מתעניין בכתיבתם כרגע?
ועוד עניין: אם למשל אני מצטט מספרו של ח'אלידי, שהוא באנגלית, אני צריך לכתוב את הרפרנס בעברית או באנגלית? דוגמא לציטוט בערך מויקיפדיה האנגלית: Khalidi, Walid (1992). All That Remains:The Palestinian Villages Occupied and Depopulated by Israel in 1948. Washington D.C.: Institute for Palestine Studies. p. 365. ISBN 0-88728-224-5.
האם זה עובר בעברית (כי אז אני יכול פשוט לתת כל פעם רפרנס לעמוד המתאים בספר)?
- בוקר טוב! לא הבנתי למה התכוונת שהטקסט שאתה כותב נראה כ"קוד" לכולם בדף שיחה:כפר גבירול, רק חשוב לשים לב שאם תשאיר רווח בתחילת השורה אז הכתב יהיה בתוך משבצת כזו (כמו שעשית שני שורות למעלה) - אולי לזה התכוונת. לגבי מה ששאלת על ערכים שאני מתעניין בכתיבתם - אני כרגע מנהל מיזם ערכים תורניים ובזה כרגע רוב עיסוקי, ולעניין ההערות שוליים אין בעיה רק תצטרך להוסיף את זה איפה ששינית, אני ממליץ שוב שתסתכל איך לעשות את זה בעזרה:הערת שוליים. דבר אחרון - לא הייתי ממליץ לשחזר עריכות של עורכים ותיקים - אחרי שיסתיים הדיון במידה שיסכימו איתך תוכל להחזיר, עד אז חבל - אין טעם בהצלחה! שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 09:11, 12 במאי 2020 (IDT)
- בוקר אור גם לך! אני אקח את העצות שלך, כל המלחמות האלו לא לעניין. מה שהכעיס אותי הוא שעורך כלשהו קבע גרסה מעובדת שלו לדברים שלי כ"גרסה אחרונה" והתעקש על המושג שלו כעל הנכון לפני הדיון, ובנוסף הגרסה המעובדת לא הייתה מדויקת היסטורית וגם הראיתי לו את זה, ובכל זאת היא נשארה. אני מבין שאני חדש אבל יחד עם זאת אני חש קצת בריונות מצד חלק מהחברים הותיקים יותר כאן. באשר למה שהיה בערך, אחד העורכים תיקן את ה"קוד". באשר להערות השוליים - בהזדמנות הראשונה שתהיה לי אני אלך לספרייה ואקח את ספרו של ח'אלידי. כמו כן הזמנתי אותו. העריכות שלי הסתמכו על אתרים שרושמים בסגנון "according to..." ומביאים שורת מקורות, ביניהם גם ספרו של ח'אלידי שנחשב לאוטוריטה בנושא. על כן, אני משהה את העריכות שלי בנושא היישובים הפלסטיניים לפני 1948, ומניח שעוד שבועיים בערך אצליח להשיג עותק של הספר (בין אם כבר יגיע אלי או שאלך לספריה אקדמית כלשהי) ואמשיך, הפעם עם הפנייה לכל עמוד רלוונטי בספר. אגב, לחלק מהעריכות שביצעתי יש כבר עריכה מתאימה באנגלית, חלקן מצוטטות את ספרו של ח'אלידי (הרוב) וחלק אחרים. אני בכל זאת אחכה וכך בכל העריכות הבאות לא יהיה חשד לעריכה מפוקפקת, שאני כן מבין מאיפה הגיע בגלל רגישות הנושא, ובגלל שלצערי הרב נפגשתי עם לא מעט אנשים שמנסים למחוק חלקים פחות נעימים להם מההיסטוריה (בכל עם יש כאלו). תודה שוב על כל העזרה ויום נעים. Bustan1498 - שיחה 11:35, 12 במאי 2020 (IDT)
- שלום משתמש:Shlomo9080, יש לי עוד שאלה אליך כעורך ותיק. מה אני אמור לעשות במקרה של משתמש מטריד, שעוקב אחרי לכל ערך אותו אני עורך, משנה אותו לגרסה שלו, וקובע שהיא הגרסה התקינה? כעת פתחנו דיון הרי. אני מקווה שלא נגיע לשם ושמשתמשים כאן יודעים לכבד אחד את השני, אבל אתמול ראיתי סימנים מטרידים לכך כפי שציינתי.
- אני ממליץ לפחות כרגע לחכות לתוצאות הדיון, עד אז באמת אין תשובה ומשתמשים מחליטים להחזיר לגרסה הקודמת ואין כ"כ מה לעשות נגד זה (אל תשכח לחתום כל פעם זה גם חשוב וגם אחרת התיוג לא עובד) שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 13:17, 12 במאי 2020 (IDT)
- הבנתי, תודה. הכוונה הייתה שהמשתמש הנ"ל משנה לגרסא ערוכה משלו, שגם היא לא המקורית. אגב, לחתום משמעותו לכתוב 4 סימני '~', כן? Bustan1498 - שיחה 13:20, 12 במאי 2020 (IDT)
- אוקי, סליחה, אני רואה שזו אכן המשמעות של "לחתום" ממה שרשמת לי קודם לכן. אני אשתדל מאוד לזכור לעשות זאת בעתיד. Bustan1498 - שיחה 13:21, 12 במאי 2020 (IDT)
- בתור מתחיל לא הייתי ממליץ לך לפתוח מלחמות עריכה (עדיף להתרחק לפחות בהתחלה מנושאים חמים ובכללי זה לא כדאי), כשיגמר הדיון תחזיר לגרסא שלך שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 13:35, 12 במאי 2020 (IDT)
- הבנתי. יש לי שתי שאלות:
- 1. מתי אני יודע שהדיון נגמר?
- 2. אם בא לי להוסיף שיר מתוך ספר אהוב עלי לדף הפרטי, אפשר לעשות זאת תוך מתן קרדיט למשורר ולמתרגם או שצריך רשות מיוחדת?
- תודה שוב. Bustan1498 - שיחה 13:44, 12 במאי 2020 (IDT)
- לגבי זכויות יוצרים ראה ויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות ולגבי הדיון תחכה עד שתראה שיוצא מזה משהו למסקנה, ואם לא יוצא אז תבקש להגיע להכרעה שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 13:51, 12 במאי 2020 (IDT)
- בתור מתחיל לא הייתי ממליץ לך לפתוח מלחמות עריכה (עדיף להתרחק לפחות בהתחלה מנושאים חמים ובכללי זה לא כדאי), כשיגמר הדיון תחזיר לגרסא שלך שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 13:35, 12 במאי 2020 (IDT)
- אני ממליץ לפחות כרגע לחכות לתוצאות הדיון, עד אז באמת אין תשובה ומשתמשים מחליטים להחזיר לגרסה הקודמת ואין כ"כ מה לעשות נגד זה (אל תשכח לחתום כל פעם זה גם חשוב וגם אחרת התיוג לא עובד) שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 13:17, 12 במאי 2020 (IDT)
- בוקר טוב! לא הבנתי למה התכוונת שהטקסט שאתה כותב נראה כ"קוד" לכולם בדף שיחה:כפר גבירול, רק חשוב לשים לב שאם תשאיר רווח בתחילת השורה אז הכתב יהיה בתוך משבצת כזו (כמו שעשית שני שורות למעלה) - אולי לזה התכוונת. לגבי מה ששאלת על ערכים שאני מתעניין בכתיבתם - אני כרגע מנהל מיזם ערכים תורניים ובזה כרגע רוב עיסוקי, ולעניין ההערות שוליים אין בעיה רק תצטרך להוסיף את זה איפה ששינית, אני ממליץ שוב שתסתכל איך לעשות את זה בעזרה:הערת שוליים. דבר אחרון - לא הייתי ממליץ לשחזר עריכות של עורכים ותיקים - אחרי שיסתיים הדיון במידה שיסכימו איתך תוכל להחזיר, עד אז חבל - אין טעם בהצלחה! שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 09:11, 12 במאי 2020 (IDT)
שלום משתמש:Shlomo9080. לאחר יומיים מעניינים של דיון, אני חושב שהדיון במזנון (כיצד אני מצרף קישור למזנון? אני יודע איך לצרף קישור אך לא מצליח לתת את הקישור למזנון) הגיע למיצוי, שכן היום הגיעה רק הודעה אחת ממשתמש, שלא קרא את כל הדיון הקודם, ובכל זאת השבתי לו בפירוט. באופן כללי, מבחינתי סיפקתי את כל ההסברים הדרושים, ולהרבה מהם גם לא קיבלתי תשובה נגדית (וגם לתשובות הנגדיות עניתי וכו'). לכל הטענות הנגדיות עניתי בפירוט, בלי להתחמק מאף אחת. כך שמבחינתי, התוצאה היא שהשימוש במושג "פלסטיני" הוא המתאים ביותר לתיאור ערביי הארץ בתקופה הנדונה. כיצד מקובל לבקש הכרעה בדיונים כאלו? באשר לשיר, יש לי לבטים בין כמה למען האמת. אני אחליט ואצרף אח"כ. תודה וערב טוב. Bustan1498 - שיחה 21:25, 13 במאי 2020 (IDT)
- היי! ערב טוב, (במקרים כאלה פשוט יותר לכתוב בדף השיחה שלי) את האמת מהסתכלות שלי בדיון, לא נראה שמישהו שם השתכנע או שהיה מוכן לשנות, אם כן אין בדיוק מה לעשות (זה עניין דומה יותר להכרעת הרוב), גם ההמלצה שלי אם באמת באת לויקיפדיה בשביל להיות עורך (ולא רק להכניס את השינויים הבודדים הללו) לעזוב את הנושא לעת עתה, זה נושא כבד מאוד שלויקיפד מתחיל יהיה קשה מאוד להכריע אותו, מאחל לך המון בהצלחה שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 22:01, 13 במאי 2020 (IDT)
- תודה רבה על האיחולים. למעשה יש לי כבר שני תכנוני עריכה שאני מתכוון לעשות כשיהיה לי זמן. האחד הוא עדכון הערך נג'ף והוספת מידע, השני הוא תרגום מאנגלית של הערך על הצייר הפלסטיני [שמוט] (משום מה אני רואה שהקישור לויקיפדיה האנגלית לא עבד).
