שיחת משתמש:Drork/ארכיון 03ינואר07--28אפריל2007

זימזומילה

אנא בדיקתך המיקצועית. תן דעתך גם לסוגיית הקיטלוג. תודה. עמית 23:11, 3 בינואר 2007 (IST)

Talmud

Hello Drork, how are you ? I am w:ar:User:Lord Anubis , I am looking for a digital copy of the Talmud in Arabic to add to wikisource. Would you be able to help me or at least direct me in the right way ? Thanks in advance.

msg me on my ar wiki talk page.

Regards --Lord Anubis 18:25, 5 בינואר 2007 (IST)

I have seen such copies in the original language (Aramaic/Hebrew) and in English translation, but I have yet to seen an Arabic translation. I will look it up, and I'll find a useful free translation. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:29, 5 בינואר 2007 (IST)

ערכי ממשלות

אודה לך אם תקרא/י ותביע/י דעתך בהצעתי להנחיות לכתיבת ערכי ממשלות בדף זה. בתודה, איתי א"א 09:27, 6 בינואר 2007 (IST)

Quick question

תמונה:Within.jpg Does that image have the correct license? Sorry for speaking in English. Best regards. -- ReyBrujo 09:52, 6 בינואר 2007 (IST)

The license says this image is in the public domain. However, there is no explicit indication of its source, and therefore I feel a bit uncomfortable about this license. The user who uploaded this picture should be asked to supply information about the source - whether it is his own work that he released to the public domain, or it is a picture from a source ineligible for copyright protection and and the reason for that. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:07, 6 בינואר 2007 (IST)

מייל

שלחתי דרך וויקי. בברכה ‏סקרלט • שיחה 12:13, 6 בינואר 2007 (IST)

שלחתי תשובה (די ארוכה), ואני מחכה לתגובה ממך. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:45, 6 בינואר 2007 (IST)

היי, עניתי. בברכה ‏סקרלט • שיחה 20:49, 7 בינואר 2007 (IST)

שלום

אשמח אם תוכל לעבור על תרומות אלה ולוודא שהן נכונות. תודה, ‏odedee • שיחה 10:26, 7 בינואר 2007 (IST)

כן. הן בסדר. נדמה לי שזה פרויקט של אליזבט, ולכן קצת מוזר לי שמופיע רק איי-פי, אבל בעיקרון זה השלב הראשון ביצירת קבוצת ערכים של החודשים בלוח השנה המוסלמי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:16, 7 בינואר 2007 (IST)

זו לא אליזבט, אבל היא כבר שמה לב. דניאל צבי 09:35, 8 בינואר 2007 (IST)

ערבית

שלום, מה זה "וונה קולי מה גול"? (Wana Koli Ma Gool) בברכה 88.153.184.172

אתה בטוח שזו ערבית? יכול להיות שזו שפה כמו פרסית או סואהילית, שאמנם שונות מאוד מערבית, אבל שאלו הרבה מילים מערבית. סואהילית אפילו נכתבת באותיות לטיניות. בכל מקרה בלי הקשר לא אוכל לפענח את זה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:20, 8 בינואר 2007 (IST)

זה שיר של הזמר המצרי עבד אל-חלים חאפז אז זה כנראה בערבית.

אני חושב שהכוונה "ואני כולי עם גול", כש"גול" הוא שם של בחורה, אבל אני לגמרי לא בטוח. קודם כול, לא מצאתי את שם השיר בערבית, ומהתעתיק קשה מאוד לדעת. שנית, אני כמעט שלא מכיר את הערבית המצרית. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:51, 8 בינואר 2007 (IST)

כנענית

שלום דרור, ניב כנעני הועבר לניב פיניקי, אבקש שתוודא שבצדק. תודה, ‏odedee • שיחה 21:28, 8 בינואר 2007 (IST)

שני המונחים בעייתיים. כתבתי פירוט בדף השיחה של הערך. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:55, 8 בינואר 2007 (IST)

הרשות הפלסתינית

לומר שהפלסטינים הם "ערביי יהודה ושומרון" זה קצת כמו לומר שהיהודים הם "בני דת משה שבפלסטין". מקובל להתייחס לכל קבוצת אנשים באופן שבו היא מגדירה את עצמה, או באופן אחר שהם אינם מתנגדים לו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:41, 11 בינואר 2007 (IST)