- באשר לדיון במזנון, האם כדאי לכתוב שם שעלינו להגיע למסקנה? אני יוצא מהדיון עם טעם חמוץ, כי סיפקתי דוגמאות קונקרטיות של עיתונות מהתקופה, ספרות מקצועית והיחס לנושא בשפות זרות, והתחושה שלי היא שהטיעון הנגדי מתמצה בסופו של דבר ב"המונח פלסטיני לא בא לנו טוב, סוף פסוק". פשוט זכיתי להתעלמות מוחלטת מטענות שהעליתי. אני כן מתכוון להמשיך ולהוסיף תוספות קטנות כאלו ברגע שהספר של ח'אלידי יהיה בידי (ואז אוכל לתת אסמכתא ולא יהיה חשד שאין מקור מהימן), ומתכוון לכתוב משפטים בסגנון: "הישוב X הוקם על אדמות הכפר הפלסטיני Y" עם רפרנס. אין לי סבלנות ויכולת להתמודד עם מלחמת עולם כל פעם שזה יקרה, מה גם שבויקיפדיה העברית הביטויים "פלסטיני" ו"ערבי" מפוזרים בלי סדר ביחס לערביי הארץ בתקופה זו. אני רוצה לפחות שהעריכות שעשיתי ושונו יחזרו לקדמותם. אחד העורכים אף הגדיל לעשות והוסיף שבכפר מסוים תושביו ברחו (במקור לא צוין גורלם), בעוד שכפי שרשמתי לו בספרות מצוין עליו במפורש שתושביו גורשו דווקא. הוא לא ענה וקבע שהגרסא שלו היא קבועה "עד לתום הדיון".
- דבר אחרון: אני מודה לך מאוד על "החניכה" שעשית לי כאן. זה נדיב מצידך כלפי משתמשים חדשים. Bustan1498 - שיחה 22:17, 13 במאי 2020 (IDT)
- אני רוצה להוסיף שאני מבין את כבדות הנושא, אבל מאחר שאני מתכוון להמשיך לערוך בנושא חשובה לי החלטה כאן על מנת שלא לחוות מלחמות כאלו כל פעם, ורצוי שתהיה מבוססת עובדות. אני גם מכבד את הויקיפדים הותיקים ממני שעורכים כאן במסירות זמן רב יותר, אבל חושב שיש מקום לטיעונים שלי כל עוד הם מבוססים על עובדות ועם אסתכתאות (שאותן לצערי, הותיקים לא תמיד מביאים כפי שנוכחתי לדעת). Bustan1498 - שיחה 22:55, 13 במאי 2020 (IDT)
דף משתמש[עריכת קוד מקור]
שלום Bustan1498,
תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. |
בברכה, שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 09:22, 12 במאי 2020 (IDT)
- שלום ותודה, אני אלמד את הנושא וכך אבנה דף גם על עצמי. Bustan1498 - שיחה 11:25, 12 במאי 2020 (IDT)
- שלום שוב משתמש:Shlomo9080, עדכנתי את דף המשתמש שלי, אשמח שתחווה את דעתך בבקשה. :) Bustan1498 - שיחה 12:07, 12 במאי 2020 (IDT)
- נראה מעולה! ככה אתה כבר לא נראה ויקיפד חדש... שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 12:08, 12 במאי 2020 (IDT)
- תודה! Bustan1498 - שיחה 12:11, 12 במאי 2020 (IDT)
- נראה מעולה! ככה אתה כבר לא נראה ויקיפד חדש... שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 12:08, 12 במאי 2020 (IDT)
- שלום שוב משתמש:Shlomo9080, עדכנתי את דף המשתמש שלי, אשמח שתחווה את דעתך בבקשה. :) Bustan1498 - שיחה 12:07, 12 במאי 2020 (IDT)
חצוף[עריכת קוד מקור]
האם לדעתך הביטוי חצוף הוא ראוי? ראה גם ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. Geagea - שיחה 15:28, 12 במאי 2020 (IDT)
- אני מצטער אם פגעתי בך; אני חושב שגם אתה צריך להתנצל על הפקפוק ברצינותם של עורכים אחרים בויקיפדיה. הדיון שאנו מנהלים הוא על נושא שקשה לנו כיהודים אזרחי מדינת ישראל, אבל אין צורך לזלזל בעורכים אחרים במהלכו. Bustan1498 - שיחה 15:31, 12 במאי 2020 (IDT)
- "הפקפוק ברצינותם" הוא מסקנה שלך. דבריי הן עובדה ובמטא אכן עובדים על הנחיות בנוגע לאופן הטיפול בעניינים הקשורים בסכסוכים ברחבי המיזם בכל השפות. אתה לא יכול לבסס טיעון בהסתמך על "זה נכתב בוויקיפדיות אחרות". תביא את הטיעונים שהביאו שם כדי שיתייחסו אליהם. ויקיפדיה אינה מקור. Geagea - שיחה 15:47, 12 במאי 2020 (IDT)
- זו לא מסקנה שלי, אני ציטטתי את דבריך שם ואין לי רצון לחזור וללעוס את זה שוב. אתה מוזמן לבחור כפר פלסטיני רנדומלי, נאמר סאריס, ולראות שבכל שפה שאינה עברית היחס אליו הוא כאל כפר פלסטיני. כל טוב ונסיים את השיחה ביננו כאן.
- "הפקפוק ברצינותם" הוא מסקנה שלך. דבריי הן עובדה ובמטא אכן עובדים על הנחיות בנוגע לאופן הטיפול בעניינים הקשורים בסכסוכים ברחבי המיזם בכל השפות. אתה לא יכול לבסס טיעון בהסתמך על "זה נכתב בוויקיפדיות אחרות". תביא את הטיעונים שהביאו שם כדי שיתייחסו אליהם. ויקיפדיה אינה מקור. Geagea - שיחה 15:47, 12 במאי 2020 (IDT)
כוכב לדיפלומט![עריכת קוד מקור]
כוכב הדיפלומטים | |
כל הכבוד על דיון לעניין! שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 21:10, 14 במאי 2020 (IDT) |
עקבתי מרחוק וראיתי שענית תשובות יפות ומכבדות, ניהלת דיון לעניין, כל הכבוד! שלמה - שיחה - הֲפךְֹ בָּהּ וַהֲפךְֹ בָּהּ, דְּכלָֹּא בָהּ! 21:11, 14 במאי 2020 (IDT)
- תודה רבה שלמה! זה היה דיון מעניין. אאחל לך לילה טוב, סוף שבוע נעים ושבת שלום. Bustan1498 - שיחה 21:26, 14 במאי 2020 (IDT)
מדליית זהב עבורך![עריכת קוד מקור]
על סבלנות רבה ונחישות רבה אף יותר, על היכולת שלך לנהל דיון בכבוד. למען דורות של עורכים איכותיים ובעלי אמונה בויקיפדיה העברית, ולתפארת מדינת ישראל! להביט לאופק - שיחה 14:35, 17 במאי 2020 (IDT) |
- תודה רבה! Bustan1498 - שיחה 16:43, 17 במאי 2020 (IDT)
כפרים פלסטיניים[עריכת קוד מקור]
שלום בוסתן,
כמדומני הדיון במזנון לא הסתיים במסקנה ברורה לטובת ציון הכפרים כפלסטיניים. אם כן, מדוע אתה ממשיך לציין אותם כך? תודה, בן עדריאל • שיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף 22:09, 20 במאי 2020 (IDT)
- היי עדריאל,
- משמח לראות שאתה מתעניין בעבודתי. אכן, הדיון לא הסתיים בהכרעה ברורה - לכאן או לכאן. על כן, בערכים בהם המידע על הישוב הפלסטיני שקדם להקמתם כבר קיים, אני נוהג שלא לגעת במקור, בין אם רשום "פלסטיני" או אם רשום "ערבי" (בדר"כ אני מוסיף מקור ומדייק בתעתיק מערבית אם צריך). מצד שני, בתוספות חדשות שלי (או שלך, אם גם אתה תרצה לתרום בנושא), אני משתמש במונח "פלסטיני". לילה טוב, Bustan1498 - שיחה 22:13, 20 במאי 2020 (IDT)
- נקודה שלא עלתה לדעתי במזנון באופן מספיק, היא שבתקופה הנדונה המונח "פלסטיני" שימש פשוט כשם לארץ ישראל המנדטורית, ולכן כל כפר הוא כפר פלסטיני, פשוט כתוצאה ממיקומו. לכן, לדעתי יש פגם בשימוש בפלסטיני בהקשר הזה, כי הוא בעצם מיותר. בן עדריאל • שיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף 22:47, 20 במאי 2020 (IDT)
- ובכן, הדיון במזנון היה ארוך, וכולם יכלו להשתתף בו (ואכן השתתפת בו אז). אתה יכול לדון במזנון בנושא זה, ואם תבחר לעשות זאת אגיב לך שם על הטענה הזו ועל נוספות אם תהיינה. האם רצוי להחיות שוב את הדיון במזנון? לשיקולך. Bustan1498 - שיחה 22:52, 20 במאי 2020 (IDT)
- נקודה שלא עלתה לדעתי במזנון באופן מספיק, היא שבתקופה הנדונה המונח "פלסטיני" שימש פשוט כשם לארץ ישראל המנדטורית, ולכן כל כפר הוא כפר פלסטיני, פשוט כתוצאה ממיקומו. לכן, לדעתי יש פגם בשימוש בפלסטיני בהקשר הזה, כי הוא בעצם מיותר. בן עדריאל • שיחה • כ"ז באייר ה'תש"ף 22:47, 20 במאי 2020 (IDT)
שלחתי לך דוא"ל[עריכת קוד מקור]
אשמח אם תסתכל. סבלנות ונחישות וכמובן בריאות איתנה. בברכה, להביט לאופק - שיחה 08:22, 22 במאי 2020 (IDT)
- היי, שלחתי לך מייל בחזרה כעת. יום נעים, Bustan1498 - שיחה 11:08, 22 במאי 2020 (IDT)
עבירה על כללי ההתנהגות[עריכת קוד מקור]
בפעם הבאה שתכנה עורכים במילים בוטות כמו "חצוף" ו"בריון" אתה תיחסם. שמור על שפה מכובדת ועניינית בדיונים עם חברי הקהילה. eli - שיחה 16:07, 22 במאי 2020 (IDT)
- שלום אלי. אני מתנצל על השימוש במילים אלו, ומקבל את הערותיך בהבנה. ערב טוב, Bustan1498 - שיחה 20:01, 22 במאי 2020 (IDT)
- מעריך. יישר כוח על פעילותך ובהצלחה רבה בהמשך. eli - שיחה 22:59, 23 במאי 2020 (IDT)
- eli, היה נדמה לי שיש הסכמה שעקב שיקול דעתך הלקוי בנושא, אתה מנוע לחסום משתמשים רשומים בשל מה שנדמה לך כ"עבירה על כללי התנהגות".