קודם כל, מקובל להתייחס לכל קבוצת אנשים לפי מה שהם באמת. אם כל כחולי העיניים במדינה יחליטו היום להיאבק על זכותם למדינה נפרדת, הרי שהם אזרחי מדינת ישראל בעלי עיניים כחולות שפיתחו רגשי לאום עצמאיים. כמו שהפלסתינים הם ערבים תושבי הגדה המערבית ועזה. כמו כן, גם מקובל מטעמי הגינות ועל פי כמה וכמה מקצועיות בויקיפדיה לספר לא רק באיזה איזור גאוגרפי בעולם באו אלא גם תחת איז שלטון ישבו. יתרה מכך חשוב לציין מה הרקע להקמת אש"ף, ולא להסיח את דעת הקורא עם סיפור הנצחון של ששת הימים ממה שהתרחש החל מ67, ראשית רגשות הלאום הפלסתיניים. כמו כן, "בני דת משה בפלסתין" זהו כינוי שמעולם לא ניתן ליהודים אך מהעובדה שעד 67 קראו להם "ערבים", לא תוכל להתעלם.

מקובל מטעמי הגינות ולשם שמירה על רוח טובה לשאול בדף "שיחה" של הערך הרלוונטי לפני שמכניסים תיקון שהוא שנוי במחלוקת. אתה ודאי מתאר לך שהסוגיות האלה עלו בשיחות בין המשתמשים בוויקיפדיה, ושהתוצאה היא פרי של דיון מעמיק ולא של שרירות לב. כל הדברים שאתה מצביע עליהם כתובים בערכים שונים בוויקיפדיה. אם אתה חושב שבערך הספציפי חסר מידע, אתה מוזמן להוסיף אותו, אבל אתה לא רשאי לקדם את השקפת עולמך באמצעות ויקיפדיה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:48, 11 בינואר 2007 (IST)

כמו בכל דבר שקשור לעיסוקי בחינוך, אני משאיר את השקפת עולמי בחוץ. הוספתי את החסר לערך הספציפי את מה שראיתי לנכון לפי עובדות ברורות (כמובן שזה תלוי מי כתב את ספר ההיסטוריה ובאיזו שנה (דוגמת החינוך הסובייטי בימי סטלין), אך התוספת שלי לערך למיטב ידיעתי איננה שנויה במחלוקת). תודה על ההארה לגבי דף ה"שיחה", בעתיד בהחלט אשתמש בו.

דואל

שלחתי לך דואל. דרור 10:56, 11 בינואר 2007 (IST)

תרגום מונח מאנגלית

שלום דרור.

איך היית מתרגם debuccalization לעברית? המתעתק • שיחה 16:14, 11 בינואר 2007 (IST)

אני מודה שאין לי מושג. לא נתקלתי במונח הזה עד עכשיו. אני מבין את המשמעות שלו (לפחות בבלשנות, מדובר בניטרול של עיצור או בהיעלמותו), אבל אני לא יודע מה המונח העברי שנתנו לתופעה הזאת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:28, 11 בינואר 2007 (IST)

לא נורא. לא שיערתי שיש שם עברי. תודה. המתעתק • שיחה 16:54, 11 בינואר 2007 (IST)

מדיניות לשונית בישראל

שלום דרור, ראה הפניה מעניינת בשיחה:מדיניות לשונית בישראל#עדכון טרי. דוד שי 21:44, 14 בינואר 2007 (IST)

אני מתרשם שהדיון די מדכא. ראשית משחיתים מילים רבות וזמן יקר על נושאים פעוטים שכבר יש לגביהם הסכמה או סטטוס קוו. אין צורך לדון בסמלי המדינה. הם כבר נקבעו, הוגדרו בחוק והתקבלו בציבור. יש טעם לדון במעמד הציבור הערבי על שפתו ותרבותו, אבל דווקא כאן הדיון לא מקבל את הערבים כאזרחים לכל דבר ועניין, אלא מכניס אותם למעין "שמורה". ההתייחסות לאזרחים הערביים, בפרט במאמרה של גביזון, הוא כאל תופעת טבע מעניינת שראוי לכל היותר לשמר אותה. קראתי פעם שבפינלנד כל פקיד חייב לדבר שבדית על בוריה. הדבר נראה כביכול מיותר, שכן בני המיעוט השבדי הקטן דוברים מן הסתם פינית. ואף על-פי כן התפיסה היא כי בן למיעוט השבדי צריך להרגיש במשרד ממשלתי כבן-בית, והפקיד הוא זה שצריך לשבור את שיניו. בשבדיה הכריזו על 5 שפות מיעוטים כשפות בעלות מעמד רשמי, בניהן גם יידיש. ממשלת שבדיה מממנת פעילויות לקידום מעמדה של היידיש, ושבדיה, כידוע, אינה מדינה יהודית. בספרד העניקו מעמד רשמי ומרכזי לשפות קטלנית וגלגו במחוזות שבהם הן מדוברות. הן מכונות בחוקה "שפות ספרדיות", וכיוון שכך מכונה השפה הספרדית בחוק: "קסטיליאנית". מתי תקבע החוקה בישראל כי עברית וערבית הן השפות הישראליות, וכי כל עובד ציבור חייב לשלוט בעל השפות הישראליות על בוריין? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:16, 14 בינואר 2007 (IST)

איקונוקלזם

שמועות מספרות שמנדנדים לך לכתוב את הערך. אם כבד עליך - תוריש לי בשמחה. תמרה 19:29, 15 בינואר 2007 (IST)

השמועות נכונות. הבעיה היא שזה נושא כבד, שאני צריך לקרוא עליו קצת לפני שאוכל לכתוב ערך עליו. כיוון שאני קצת עמוס לאחרונה, אני מעביר אלייך את השרביט בשמחה :-) ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:39, 15 בינואר 2007 (IST)

הצעתי לדניאל צבי לתרגם את הערך מאנגלית וששנינו נעבור עליו כדי לוודא שהכל נכון. מתאים? תמרה 19:12, 16 בינואר 2007 (IST)

רעיון מצוין. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:54, 16 בינואר 2007 (IST)

טוב, שאלה אחת לפני התחלה - איקונוקלאזם או איקונוקלזם (הפניה תהיה בכ"מ)? דניאל צבי 20:37, 16 בינואר 2007 (IST)

סליחה על ההתערבות, אבל אני מכיר את התנועה בשם "איקונוקלסטיקה" שנילי • שיחה 20:44, 16 בינואר 2007 (IST)

במבחן "גוגל" שלוש הצורות קיימות, אבל יש רוב משמעותי ל"איקונוקלזם". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:15, 16 בינואר 2007 (IST)

שם משפחה

דרור, עבור בבקשה על העריכות האחרונות של האנונימי. חלק מהדברים שכתב נראים הגיוניים, וחלק פחות. Mort 21:25, 24 בינואר 2007 (IST)

מה שהוא כתב על שמות פרסיים נכון (למיטב ידיעתי, אני לא מומחה לתרבות פרסית). יש כמה פרטים ששווים בדיקה נוספת, למשל ההסבר לשמות "רפפורט" ו"הורוביץ". לשם "הורוביץ" יש באמת גרסה אחרת: "גורביץ'", (מדובר בחילוף h-g בשפות הסלאביות: praga ברוסית לעומת praha בצ'כית). זה מחזק במידה מסוימת את ההסבר שמדובר באנשים שמוצאם מהעיר גירונה בספרד, אבל אני לא יודע אם ההסבר הזה נכון. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:48, 24 בינואר 2007 (IST)

תודה. אני אעביר את דבריך לדף השיחה של הערך. Mort 23:20, 24 בינואר 2007 (IST)

תמונת לוויין

התאור שכתבת (עדכנת) בערך "ארץ ישראל" מדוייק. לדעתי כדאי להשתמש בו בכל שאר הערכים שמפנים לתמונה זו (ולפחות בערך "ישראל"). עמוסמוס 00:14, 31 בינואר 2007 (IST)

אין בעיה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:42, 31 בינואר 2007 (IST)

Dankon

שלום דרור. משתמש יונתןה שכח להודות לך באופן אישי. אעשה זאת במקומו. נקווה שיש אנשים כמוך גם במשטרה ובמערכת המשפט. בברכה, ‏Gridge ۩ שיחה 01:09, 1 בפברואר 2007 (IST).