- חשבתי שמובן מאליו שהימנעות מחסימה גוררת גם הימנעות מאיומים בחסימה. אם הבנתי לא נכון, ואתה ממשיך לחסום ולאיים בחסימת עורכים רשומים בגלל "כללי התנהגות", חרף הפגמים בשיקול הדעת, let me know - במקרה זה אנסה לפנות שוב לאנשים שאולי יכולים לרסן אותך. לעצם העניין, באיום זה הפגין גודין שוב את שיקול דעתו הלקוי. המילים "בריון" ו"חצוף" אינן רצויות ואינן ראויות לשיח הוויקיפדי, אך אינן יכולות לשמש עילה לחסימה, או איום בחסימה. קיפודנחש 03:25, 23 ביולי 2020 (IDT)
- (תוספת: בגלל הדמיון בימים, היה נדמלי שהגבתי לדברים שנכתבו היום, לא לפני חודשיים. למרות שתוכן דברי בעינו עומד, אציין שהדברים לא היו נכתבים לו קלטתי שתגובתי היא לאיום בן חודשיים). תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 03:35, 23 ביולי 2020 (IDT)
- מעריך. יישר כוח על פעילותך ובהצלחה רבה בהמשך. eli - שיחה 22:59, 23 במאי 2020 (IDT)
הערות שוליים[עריכת קוד מקור]
שלום לך,
הסתכלתי על חלק מהעריכות שלך בזמן האחרון ושמתי לב שאתה מוסיף הערות שוליים באמצעות <ref> ולא באמצעות {{הערה}}. הנוסח השני קל יותר לעריכה ולשינויים, אנא השתמש בו.
לקישורים מתוך אתרי אינטרנט פופולריים יש תבניות מוכנות כמו {{Ynet}}, {{מאקו}}, {{הארץ}} ועוד. אם יש קישור לאתר שאין עבורו תבנית, אפשר להשתמש בתבנית "קישור כללי":
{{הערה|{{קישור כללי|כתובת= |כותרת= |תאריך_וידוא=4 במאי 2024 |הכותב= |תאריך=4 במאי 2024 |שפה= |ציטוט= |מידע נוסף=}}.}}
אם תצטרך הסברים טכניים או אחרים בנוגע לעריכה, אשמח לעזור. בברכה, -- גבי (שיחה | תרומות) 21:28, 25 במאי 2020 (IDT)
- תודה רבה! הקישור שלי הוא לאתר, בהתייחס לספר. לילה טוב, Bustan1498 - שיחה 21:29, 25 במאי 2020 (IDT)
- משתמש:Gabi S.: כאשר מוסיפים הערות שוליים בשימוש בעורך החזותי, ההערות נוצרות בעזרת התג ref ולא בתבנית. אין צורך לפנות לעורכים ולבקש מהם לשנות זאת - מסתובבים בשטח בוטים שמסבים את התג לתבנית. בוסתן - אם אתה מוסיף הערות בעזרת התג בעריכות בעזרת עורך קוד מקור, אז כדאי באמת לעבור לשימוש ב{{הערה}} (אגב, בעורך קודמקור, תחת סרגל "מתקדם" יש תפריט "תבניות להוספה", והערת שוליים היא אחת מהן). קיפודנחש 03:33, 23 ביולי 2020 (IDT)
ערבי שאינו מקושר לערך ערביי ארץ ישראל[עריכת קוד מקור]
האם בהתעקשותך על הניתוק בין המאפיין 'ערבי' והמאפיין 'ערביי ארץ ישראל' אינך מסייע שלא ברצונך לטענה שהישובים הערביים בישראל, ומכאן תושביהם, נעדרי כל יחוד, שלא לומר יחוד לאומי, בין הערב רב של ערביי המזרח התיכון, כפי שאני ואחרים חושבים? 147.161.15.25 06:16, 30 במאי 2020 (IDT)
- יש לאקונה בויקיפדיה. המונח ערביי ארץ ישראל מדבר על התקופה שלפני 1920 (התחלת הלאומיות הפלסטינית), המונח פלסטינים מדבר על התקופה שאחרי 1948. היכן הערך על האוכלוסייה הערבית בארץ ישראל בשנים 1920 עד 1948 ?? • איקס איקס - שיחה 09:27, 30 במאי 2020 (IDT)
- כך נראית פשרה צולעת לכבוד ישות מלאכותית של עם מומצא. ערביי ארץ ישראל הם חלק מערביי המזרח התיכון. 147.161.15.25 09:38, 30 במאי 2020 (IDT)
אני אענה למשתמש:XX-59-40. יש לאקונה גדולה מאוד בויקיפדיה העברית, והיא שבניגוד בולט ליתר הויקיפדיות ובפרט האנגלית, ויקיפדיה העברית לא נוהגת במושג "פלסטיני" המקובל לערביי הארץ בתקופה האמורה (בניגוד ליהודים דאז למשל שלא כינו עצמם "פלסטיניים"). מצד שני, בויקידפיה העברית ישנו הערך "ערביי ארץ ישראל" (שים לב שאין לו ערך מקביל באף ויקיפדיה אחרת), שגם הוא לא מתאים לתקופה זו. לכן, בהינתן הגבלות הצנזורה והויכוחים בין חברי הקהילה, נוצר מצב שזה הסטטוס קוו כרגע.