אני עושה מה שאני חושב שצריך לעשות. זה הכול. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 08:24, 1 בפברואר 2007 (IST)

לייבוביץ למומלצים

מה דעתך? יוסאריאן • שיחה 20:24, 2 בפברואר 2007 (IST)

אפשר, אבל כמו במקרה שבו רצו להעניק לו את פרס ישראל - אם זה יעורר סערה כלשהי, עדיף לוותר. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:03, 2 בפברואר 2007 (IST)

יפן

היי דרור, ראיתי את הערתך בדף השיחה של הערך, ותהיתי למה אתה מתכוון. לא ידוע לי שישנו כתיב תקני לשם יפן, עד כמה שידוע לי יש רק המלצה לא להשתמש באמות קריאה מיותרות. האם ישנו בנוסף איזה תקן? ‏odedee • שיחה 20:37, 2 בפברואר 2007 (IST)

אני הרחבתי קצת את המונח "תקני" וכללתי בו גם המלצות של האקדמיה. בעיקרון האקדמיה ללשון העברית היא האחראית על הגדרת התקנים של השפה העברית. התקנים האלה מחייבים אותנו באותה מידה שתקנים של ISO מחייבים אותנו - כדאי להתחשב בהם, אבל לא מוכרחים. במקרה של א' כאם קריאה, יש איזו המלצה של האקדמיה להימנע ממנה ככל האפשר בתעתיקים, אבל אני לא יודע אם זו החלטה ממש, או רק המלצה. בכל מקרה, "יפן" היא צורה עדיפה גם לפי ההמלצה וגם לפי הפופולריות שלה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:01, 2 בפברואר 2007 (IST)

אני מסכים עם הסייפא, כמובן. רק תהיתי אם יש איזה החלטה ספציפית לגבי השם או שהתכוונת להמלצה הכללית. תודה. ‏odedee • שיחה 22:07, 2 בפברואר 2007 (IST)

התכוונתי להמלצה הכללית. אני לא חושב שהיה דיון ספציפי בשם "יפן". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:08, 2 בפברואר 2007 (IST)

תתפטר!

בדף הדיונים כתבת "דיונים בעניין חסימה צריכים להתקיים לפניה ולא אחריה. צריך לתת הזדמנות לטיעונים נגד החסימה לפני שנוקטים בה ולא אחרי כן. חוץ מזה, בתור מפעיל מערכת אני צריך שיהיו לי כלים לוודא שהחסימה מוצדקת (בייחוד אם היא לצמיתות). כרגע אני מרגיש שאין לי שום דרך לעשות זאת".
דרור, צריך היה מאוד מאוד להתאמץ על מנת לא להתקל בויקיפד הבעיתי ששמו בראבו ובמהומה שמתחוללת סביבו כבר מספר חודשים. המשפט שכתבת מעלה הוא הודאה בכישלונך הטוטאלי כמפעיל מערכת, באי רצון או אי יכולת לעקוב אחרי המתרחש בויקיפדיה ולאור זאת אני מציע שתוותר על סמכויותיך. עמית 23:04, 4 בפברואר 2007 (IST)

תרשה לי להתעלם מההערה החצופה שלך. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:21, 4 בפברואר 2007 (IST)

מה חצוף בדיוק? זו ביקורת נוקבת אמנם ואני מניח שאינה נעימה לך, אבל התעלמות אינה התמודדות. עמית 23:23, 4 בפברואר 2007 (IST)

ההערה שלך כל כך חצופה, שאני מתפתה למחוק אותה, אבל אני לא אעשה זאת, כדי שלא יאשימו אותי במחיקת ביקורת. אם תעז להוסיף עוד תגובות כאלה, אני אמחוק אותן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:25, 4 בפברואר 2007 (IST)

דרור, הרשה לי דווקא לחזק ידיך. אני שותף לתחושות שאתה מעלה, אם כי למרבה הצער אני חושב שדעתנו היא דעת מיעוט. אליבאבא 11:28, 5 בפברואר 2007 (IST)

אני מנסה להעלות את הנושא לדיון ולמקד את הדיון בנקודות העקרוניות. בינתיים אני לא כל כך מצליח בזה, אבל אולי עוד ייצא מזה משהו טוב. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:15, 5 בפברואר 2007 (IST)

מפת כווית

העברתי את המפה שיצרת תמונה:Ku-map-he.png לויקישיתוף תמונה:Ku-map-HE.png, ושילבתי את המפה במסגרת פרוייקט מפות בעברית. Ramiy 01:31, 5 בפברואר 2007 (IST)

תודה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:40, 5 בפברואר 2007 (IST)

מייל

אהלן דרור, שלחתי לך מייל (די דחוף). תודה, רותם - אהמ... 13:21, 5 בפברואר 2007 (IST)

שלחתי לך תשובה. רותם - אהמ... 14:53, 5 בפברואר 2007 (IST)

תבנית {{מקור התרגום}}

דרור שלום,

קודם כל, רציתי להבהיר משהו בקשר לבירורים: אני לא "האשמתי" אותך בכך שחסמת רק אדם אחד. בדברי התכוונתי להגיד שאם אתה לא מרבה להתעסק בענייני חסימות ופרשות פנימיות (כך אני התרשמתי) היה עליך, לדעתי, להעמיק יותר בנושא לפני שתכתוב בקשר לנושא.

לעניין: אני חושב שהתבנית מיותרת. מספיקות הבעיות שגורמת תבנית {{מקור}} (אמנם במקרים בודדים היא הועילה, אך ברוב המקרים אנשים מכניסים אותה סתם אחרי מידע טריוויאלי הידוע לכל או כזה שניתן לאימות לאחר חיפוש קליל בגוגל). הרי התבנית הנ"ל מיועדת לבוא לאחר ציטוט שרצוי להביא לאחריו את המהדורה\התרגום המדויק בו הוא מופיעה, אבל לא מדובר ב"פיקוח נפש", ולכן זה לא שווה לדעתי את הכללת הערך כולו ב"קטגוריה: ערכים הדורשים מקורות". במקרים כאלה אפשר, לדעתי, לכתוב בדף השיחה של הערך הספציפי. ‏pacman • שיחה 21:59, 5 בפברואר 2007 (IST)

אני לא חייב לחסום כדי להיות בקיא בסוגיית החסימות. התחושה שלי היא שיש יותר מדי חסימות לתקופות ארוכות.

את התבנית "דרוש מקור לתרגום" הוספתי אחרי מקרה של "פיקוח נפש" אינטלקטואלי. מישהו ציטט מדברי הרמב"ם ושכח לציין שמדובר בתרגום, ולא סתם תרגום אלא תרגום מודרני של הרב קאפח. אני השתמשתי בציטוט כדי להדגים מתי החל השימוש במונח "בלשן" (בערך בלשנות) דבר שהוא חסר שחר כשמדובר בתרגום מודרני. הטעות עמדה זמן רב עד שמישהו שם לב לכך ומחק את הטעות המביכה. התבנית "מקור" לא מתאימה כאן, שכן המקור כבר מופיע. מה שחסר הוא המקור לתרגום. יכול להיות שאפשר לאחד את שתי התבניות וליצור פרמטר בתבנית "דרוש מקור". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:14, 5 בפברואר 2007 (IST)

במקרה דנן התבנית לא הייתה עוזרת, משום שהיה נחוץ ידע מוקדם בשביל לדעת שהרמב"ם כתב את פירושו למשנה בערבית ולא בעברית. ברגע שידוע שזה תרגום, אתה ממילא תתחיל לחפש מי המתרגם וכן הלאה. נראה לי שטעויות כאלה אינן נפוצות מאוד, ובכל מקרה כאמור, התבנית לא תעזור להן. הלל • שיחה • תיבת נאצות 22:43, 5 בפברואר 2007 (IST)