באשר לטענות על "עם מומצא", "ארץ ללא עם לעם ללא ארץ", "ערב רב" וכו', אין לי אפילו טיפת רצון לענות. כל שאני יכול לעשות הוא להמליץ על עיון בערך לאומיות. Bustan1498 - שיחה 11:36, 30 במאי 2020 (IDT)
- לעניין איך קראו לעצמם היהודים אזרחי פלשתינה-א"י: 'פלשתינאים' או ארץישראלים או ארצישראלים. האזרחות הייתה אזרחות ארץ ישראלית או פלשתינאית. הוויקיפדיה העברית נועדה לעברים. לאחרים יש הרבה ויקיפדיות אחרות לתמלל את חזונם. 147.161.15.25 11:39, 30 במאי 2020 (IDT)
- ויקיפדיה העברית (או בכל שפה אחרת) לא אמורה להציג את חזונך או את חזוני, אלא להיות אובייקטיבית. נוצר כאן מצב של צנזורה שיחודי לויקיפדיה העברית, ודיון איתך ודאי לא יתרום ואין לו מטרה, ולכן אני מבקש ממך שלא להמשיך להגיב בדף שיחה זה. Bustan1498 - שיחה 12:00, 30 במאי 2020 (IDT)
- צר לי שאני מתפרצת, אבל חשוב להבהיר שוויקיפדיה העברית נועדה לשמש את הקוראים והקוראות, הכותבית והכותבות בעברית. אין בה מקום לקידום חזון או אג'נדה. היא מיזם שמטרתו "חיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה" בשפה העברית. בוסתן 1498, לא כולם חושבים כמו האנונימי שאפילו לא טרח ליצור חשבון וכל מטרתו היא לעורר מהומות. סיון ל - שיחה 11:59, 1 ביוני 2020 (IDT)
- אין צורך להתנצל, אלא להיפך, אני מודה לך על תגובתך. לצערי בימים האחרונים אנו עדים למתקפת אנונימיים (שאחד מהם רק פתח חשבון וכבר היה בקיא במונחים ויקיפדיים...) שמטרתה קידום אג'נדה פוליטית ויצירת ויכוחים אינסופיים. תודה שוב ושבוע טוב, Bustan1498 - שיחה 12:07, 1 ביוני 2020 (IDT)
- צר לי שאני מתפרצת, אבל חשוב להבהיר שוויקיפדיה העברית נועדה לשמש את הקוראים והקוראות, הכותבית והכותבות בעברית. אין בה מקום לקידום חזון או אג'נדה. היא מיזם שמטרתו "חיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה" בשפה העברית. בוסתן 1498, לא כולם חושבים כמו האנונימי שאפילו לא טרח ליצור חשבון וכל מטרתו היא לעורר מהומות. סיון ל - שיחה 11:59, 1 ביוני 2020 (IDT)
- ויקיפדיה העברית (או בכל שפה אחרת) לא אמורה להציג את חזונך או את חזוני, אלא להיות אובייקטיבית. נוצר כאן מצב של צנזורה שיחודי לויקיפדיה העברית, ודיון איתך ודאי לא יתרום ואין לו מטרה, ולכן אני מבקש ממך שלא להמשיך להגיב בדף שיחה זה. Bustan1498 - שיחה 12:00, 30 במאי 2020 (IDT)
בקשות מפעילים[עריכת קוד מקור]
מתנצל על הכפלת דבריך בבקשות. טעות סופר. וילג' פיפל - שיחה 16:26, 2 ביוני 2020 (IDT)
- יהיה עדיף שתתנצל על השפה הפוגענית שלך ועל העריכות הפוליטיות שלך. אני אשמח לצרף כמה שיותר מקורות לערך, של חוקרים מהימין או מהשמאל ללא קשר לדעתם הפוליטית. המחיקה הזו לא אתית בכלל. Bustan1498 - שיחה 16:28, 2 ביוני 2020 (IDT)
- איני חושב ששפתי חורגת מכללי הדיבור ובוודאי שלא כוונה אליך או עורך אחר. וילג' פיפל - שיחה 16:34, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אני חושב אחרת לגמרי ממך בשני הנושאים. אם אין לך מה להוסיף בהקשר זה, אתה מתבקש שלא לכתוב יותר בדף שיחה זה. Bustan1498 - שיחה 16:35, 2 ביוני 2020 (IDT)
- סליחה ומחילה. וילג' פיפל - שיחה 16:40, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אבקש שתבטל את העריכה האחרונה שעשית, שנחשבת למלחמת עריכה. אי הסכמה פוליטית (תהא אשר תהא) עם חוקר כזה או אחר אינה יכולה להוות עילה למחיקתו, ודאי כאשר הערך מסתמך על מחקריו. Bustan1498 - שיחה 16:43, 2 ביוני 2020 (IDT)
- זה בנפשי. אינני יכול. פפה הוא מעליל סדרתי על עם ישראל. וילג' פיפל - שיחה 16:56, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אבקש שתבטל את העריכה האחרונה שעשית, שנחשבת למלחמת עריכה. אי הסכמה פוליטית (תהא אשר תהא) עם חוקר כזה או אחר אינה יכולה להוות עילה למחיקתו, ודאי כאשר הערך מסתמך על מחקריו. Bustan1498 - שיחה 16:43, 2 ביוני 2020 (IDT)
- סליחה ומחילה. וילג' פיפל - שיחה 16:40, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אני חושב אחרת לגמרי ממך בשני הנושאים. אם אין לך מה להוסיף בהקשר זה, אתה מתבקש שלא לכתוב יותר בדף שיחה זה. Bustan1498 - שיחה 16:35, 2 ביוני 2020 (IDT)
- איני חושב ששפתי חורגת מכללי הדיבור ובוודאי שלא כוונה אליך או עורך אחר. וילג' פיפל - שיחה 16:34, 2 ביוני 2020 (IDT)
- המחקרים האלה נפסלו על ידי האוניברסיטה, לאחר שועדה בחנה אותם. אל תגדיר כל פרסום של אקדמאי כראוי. וודאי וודאי שאל תאיים על ויקיפדים כי כל שינוי במה שאתה מגדיר כגרסה יציבה ייחשב כמלחמת עריכה. --Yoavd • שיחה 20:02, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אני ממליץ לך לקרוא מהי "מלחמת עריכה", ובכל מקרה לא לנקוט בלשון תקיפה בדף השיחה שלי (מעניין שגם אתה הגעת לכאן...).
- אתה מדבר על עבודה ספציפית על טנטורה שכתב תדי כ"ץ, ואין לי טיפת רצון להיכנס לפרשה הזאת שלא קשורה לכאן. הערך שלנו נסמך בהרחבה על מחקרו של פפה ולכן יש לציין את עבודתו, זה אפילו נראה מיותר לדון על כך שיש לציין עבודה של חוקר עליה אתה נסמך. את המשך הדיון אתה מתבקש לעשות בדף השיחה של הערך ולא כאן, אם תרצה. Bustan1498 - שיחה 20:09, 2 ביוני 2020 (IDT)
- אני מודה לך על ההפניה וההמלצה לקרוא מהי מלחמת עריכה. ראיתי שאתה עורך כבר כמעט חודש בויקיפדיה, אבל מקריאת עריכותיך הראשונות ב-7.5.2020 אני מניח שצברת נסיון עשיר בויקיפדיה. יש לי מושג מה על מה קורה בויקיפדיה, ואם מישהו נוהג בלשון תקיפה זה אתה. בנוסף, אתה בחרת במקור אחד - All that remains : the Palestinian villages occupied and depopulated by Israel in 1948 , שאני משוכנע שהוא מחקר תמים ואובייקטיבי לגמרי, ושיבצת אותו בערך אחרי ערך. יש לי הרגשה שלא משנה מה אוניברסיטה ישראלית (כגון חיפה) תחליט מבחינה אקדמית על מחקר כלשהו, אתה תצטט אותו בהרחבה ותמשיך להפנות אנשים למקומות אחרים.
בקיצור - אני חושב שלא אטעה בכך שלא באת לתרום לויקיפדיה אוביקטיבית ומהימנה, אלא באת לכתוב את האג'נדה שלך, ולשלב אותה בכמה שאפשר יותר ערכים. אם אני טועה, אתה מוזמן לתקן אותי. --Yoavd • שיחה 08:53, 3 ביוני 2020 (IDT)
לא רק שאתה טועה, אלא שאתה גם מטעה, ובהאשמה חמורה זו כלפי יש דיבה. אני באתי לתרום לויקיפדיה כדי לתרום בנושאים המעניינים אותי, כפי שכל משתמש בא לתרום בנושאים המעניינים אותו, גם אם אינו מסכים אותך. בנוסף, הניסיון שלך לערבב כל מחקר שלא לרוחך יחד עם אותה עבודה פסולה של תדי כ"ץ אינו ראוי, בלשון המעטה.
בקיצור, עדיף שתתמקד יותר בעריכה מועילה ובפחות השערות חסרות שחר. Bustan1498 - שיחה 09:16, 3 ביוני 2020 (IDT)
- "ובהאשמה חמורה זו כלפי יש דיבה" - דיבה היא דיבה אם איננה אמת - ולכן הנה בדיקה של עריכותיך מהראשונה שבהן: בצד שמאל של שם הערך מופיעה העריכה המדויקת שלך
- 7.5.2020 - עריכה ראשונה
- בית זית - על אדמות הכפר הפלסטיני עין כארם
- 8.5.2020
- אבן ספיר - על אדמות הכפר הפלסטיני עין כארם
- 10.5.2020
- עמינדב - על אדמות הכפר הפלסטיני אל-ולג'ה
- שורש (מושב) - שהייתה במקור אדמת הכפר הפלסטיני סאריס שנכבש באפריל 1948
- רמת רזיאל - על אדמת הכפר הפלסטיני כסלא
- מסילת ציון - על אדמות הכפר הפלסטיני בית מחסיר
- 11.5.2020
- תרום - על אדמות הכפר הפלסטיני סרעה
- ישעי - על אדמות הכפר הפלסטיני דיר אבאן
- בית שמש - על אדמות הכפר הפלסטיני דיר אבאן.
- צלפון - על אדמות הכפר הפלסטיני בית ג'יז
- בקוע - על אדמות הכפר הפלסטיני דיר מוחיסין.
אני עוצר כאן, כי בהמשך יום ה-11.5 הוספת פסקה דומה בעוד 29 ערכים.
האם אתה שם לאיזו תבנית שיטתית בעריכות שלך, או שאתה עדיין סבור שההגדרה שלי של דפוס העריכות שלך כאג'נדה מוגזמת?? --Yoavd • שיחה 16:33, 4 ביוני 2020 (IDT)
- ציינת כמה מהעריכות הראשונות שלי - שאני גאה בהן כמו כל היתר. אני בהחלט סבור שההגדרה שלך מוגזמת והיסטרית, וחושב שאין זה מתפקידך לשמש כצנזור של אף משתמש. אכן, אני שמח לתרום את תרומתי הצנועה להשלמת פרק זה בהיסטוריה המאוד קרובה ורלוונטית לנו במיוחד כיהודים בארץ, שהיה חסר (באופן שאפילו הופתעתי ממנו) בויקיפדיה העברית בהשוואה ליתר הויקיפדיות ובמיוחד האנגלית.