במקרה הזה אני יודע שמדובר בתרגום של הרב קאפח, אבל זה לא מספיק. אין לי את הפרטים של הספר שבו מופיע התרגום. זו הסיבה לתבנית - מי שיש לו הספר ימלא את פרטיו במקום התבנית. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:03, 5 בפברואר 2007 (IST)

משוב חיובי

כתבתי לך במעלה הדף משוב חיובי והתכוונתי לכל מילה. עם זאת, גם לסבלנות ולסובלנות יש גבול. אני מכיר את המקרה של Bravo123 והחסימה שלו הייתה מוצדקת לחלוטין. אולי בכל זאת החבר'ה פה יגיעו לאיזה הסכם-שחרור בתנאים מסוימים, אך הניסיון עם B מראה שזה לא יעבוד, וחבל. ‏Gridge ۩ שיחה 00:01, 6 בפברואר 2007 (IST).

השעה כבר אחרי חצות, ואני באמת התעייפתי מהוויכוח. בראבו הוא לא הסיפור כאן. צריך להבין - כל חסימה, ואפילו מוצדקת, מרתיעה כותבים פוטנציאליים מוכשרים מלהצטרף אלינו. אנחנו צריכים להיות סופר-סובלניים, ואם הסבלנות פקעה, אנחנו צריכים לחסום בצורה מסודרת, הגונה ומכובדת. זה לא המצב כרגע, לפחות לפי ההתרשמות שלי, ואני חושב שאני בן-אדם עם כושר שיפוט סביר. בוא נודה על האמת, במצב הנוכחי אני מסופק אם בראבו123 ירצה לכתוב פה. אולי זה טוב, אני לא יודע. אבל גם אם זה טוב, הרי שגרמנו לו עוול באופן שבו התייחסנו אליו, ויותר מזה - גרמנו לעצמנו נזק בכך שהרתענו אנשים מלהצטרף אלינו. כמו שאתה רואה, ניסיון שלי לקדם שינוי בכללים שיהפוך את ההליך ליותר הגון ויותר שקוף נתקל בהתנגדות. במה לא האשימו אותי? בעצלנות, בחוסר-הבנה, בבזבוז זמן על דיונים עקרים, בהעדפת "טרולים" רשעים על פני מפעילי מערכת הגונים, ועוד מיני האשמות. האמת היא שתיארתי לעצמי שאלה יהיו התגובות כשהעליתי את הנושא במזנון, אבל בכל זאת אני מופתע מעוצמת ההאשמות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:21, 6 בפברואר 2007 (IST)

קראתי רק חלק מהדיונים, ואני לא יודע איך אפשר להאשים אותך בעצלנות :-) בנוגע לסוגיות האחרות - נקווה לטוב, וזה כל מה שיש לי להגיד לעת עתה. ‏Gridge ۩ שיחה 00:59, 6 בפברואר 2007 (IST).

תודה. :-) ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 03:50, 6 בפברואר 2007 (IST)

צנזורה בויקי

שלום דרור. אני פונה אלייך מכיוון שאתה מכיר את דני מהקרן העולמית ויכול לדבר איתו. אשמח מאוד אם תברר איתו האם הצנזורה שמטילים על הערכים כאן היא אפשרית והאם כל ויקיפדיה יכולה לקבוע את זה לעצמה? בברכה, לב • שיחה 12:09, 6 בפברואר 2007 (IST)

זה מאוד מאוד לא יפה מצדך, לב. ‏pacman • שיחה 13:34, 6 בפברואר 2007 (IST)

ראיתי את זה כבר בדף השיחה של דוד שי, אין צורך לחזור על כך פעמיים. לב • שיחה 14:12, 6 בפברואר 2007 (IST)

יפה או לא יפה, זה לא משנה, כי השאלה כבר נשאלה בדף השיחה של דני. דני בחר לעת-עתה לא לענות עליה. למען האמת, השאלה ההיא הייתה הטריגר לכל תשומת הלב שלי לעניין החסימות והמחיקות. אני הגנתי על המדיניות שלנו, ותוך כדי כך גיליתי שיש בה לא-מעט פרצות ובעיות. אני לא חושב שדני צריך לטפל בבעיה הזאת. זו בעיה שאנחנו צריכים לטפל בה, ויפה שעה אחת קודם. יחד עם זאת, הדלק נגמר לי. יש גבול לוויכוחים. אני את שלי כתבתי בפירוט ובבהירות. אני מקווה שמישהו ירים את הכפפה מתישהו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:45, 6 בפברואר 2007 (IST)