- באיחולים לעריכות יותר מוצלחות מהטרדת משתמשים שאינך מחבב את דעתם, Bustan1498 - שיחה 16:53, 4 ביוני 2020 (IDT)
- קיבלת כבר אזהרה על פגיעה בעבירה על כללי ההתנהגות. אני מציע שתחזור בך בהאשמת משתמשים כבובות קש או חבריהם. Geagea - שיחה 17:19, 4 ביוני 2020 (IDT)
- א. לא קיבלתי אזהרה. ב. וילג' פיפל הואשם ע"י המפעילים בהיותו בובת קש ולכן נחסם. אתה מתבקש שלא להאשים אותי בדברים שונים ומשונים לפני שבדקת את החומר. Bustan1498 - שיחה 17:21, 4 ביוני 2020 (IDT)
- הרמיזה שיואב הוא חבר של האנציקלופדיסט אינה ראויה. אנא מחק את החצי השני של המשפט שלך • איקס איקס - שיחה 17:24, 4 ביוני 2020 (IDT)
- נמחק (אציין הסיבה שרשמתי זאת היא הדיון בשיחה:תיקי הכפרים הערבים, העובדה שגם הוא הגיע לדף שיחה זה, ובעיקר שזו פעם שנייה בשבוע שהאנציקלופדיסט או חבריו נטפלו לערכים או לעורכים שלא לרוחם. אבל טוב לדעת שטעיתי). Bustan1498 - שיחה 17:33, 4 ביוני 2020 (IDT)
- הרמיזה שיואב הוא חבר של האנציקלופדיסט אינה ראויה. אנא מחק את החצי השני של המשפט שלך • איקס איקס - שיחה 17:24, 4 ביוני 2020 (IDT)
- א. לא קיבלתי אזהרה. ב. וילג' פיפל הואשם ע"י המפעילים בהיותו בובת קש ולכן נחסם. אתה מתבקש שלא להאשים אותי בדברים שונים ומשונים לפני שבדקת את החומר. Bustan1498 - שיחה 17:21, 4 ביוני 2020 (IDT)
- קיבלת כבר אזהרה על פגיעה בעבירה על כללי ההתנהגות. אני מציע שתחזור בך בהאשמת משתמשים כבובות קש או חבריהם. Geagea - שיחה 17:19, 4 ביוני 2020 (IDT)
Bustan1498 - אינני חושב שאני צנזור של אף משתמש, אבל כמפעיל מזה 9 שנים, שמאוד ממעט בהערות למשתמשים אני רואה בעריכותיך מגמה לא ראויה. זו איננה תגובה מוגזמת או היסטרית, אלא בחינה של העובדות. תשומת לב של-40 העריכות שמניתי לא טרחת לצרף סימוכין. לאחר שהתחלת לצרף ספר כאסמכתא, השתמשת תמיד באותו ספר שהדבר האחרון שאפשר להגיד עליו שהוא אוביקטיבי.
הנוסח שלך לא השתנה, פשוט לכל העריכות הוספת את אותו ספר כדוגמת:
על אדמות הכפר הפלסטיני אלסוואפיר אלשרקיה שחרב ב-1948[1]
אני מקווה שתנסה להבין מה אני מנסה לשדר לך.
לפני מספר שנים התקיים דיון , ראה את הסיכום ב-ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:יבנא - תמשיך לצרף את המקור המפוקפק שלך לעוד ועוד ערכים, ובסוף יתקיים דיון ויש סיכוי טוב שכל הקישורים שלך יימחקו במחיקה גורפת. יש דמיון רב בין שני המקרים, אבל כמובן ייתכן שאתה סבור שהמוסד למחקרי פלשתין הוא מוסד מחקר נייטרלי.
אנא זכור שאחד מערכי ויקיפדיה הוא נייטרליות, ואני לא בטוח שאתה משדר נייטרליות, בעריכותיך עד כה. --Yoavd • שיחה 20:13, 4 ביוני 2020 (IDT)
- אז ככה:
- אני לא מקבל את ניסיון הפסילה הזה של אחד המקורות החשובים והיותר בשימוש לאותה התקופה. בניגוד לאתר כלשהו של עמותה פוליטית שאינה מוגדרת כמכון מחקר, ועל כן יש מקום לדיון כלשהו בקישורים לאתרה, צריך להביא סיבה טובה מאוד כדי לפסול את הספר הזה, וכך גם ספרים אחרים. בהקבלה לדיון שהיה לנו כאן: שיחה:תיקי הכפרים הערבים, צריך סיבה טובה מאוד גם כדי לפסול את מחקריו שמרי סולומון מהארכיון לתולדות ההגנה, שאני גם בספק שהוא נייטרלי. דרך אגב, אני מברך על פנייתך לסלומון ומקווה בכנות שהיא תתרום לערך לטובת כולנו.
- כמו שעורכים מתעניינים במגוון נושאים, כך אני מתעניין בהיסטוריה הפלסטינית (בין היתר). אני מודע לנפיצות הנושא, אבל לא רואה בכך סיבה להימנע מהתעסקות בנושא.
- מכיוון שאתה מוטרד מעריכותיי, אני אבהיר כמה דברים. מטרתי בעריכותיי הראשוניות הוא השלמת חלל גדול בויקיפדיה העברית בכל הנוגע לישובים הללו. לעיתים המצב הוא כה גרוטסקי, שבסיור קצר בשטח ניתן להבחין בהריסות הכפרים, אך הם כלל לא מצוינים בגרסה העברית של ויקיפדיה. אנא הסר דאגה מליבך - לא סורוס ולא הקרן החדשה (או אף אחד) מממנים אותי או עומדים מאחורי, מלבד אני ועצמי.
- מקווה שהכל הובהר, לילה טוב, Bustan1498 - שיחה 21:14, 4 ביוני 2020 (IDT)
חזרות[עריכת קוד מקור]
שלום Bustan1498/ארכיון 1,
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "בקוע" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.
אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה: ההתנהלות האידיאלית)
- אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
- אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
- אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.
לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.
תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, יומה דין - שיחה 21:36, 4 ביוני 2020 (IDT) שלום Bustan1498/ארכיון 1,
כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "צלפון" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.
אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה: ההתנהלות האידיאלית)
- אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
- אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
- אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.
לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.
תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, יומה דין - שיחה 21:36, 4 ביוני 2020 (IDT)
- טעות גדולה בידך, את חוזרת ועורכת גרסה יציבה בלי דיון. את מוזמנת להצטרף לדיון במזנון או לפתוח דיון משלך.
- הטעות היא שלך. הערך הוקם בשנת 2005. אתה טוען שהתוספת שלך מהחודש שעבר הופכת את הערך לגרסה יציבה, וזו טעות שלך. יומה דין טוען ש" מקור לא אמין. אין להחזיר את הקטע ללא השגת הסכמה" ואתה טוען ש"המקור דווקא אמין מאוד". למה שנאמין דווקא לך? כפי שכתבתי מעלה, מקור שיוצא בהוצאת Institute for Palestine Studies ונקרא All that remains : the Palestinian villages occupied and depopulated by Israel in 1948
על פניו נראה לא נייטרלי. --Yoavd • שיחה 07:42, 5 ביוני 2020 (IDT)
עריכות 17-21.5[עריכת קוד מקור]
בתאריכים אלו - בתוך חמישה ימים - הוספת לכ-210 ערכי ישובים את המקור [2]
מרבית הערכים האלו נוצרו בין השנים 2004-2005 אבל זה לא מפריע לך לטעון שהתוספת שלך הפכה אותם לגרסה היציבה והמקור המפוקפק שלך חייב להופיע בכולם. אני חוזר לשאלה מאתמול - האם לא נראה לך שאתה מכניס את האג'נדה שלך לערכי היישובים בויקיפדיה העברית? --Yoavd • שיחה 07:50, 5 ביוני 2020 (IDT)
- אני מזמין אותך לעיין בתגובתי הנרחבת במזנון. Bustan1498 - שיחה 10:54, 5 ביוני 2020 (IDT)
גם שעון מקולקל מראה את השעה הנכונה פעמיים ביום[עריכת קוד מקור]
ואם יש עריכה טובה של תיקון ניסוח כמו זו לא צריך לשחזר אותה • איקס איקס - שיחה 01:19, 7 ביוני 2020 (IDT)
- איקס איקס קיבלתי. לילה טוב, Bustan1498 - שיחה 01:33, 7 ביוני 2020 (IDT)
- תיקון: לפי המדיניות מבטלים כל עריכה שזוהתה ככזו של טרול, ולא משנה אם היא מועילה או לא. פשוט לא מתעסקים בלנתח אם העריכה חיובית או שלילית - עצם זיהוי מקור העריכה כטרול גורר מחיקה אוטומטית ללא צורך בהפעלת שיקול דעת נקודתי (הסברים בדף המדיניות - בקיצור, כי הנזק מביטול עריכות טובות של הטרול הוא זניח לעומת התועלת שבהרחקתו הגורפת מהמיזם). אולם יש לשים לב שעושים זאת רק כשיש זיהוי ודאי למשתמש שהוכרז רשמית כטרול. Dovno - שיחה 12:52, 7 ביוני 2020 (IDT)
- בפסקה הבאה באותו דף מדברים על ערכים גבוליים, ובכל מקרה מומלץ תמיד להפעיל שיקול דעת. • איקס איקס - שיחה 17:23, 7 ביוני 2020 (IDT)
- תיקון: לפי המדיניות מבטלים כל עריכה שזוהתה ככזו של טרול, ולא משנה אם היא מועילה או לא. פשוט לא מתעסקים בלנתח אם העריכה חיובית או שלילית - עצם זיהוי מקור העריכה כטרול גורר מחיקה אוטומטית ללא צורך בהפעלת שיקול דעת נקודתי (הסברים בדף המדיניות - בקיצור, כי הנזק מביטול עריכות טובות של הטרול הוא זניח לעומת התועלת שבהרחקתו הגורפת מהמיזם). אולם יש לשים לב שעושים זאת רק כשיש זיהוי ודאי למשתמש שהוכרז רשמית כטרול. Dovno - שיחה 12:52, 7 ביוני 2020 (IDT)
הערות שוליים[עריכת קוד מקור]
- ^ All that remains : the Palestinian villages occupied and depopulated by Israel in 1948, Washington, D.C.: Institute for Palestine Studies, 1992, עמ' 135, ISBN 0-88728-224-5
- ^ All that remains : the Palestinian villages occupied and depopulated by Israel in 1948, Washington, D.C.: Institute for Palestine Studies, 1992, עמ' 37, ISBN 0-88728-224-5
בקשות לבדיקה[עריכת קוד מקור]
אנ ירואה שאתה מפזר בקשות בדיקת משתמשים בכל מיני דפים, אז רציתי לעדכן אותך שהדרך היחידה לבקש בדיקה, היא בדף ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה. בריאן - שיחה 08:40, 7 ביוני 2020 (IDT)
ציטוט פסוקים מהתנ"ך בדף המשתמש (וגם באופן כללי, להבא)[עריכת קוד מקור]
היי, שים לב שהתבנית המתאימה היא תבנית:תנ"ך (ולא תבנית:פסוק שניסית להוסיף, שכלל אינה קיימת). אתה מוזמן לעיין בתיעוד שלה כדי להבין איך משתמשים בה :) TheStriker - שיחה 21:54, 9 ביוני 2020 (IDT)
- תודה רבה! אעיין כעת. לילה טוב, Bustan1498 - שיחה 21:56, 9 ביוני 2020 (IDT)
תגובתך בדף השיחה שלי[עריכת קוד מקור]
תודה על ההתייחסות ודברי התמיכה. אני העדפתי שלא לענות לך בדף השיחה על מנת למקד את הדיון (אם יתפחת כזה) מול הפונה המקורי. אני מכבד את זכותו של הפונה לתהות לגבי טיב העריכות שלי, אם כי פחות אהבתי את מילות התואר שבחר לתיאור פעולות אלו. כך או אחרת, אין לי כל רצון לסטות מן הדיון העינייני, אם יתפתח דיון כזה, ולהפוך את הנושא לוויכוח ציבורי רב משתתפים. RimerMoshe - שיחה 23:22, 13 ביוני 2020 (IDT)
- על לא דבר. אני חוויתי לצערי דברים דומים - הנחות יסוד שגויות מצד משתמשים אחרים יחד עם שפה לא נעימה. אפשר לפנות אבל חשוב לעשות זאת בצורה ראויה (מה גם שמעבר לסגנון, לא הסכמתי עם התוכן). ממה שראיתי, יש כאן קהילה שמורכבת ברובה מאנשים טובים ובעלי ידע שרוצים לתרום. חובה עלינו להתייחס בכבוד אחד לשני ובהנחת כוונה טובה. שבוע טוב, Bustan1498 - שיחה 23:33, 13 ביוני 2020 (IDT)
התנהלות במלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]
כשמישהו משחזר אותך, אל תמשיך לשחזר אותו, גם אם אתה בטוח ב-100% שאתה צודק, כי אז זה אומר שגם אתה משתתף במלחמת עריכה. לאחר ששוחזרת פעם אחת, פנה לוק:במ. תודה, בריאן - שיחה 08:17, 16 ביוני 2020 (IDT)
- תודה על ההבהרה הנחוצה הזו. אני אנהג לפיה מעתה והלאה. יום טוב, Bustan1498 - שיחה 08:20, 16 ביוני 2020 (IDT)
- בריאן יש לי שאלה: מה המקום המתאים לנושא זה בוק:במ? Bustan1498 - שיחה 08:22, 16 ביוני 2020 (IDT)
- בדיוק למקום שבו ביקשת חסימה של משתמש אחר. רק שפעם הבאה תעשה זאת לפני שאתה משתתף בעצמך במלחמת העריכה. בריאן - שיחה 08:32, 16 ביוני 2020 (IDT)
- בהחלט, הבהרת לי עכשיו את כל מה שלא היה ברור. תודה, Bustan1498 - שיחה 08:36, 16 ביוני 2020 (IDT)
- בדיוק למקום שבו ביקשת חסימה של משתמש אחר. רק שפעם הבאה תעשה זאת לפני שאתה משתתף בעצמך במלחמת העריכה. בריאן - שיחה 08:32, 16 ביוני 2020 (IDT)
- בריאן יש לי שאלה: מה המקום המתאים לנושא זה בוק:במ? Bustan1498 - שיחה 08:22, 16 ביוני 2020 (IDT)
- נחסמת ליום לאור מלחמת העריכות המתמשכת. אנא קרא שיחת_ויקיפדיה:בקשות_ממפעילים#תזכורת_למפעילים, וכמובן הכתוב בוק:במ - דיון בו השתתפת בעצמך. --Yoavd • שיחה 08:57, 16 ביוני 2020 (IDT)
- מהמם, תודה רבה. כמובן שהשיחה שלי לעיל עם בריאן שהסביר לי בבירור את מה שלא ידעתי והתחייבותי הברורה אף היא לא רלוונטיות. היה ראוי לפחות שמפעיל אחר, שלא קשור בצורה ישירה לדיון במזנון, היה מבצע את החסימה כדי לשמור לפחות על איזו מראית עין של הגינות. Bustan1498 - שיחה 09:10, 16 ביוני 2020 (IDT)
- Yoavd סביר בעינייך לחסום משתמש שלא מבין לחלוטין את הכללים אחרי שיחת הבהרה עם בירוקרט? בריאן אנא התייחסותך לעניין. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 09:17, 16 ביוני 2020 (IDT)
- מהמם, תודה רבה. כמובן שהשיחה שלי לעיל עם בריאן שהסביר לי בבירור את מה שלא ידעתי והתחייבותי הברורה אף היא לא רלוונטיות. היה ראוי לפחות שמפעיל אחר, שלא קשור בצורה ישירה לדיון במזנון, היה מבצע את החסימה כדי לשמור לפחות על איזו מראית עין של הגינות. Bustan1498 - שיחה 09:10, 16 ביוני 2020 (IDT)
- חודש שלם בוסתן מנהל מלחמת עריכות במאות ערכים. ב-4.6 הוא הוזהר פעמיים. לכתוב עכשיו שלא היה לו מושג זו היתממות אמיתית. תשומת לב שבמהלך כל החודש הזה לא חסמתי אותו ולו פעם אחת. לאחר פנייתו של בריאן אתמול להגביר את האכיפה בנושא, נראה לי שחסימה של יום אחד היא בהחלט החלטה שקולה. --Yoavd • שיחה 09:23, 16 ביוני 2020 (IDT)
- אין כאן אף לא טיפת היתממות. ההודעה של בריאן לעיל - שנעשתה בצורה קצרה וברורה מאוד - הבהירה לי כל מה שהייתי צריך לדעת בנושא, ואכן אני מתכוון לנהוג לפיה כפי שאמרתי. Bustan1498 - שיחה 09:29, 16 ביוני 2020 (IDT)
- בנוסף, לשון ההגזמה (הקיצונית) של "מאות ערכים" חוטאת למציאות. Bustan1498 - שיחה 09:30, 16 ביוני 2020 (IDT)
- חודש שלם בוסתן מנהל מלחמת עריכות במאות ערכים. ב-4.6 הוא הוזהר פעמיים. לכתוב עכשיו שלא היה לו מושג זו היתממות אמיתית. תשומת לב שבמהלך כל החודש הזה לא חסמתי אותו ולו פעם אחת. לאחר פנייתו של בריאן אתמול להגביר את האכיפה בנושא, נראה לי שחסימה של יום אחד היא בהחלט החלטה שקולה. --Yoavd • שיחה 09:23, 16 ביוני 2020 (IDT)
- אתה צודק - לא הייתי צריך לכתוב מאות. בין 7.5 -21.5 ערכת רק 250 ערכי כפרים. לא ספרתי כמה עריכות בנושא עשית לאחר מכן. אני מסכים ש-250 הוא בקטע הנמוך של מאות, אבל לא חוטא למציאות. --Yoavd • שיחה 09:52, 16 ביוני 2020 (IDT)
- בספירה שלי ערכתי בסביבות 110 ערכים הנוגעים לנושא זה. במעט מאוד מביניהם הייתה "מלחמת עריכה". Bustan1498 - שיחה 10:10, 16 ביוני 2020 (IDT)
- אתה צודק - לא הייתי צריך לכתוב מאות. בין 7.5 -21.5 ערכת רק 250 ערכי כפרים. לא ספרתי כמה עריכות בנושא עשית לאחר מכן. אני מסכים ש-250 הוא בקטע הנמוך של מאות, אבל לא חוטא למציאות. --Yoavd • שיחה 09:52, 16 ביוני 2020 (IDT)
- כדי שלא "נתווכח" על מספר העריכות, אני מביא כאן 307 עריכות שלך בנושאי כפרים. אתה מוזמן להעיר אם טעיתי באיזה שהוא מקום. תשומת לב כמה פעמים היית מעורב במלחמת עריכה במהלך החודש האחרון. קל לראות.