היי

כמו שאפשר לראות, אחרי שאני ואורי אמרנו שאנו רוצים הצבעה, עוזי אירכב את הדף ולפתע נוצרה הצבעת בזק אחרת בפרלמנט (כדי לסתום אותו לשבוע?). אני מבקש את עזרתך הפרוצדורלית כמפעיל בעניין (בלי קשר לנסיגתך מתמיכה בהצעה), משום שהמעשים האלה מעמידים בסכנה את קיום מוסד הפרלמנט. הועלתה הצעה, יש לה תומכים שרוצים הצבעה, לא ייתכן שבלי הסכמתם ההצעה תתנדף, אחרת הפרלמנט חסר כל ערך. יחסיות האמת 16:54, 7 בפברואר 2007 (IST)

כל הצבעה בפרלמנט חייבת להיות מגובשת בדיון מקדים, שבו היא מובאת למצב שניתן להצביע עליה. כשדרור קרא להצבעה על הצעה לא מעובדת, היה על כל אחד מן המפעילים להעביר אותה למקום שבו אפשר יהיה לדון בה (שים לב שההצבעה אף לא החלה). יתרה מזו, נושא שמות הערכים נידון בהרחבה במזנון במהלך השבוע האחרון, ובדיון הודעתי מספר פעמים על כוונה להעלות הצעה מסויימת להצבעה. הנחתה של הצעה אחרת, בסגנון "אני רק שאלה", היא המהלך הבעייתי (אין לי טענות לדרור - אני בטוח שהוא פעל בתום לב בעניין הזה, אבל הטענה שלך על יצירת "הצבעת בזק בפרלמנט כדי לחסום אותו לשבוע" פשוט מחוצפת). עוזי ו. 17:10, 7 בפברואר 2007 (IST)

אני מתנצל על הרמיזה לגביך, היא לא הייתה בהתאם לכללי ההתנהגות. אז אתה טוען בעצם שלכל ההצבעות הקודמות בפרלמנט לא קדם דיון בפרלמנט? אני מצטט מתוך ויקיפדיה:פרלמנט:

"הדיונים נועדו לקבוע את מדיניותה של הוויקיפדיה העברית. בסיום הדיון נערכת הצבעה. תוצאות ההצבעה מחייבות את כולם ועל פיהן נקבעת המדיניות. בתחילת ההצבעה יש להכריז עליה. הדיונים וההצבעות יערכו ב"אולם המליאה" בתת פסקה."

מה אני יכול להגיד יותר מזה? שאין לזה תקדים? שזה מנוגד לנהלים? יחסיות האמת 17:45, 7 בפברואר 2007 (IST)

שלום דרור, גם אני רוצה שההצעה תועלה להכרעת הקהילה. בברכה, פלח 17:31, 7 בפברואר 2007 (IST)

פלח המפלח התגעגע להצבעות בפרלמנט... ‏סקרלט • שיחה 17:35, 7 בפברואר 2007 (IST)

אני העליתי הצעה מגובשת, והעמדתי אותה לדיון מקדים. לצערי הדיון הגיע לטונים צורמים ונקלע למבוי סתום. כמו כן הובהר לי שקבלת ההצעה לא תעלה ולא תוריד. השינוי בנוהל החסימה יישאר אות מתה בעיקר מסיבות טכניות. כיוון שכך, ביקשתי לארכב את הדיון ולוותר על ההצבעה. כך נעשה, וזה על דעתי. אני לא מרוצה מהמצב הקיים, אבל אין טעם להכביר מילים בנהלים כשאין שום סיכוי שהן יתממשו. גם אין טעם לנהל דיונים בצעקות (וירטואליות). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:31, 7 בפברואר 2007 (IST)