עריכותיו של Bustan1498 |
---|
*() 00:02, 18 במאי 2020 הבדל היסטוריה +21 זרעית תגית:
|
--Yoavd • שיחה 10:36, 16 ביוני 2020 (IDT)
- תודה רבה על "קישוט" דף השיחה שלי. קשה לי לראות איך ערכים כמו "סמיר נקאש" ו"קיזחה" קשורים לנושא הכפרים, אבל שיהיה. בכל מקרה, מבחינת מספר הערכים השונים הקשורים חנוא - הוא בסביבות 110, ובמעט מביניהם יש "מלחמת עריכה". מבחינת "קל לראות": יש כאן מעט דברים מתחילת החודש עם רון, שהמחלוקת בינינו כבר לובנה אז ואני מכבד את ההחלטה בינינו. חוץ מזה - קשה לראות ים של מלחמות עריכה כמו שאתה מעיד (למעט בקוע וצלפון שבריאן הבהיר לגביהם כעת). Bustan1498 - שיחה 10:44, 16 ביוני 2020 (IDT)
- ראה למשל את שקרה ב-11.5 , ארבעה ימים לאחר שנרשמת לויקיפדיה. כבר אז ידעת להעביר את הנושא לדיון במזנון, לאור מלחמת העריכה עם Ronam20 . עם אותו משתמש היתה מלחמת עריכה ב-21.5 , עם 147.161.14.101 ב-28.5, עם 147.161.14.105 ב-29.5, עם Haparsi ב-31.5 עם יומה דין ב-4.6 , אז הוזהרת גם בדף השיחה שלך, עם AdirElad ב-14.6 - כמובן שעם חלק מהם היתה מלחמת עריכה על ערכים רבים. --Yoavd • שיחה 11:00, 16 ביוני 2020 (IDT)
- וואו, התחלנו שוב עם הרמיזות שיכולות להיחסך עם בדיקה קצרצרה. "כבר אז ידעת להעביר את הנושא לדיון במזנון" אם היית מעיין בדיון הראשוני בכפר גבירול היית רואה שרון הציע להעביר את הדיון למזנון... עם AdirElad (מדובר על הערך אשקלון) לא היה משהו קרוב אפילו למלחמת עריכה, הוא העלה דברי הבל וגסויות ומחקתי אותם - ושים לב שהגרסה שלו נמחקה לגמרי. מה יהיה עם ההשמצות האלו? Bustan1498 - שיחה 11:06, 16 ביוני 2020 (IDT)
- Yoavd ברגע שיש שיחה עם בירוקרט ויש הבנה והבטחה על שמירת הכללים, החסימה מיותרת ואף משונה. אם היתה הפרת כללים אחרי השיחה עם הבירוקרט אני מבין אבל אתה מיהרת לחסום. אין בזה כבוד. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 12:39, 16 ביוני 2020 (IDT)
- וואו, התחלנו שוב עם הרמיזות שיכולות להיחסך עם בדיקה קצרצרה. "כבר אז ידעת להעביר את הנושא לדיון במזנון" אם היית מעיין בדיון הראשוני בכפר גבירול היית רואה שרון הציע להעביר את הדיון למזנון... עם AdirElad (מדובר על הערך אשקלון) לא היה משהו קרוב אפילו למלחמת עריכה, הוא העלה דברי הבל וגסויות ומחקתי אותם - ושים לב שהגרסה שלו נמחקה לגמרי. מה יהיה עם ההשמצות האלו? Bustan1498 - שיחה 11:06, 16 ביוני 2020 (IDT)
- ראה למשל את שקרה ב-11.5 , ארבעה ימים לאחר שנרשמת לויקיפדיה. כבר אז ידעת להעביר את הנושא לדיון במזנון, לאור מלחמת העריכה עם Ronam20 . עם אותו משתמש היתה מלחמת עריכה ב-21.5 , עם 147.161.14.101 ב-28.5, עם 147.161.14.105 ב-29.5, עם Haparsi ב-31.5 עם יומה דין ב-4.6 , אז הוזהרת גם בדף השיחה שלך, עם AdirElad ב-14.6 - כמובן שעם חלק מהם היתה מלחמת עריכה על ערכים רבים. --Yoavd • שיחה 11:00, 16 ביוני 2020 (IDT)
- Yoavd, אין הצדקה לחסימה. eli - שיחה 13:33, 16 ביוני 2020 (IDT)
- Yoavd, נמנעתי מלחסום מכיוון שממה שראיתי בדף זה, לא הובהרו למשתמש הכללים בצורה ברורה מספיק. יתכן שאיני מודע לכל הפרטים שאתה מכיר בתמונה הגדולה, אבל אם בכל מלחמות העריכה שמנית, הוא לא הוזהר כיאות, גם לדעתי יש לשחרר את החסימה, כשברור לכולם שאם יהיה מעבר נוסף על הכללים, המשתמש ייחסם. בריאן - שיחה 13:36, 16 ביוני 2020 (IDT)
- שחררתי החסימה. --Yoavd • שיחה 14:20, 16 ביוני 2020 (IDT)
כוס שוקו חם בשבילך![עריכת קוד מקור]
על הכתיבה של מרטין הלמכן. כל הכבוד נילס אנדרסן - שיחה 14:23, 16 ביוני 2020 (IDT) |
- תודה רבה! כיף לקבל ביקורת טובה. אני מתכנן להמשיך ולכתוב על עוד אמנים ראויים שטרם זכו לערכים עבריים. Bustan1498 - שיחה 14:32, 16 ביוני 2020 (IDT)
בירורים[עריכת קוד מקור]
שלום.
שחזרתי את הבירור שפתחת. בוויקיפדיה לא מקובל לדרוש, וכמעט בלתי אפשרי לקבל "התנצלות". התנצלויות אינן חלק מנוהל העבודה התקין והרצוי בוויקיפדיה, וסירוב (או אי כיבוד דרישה) להתנצל, לא מהווה עילה מספקת לפתיחת בירור בדף זה, ששמור לדברים חמורים יותר (וגם בהם הוא לא מטפל היטב). בלי להיכנס לשאלה האם חסימתך הייתה מוצדקת, לפי מה שהבנתי היא בוטלה. לא אבקשך "להניח לנושא", אבל לא נכון להשתמש בדף הבירורים לטיפול בתלונה שעיקרה "עורך זה וזה (או מפעיל זה וזה) עשה פעולה שגויה, ומסרב להתנצל". בברכה - קיפודנחש 22:41, 18 ביוני 2020 (IDT)
- קיפודנחש מקובל עלי, זה גם לא העיקר בבירור. אינני מחפש התנצלות, אלא טיפול בעוול שמנקודת ראותי נעשה לי. על כן, בכוונתי להעלות מחדש את הבירור, ללא נושא ההתנצלות אך כן בבקשה למחוק את החסימה מיומן החסימות שלי. עוד דבר - האם אתה מפעיל או בירוקרט, ואם לא מדוע לא השארת הערה שם במקום למחוק את הבירור? בברכה, Bustan1498 - שיחה 22:47, 18 ביוני 2020 (IDT)
- קיפודנחש פורסם בירור חדש. אנא, אל תמחק אותו. Bustan1498 - שיחה 22:55, 18 ביוני 2020 (IDT)
- לא אמחק (מחיקה כזו תהיה פרק נוסף ב"מלחמת העריכה" זוטא בה פתחת בדף הבירורים. קרא בבקשה שוב שת ההסבר של בריאן, ובדוק אם לפי הסבר זה עריכתך מתאימה להגדרה). בבירור שפתחת כתבת "ביקשתי מיואב בדף שיחתו שיתנצל על חסימתי זו, שלטעמי הייתה בלתי סבירה ולוקה בחוסר מידתיות, ובמקביל שימחק אותה מיומן החסימות שלי, אך הוא סירב לכך. על כן, פתחתי את הבירור הזה בנושא". מה שכתבת כאן, כאילו לא מדובר בדרישה להתנצלות, לא מתאים למה שכתבת שם.
- בקשה ל"הסרת הכתם" מיומן החסימות שלך (לא ידוע לי אם זה אפילו אפשרי, טכנית) בוודאי שלא שייכת לדף הבירורים - בקשה כזו מתאימה לוק:במ. כאמור, לא אמחק שוב, אבל אבקשך להסיר את הדיון המיותר בעצמך. (לשאלתך: אין לי, ומעולם לא היו לי הרשאות "מפעיל". יש לי הרשאות "עורך ממשק", הרשאה חדשה יחסית ש"פוצלה" מהרשאת המפעיל, וטומנת בחובה אפשרות לערוך דפים שמשפיעים על הממשק של ויקיפדיה, אך לא מחיקת דפים, חסימת משתמשים, או יכולת לעיין בדפים מחוקים או גרסאות מוסתרות). בברכה - (תגובה זו נערכה בשנית אחרי שנכתבה התגובה הבאה, עקב התנגשות עריכה) קיפודנחש 23:18, 18 ביוני 2020 (IDT)
- העליתי בירור, שכרגע לא ברור לי מדוע נמחק. אם אין מקום לבירור, יבואו המפעילים וימחקו אותו, ואז אעביר אותו למקום המתאים כפי שיאמר לי ע"י המפעילים. נראה שגם אתה לא יודע מה אמורים לעשות עם בקשתי. זה לגיטימי, ובשביל זה יש בירורים ויש מפעילים לאתר. לילה טוב, Bustan1498 - שיחה 23:04, 18 ביוני 2020 (IDT)
- אכן נראה שלא טעיתי בחיפושיי לגבי המקום הרלוונטי לטענותיי. קרא את ראש הדף (ההדגשה שלי): ”דף זה משמש את הקהילה וחבריה לשם בירור נוסף של אירועי עימות בין משתמשים בוויקיפדיה, מסוג: הפרות של כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, מלחמות עריכה בניגוד לכללים, תקצירי עריכה פוגעניים, התבטאויות לא הולמות בדיונים ובדפי שיחה, התנהגות מאיימת, שימוש בלתי נאות בהרשאות מחיקה, שחזור מהיר, חסימה וכדומה. לטיפול במחלוקות מסוגים אחרים ראו ויקיפדיה:מנגנונים ליישוב מחלוקת.” Bustan1498 - שיחה 23:09, 18 ביוני 2020 (IDT)
- (ערכתי את תגובתי הקודמת, אך בגלל התנגשות עריכה, תגובתך היא לתגובתה המקורית). למעשה ידוע לי מה "אמורים" לעשות: לגבי הדרישה הדרישה להתנצלות, מה ש"אמורים" זה לוותר עליה - דרישות כאלו בדרך כלל לא מתמלאות בוויקיפדיה, ותמיד אינן מועילות. לגבי הדרישה ל"הסרת הכתם" - נסה לבקש ב"בקשות ממפעילים, אבל לא ידוע לי אם זה בכלל אפשרי (טכנית), והניחוש שלי הוא שלא.
- לגבי "אם אין מקום לבירור, יבואו המפעילים וימחקו אותו": לא יקרה. המפעילים נזהרים מאד בביצוע פעולות שעשויות להיתפס כ"כוחניות", במיוחד בפעולה שנראית כאילו היא מהווה הגנה על "אחד משלנו". אם אתה לא תמחק, יהיה דיון - אוכל להבטיחך שהדיון לא יהיה ענייני, לא פרודוקטיבי, ולא נעים.
- (אחרי עוד התנגשות): מה שציטטת לא מכסה דרישות להתנצלות. ההתייחסות לחסימה משמעה שמשתמש חסום יכול להשתמש בדף הבירורים כדי לדון בחסימתו. אם זה יקל במקצת על העלבון, הצץ ביומן החסימות שלי. בברכה - קיפודנחש 23:18, 18 ביוני 2020 (IDT)
- אינני מפעיל וגם אתה לא. אני לא הייתי מוחק בירור של משתמש אחר (פעולה שלא רק "נתפסת ככוחנית", אלא כוחנית), אלא משאיר זאת לאחראים - הם להבנתי המפעילים והבירוקרטים. אינני יודע מהיכן אתה יודע איך הדיון יתנהל לפני שהתחיל (אני לפחות לא חוזה עתידות). בנוסף, אינני יודע על איזה "עלבון" אתה מדבר, והדבר לא גורם לי לרצות להמשיך שיחה זו. לכן, אאחל לך לילה טוב ואסיים שיחה זו כאן. Bustan1498 - שיחה 23:24, 18 ביוני 2020 (IDT)
- צר לי אם נתפסתי כעוין. זו לא הייתה הכוונה, ולמעשה יש לי הערכה לפעילותך, ובדיונים בהם מדובר עמדתי קרובה יותר לשלך מאשר לאלו מולם התנהלו המלחמות. לגבי ה"עלבון": פירשתי את הבקשה להסיר או להסתיר את החסימה מיומן החסימות שלך, כאות לכך שהחסימה העליבה אותך, ואתה רוצה למחות את זכרה. אם יש סיבה אחרת לבקשה הזו, אז כנראה השתמשתי במונח לא נכון. כעת פירשתי את דבריך "והדבר לא גורם לי לרצות להמשיך שיחה זו" כביטוי למצב של עוינות הדדית או חד-צדדית - אולי נדמה לך שיש עוינות מצדי.
- לגבי "משאיר זאת לאחראים": המשפט הזה מבטא תפיסה שגויה של אופן פעולת ויקיפדיה. המפעילים אינם "אחראים" על הסרת דיונים מדף הבירורים. למפעילים יש הרשאות שאין לרוב העורכים, ותפקידם כמפעילים (בנוסף ל"תפקידם" כעורכים מהשורה) הוא להשתמש בהרשאות הללו, כאשר הם מתבקשים, תוך הפעלת שיקול דעת. פרט לכמה מקרי קצה, כל דבר ש"מותר" למפעיל לעשות ואינו דורש שימוש בהרשאות המפעיל - מותר גם לך וגם לי. קיפודנחש 02:39, 19 ביוני 2020 (IDT)
- תודה על הערכתך. אין מדובר כאן בנושאי "עלבונות" או "בקשות סליחה", אלא בהסרת כתם החסימה הזו, אותה אני רואה כבלתי מוצדקת. אני חושב שזו זכותי לבקש זאת.
- לגבי סוף דבריך, אני רק אוסיף שאינני יודע אם דבר זה מקובל עדיין שכן טרם מפעילים או בירוקרטים ענו לסוגיה, אך אני חושב שיכולת לכתוב לי כאן במקום להסיר את הבירור שלי. כפי שראית, לא הבנת בהתחלה את נושא הבירור, הוא חסימתי הלא מוצדקת בעיני (ולא "בקשת התנצלות" גרידא), נושא שלהבנתי דף הבירורים הוא הפורום המתאים לגביו. שבת שלום, Bustan1498 - שיחה 12:10, 19 ביוני 2020 (IDT)
- אינני מפעיל וגם אתה לא. אני לא הייתי מוחק בירור של משתמש אחר (פעולה שלא רק "נתפסת ככוחנית", אלא כוחנית), אלא משאיר זאת לאחראים - הם להבנתי המפעילים והבירוקרטים. אינני יודע מהיכן אתה יודע איך הדיון יתנהל לפני שהתחיל (אני לפחות לא חוזה עתידות). בנוסף, אינני יודע על איזה "עלבון" אתה מדבר, והדבר לא גורם לי לרצות להמשיך שיחה זו. לכן, אאחל לך לילה טוב ואסיים שיחה זו כאן. Bustan1498 - שיחה 23:24, 18 ביוני 2020 (IDT)
- העליתי בירור, שכרגע לא ברור לי מדוע נמחק. אם אין מקום לבירור, יבואו המפעילים וימחקו אותו, ואז אעביר אותו למקום המתאים כפי שיאמר לי ע"י המפעילים. נראה שגם אתה לא יודע מה אמורים לעשות עם בקשתי. זה לגיטימי, ובשביל זה יש בירורים ויש מפעילים לאתר. לילה טוב, Bustan1498 - שיחה 23:04, 18 ביוני 2020 (IDT)
- קיפודנחש פורסם בירור חדש. אנא, אל תמחק אותו. Bustan1498 - שיחה 22:55, 18 ביוני 2020 (IDT)
ערכי כפרים[עריכת קוד מקור]
האם מה שכתבתי במזנון נראה סביר? ליצור ערכים בסיסיים על הכפרים החרבים? אם כן, האם יש לך רעיון לכמה שמהם אתה יכול להתחיל (מצטער שאני לא יכול להתחייב לעזור כרגע). Tzafrir - שיחה 09:50, 30 ביוני 2020 (IDT)
- בהחלט נראה טוב. אני קצת עמוס בתקופה האחרונה, אבל מוכן לקחת את הרעיון שלך כשאתפנה ואולי לכתוב כמה ערכים בסופ"ש שיהוו דוגמא לבינתיים. אני גם בעד לקשר בינתיים לערך האנגלי (כך בכל נושא לו אין בינתיים ערך עברי, אך יש חשיבות לקישור). חשבתי לתרגם את הערך הרלוונטי מאנגלית (לרבים מהכפרים יש ערך אנגלי, גם אם קצרמר), ואז לסדר את התרגום ואולי להוסיף דברים משלי, אם יש לי. מה דעתך? Bustan1498 - שיחה 12:24, 30 ביוני 2020 (IDT)
הערות שוליים[עריכת קוד מקור]
על פי החלטת הפרלמנט כאן: "אין להוסיף הערות שוליים שלא נקראו אישית על ידי מעלה הערך בוויקיפדיה העברית". ראה גם ויקיפדיה:הערות שוליים#הוספת הערות שוליים שלא נקראו על ידי כותב הערך. לא נראה שקראת את כל המקורות שצויינו בערל בריר אני מציע שתשאיר רק את המידע על אלה שקראת. Geagea - שיחה 01:49, 1 ביולי 2020 (IDT)
- תודה על הדאגה. גילגמש כבר רשם את זה בדף השיחה של הערך, והשבתי לו שם, כך שלא ברור מדוע היה צריך לכתוב לי כאן בנוסף. אני אשלים את בדיקת יתר המקורות עכשיו. בינתיים מה שנבדק נמצא תקין. Bustan1498 - שיחה 01:55, 1 ביולי 2020 (IDT)
דברי אנונימי[עריכת קוד מקור]
איזשהו אנונימי דיבר, ככל הנראה, עליך בדף שיחתו. PRIDE! - שיחה 18:56, 6 באוגוסט 2020 (IDT)
- זה לא איזשהו, זה האנציקלופדיסט שכרגיל עושה בלאגן. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:04, 6 באוגוסט 2020 (IDT)