גם אם אתה חוזר בך כעת אישית מתמיכתך בהצעה, ממניעים כאלו או אחרים, אני מבקש ממך, כמפעיל מערכת, להגן על הזכות שלי, של אורי ושל פלח לקיים הצבעה. יחסיות האמת 19:46, 7 בפברואר 2007 (IST)

אני מבקש מכם להניח לנושא לעת-עתה. אנא כבדו את בקשתי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:00, 7 בפברואר 2007 (IST)

זו בקשה לא לגיטימית, ואתה יודע זאת טוב מכולם. אבל, בהעדר כל מפעיל שיתמוך בי בעניין זה ועם 10 לפחות שיילחמו בי, אני נאלץ על-כורחי לרדת מהנושא בשל חוק הג'ונגל. יחסיות האמת 20:27, 7 בפברואר 2007 (IST)

אם כך, ראה זאת כבקשה לפנים משורת הדין. אני חושב שמדי פעם אפשר ליטות חסד לאדם ולהתייחס אליו לפנים משורת הדין. אני מקווה שאני לא יוצא מכלל זה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:26, 7 בפברואר 2007 (IST)

شكرا

شكرا اخ درور على الترحيب بي (عزيز) أسف لم أعرف اين وصلة التوقيع هنا.

מה דעתך

יש איזו בעיה נוהלית עם חתימתי הנוכחית או זו? "יחסיות האמת - ערך לא אוכל ולא שותה." תודה, הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - יחסיות לבירוקרט! 18:12, 16 בפברואר 2007 (IST)

כן, יש בעיה עם החתימה ועם היחס שלך כלפי הקהילה. חמישה ויקיפדים ביקשו ממך לשנות את החתימה שלך כי זה מפריע ומציק, אז למה אתה לא מכבד את זה? ‏סקרלט • שיחה 18:22, 16 בפברואר 2007 (IST)

אולי תמצאו נושאים יותר מעניינים לדוש בהם? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:32, 16 בפברואר 2007 (IST)

החוקים הבלתי נסבלים

דרור, אנא ראה שיחה:החוקים הבלתי נסבלים. לדעתי אפשר אפילו פשוט להעלות למחיקה מהירה. נחמיה ג 19:42, 17 בפברואר 2007 (IST)

הערכים אוחדו, והחדש שבהם הפך לדף הפניה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:27, 17 בפברואר 2007 (IST)

ראיתי, תודה :). נחמיה ג 21:43, 17 בפברואר 2007 (IST)

טיול לגן הזואולוגי

שלום דרור. האם טיול שהשתתפו בו כחמישה עשר ויקיפדים מספיק כדי להעלות את זה למטה-ויקי, כמו בטיול לירושלים? אם כן - אעלה את התמונה הקבוצתית שצולמה לויקישיתוף. לכתוב טקסט באנגלית אני לא אוכל, אבל אוכל לכתוב טקסט בעברית, ואם תסכים לתרגם אני אשמח. בברכה, רותם - אהמ... 20:34, 19 בפברואר 2007 (IST)

למה לא? היו יותר משתתפים מאשר היו בטיול בירושלים. דניאל צבי 21:00, 19 בפברואר 2007 (IST)

אפשר, אם כי כדאי אולי ליצור דף מיוחד לפרויקט הזה, כיוון שמדובר בסדרת מפגשים מאותו סוג. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:06, 19 בפברואר 2007 (IST)

נ"ב - אולי כדאי ליצור גם קטגוריה מיוחדת בוויקישיתוף. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:07, 19 בפברואר 2007 (IST)

אני יוצרת קטגוריה בוויקישיתוף לכל טיול (כמו הגן הזואולוגי בתל אביב כקטגוריה אחת, או המושבה הגרמנית בירושלים), אתה חושב שכדאי קטגוריה נפרדת רק לטיולים? וגם במטהויקי? בכל מקרה, אם אתה יכול - תיצור. תמונה קבוצתית תהיה מחר :) רותם - אהמ... 23:09, 19 בפברואר 2007 (IST)

הנה התמונה הקבוצתית - בויקישיתוף. אשמח אם תכתוב משהו. תודה, רותם - אהמ... 00:04, 20 בפברואר 2007 (IST)

ואו, איזו תמונה נהדרת! אני רואה שם גם כמה פרצופים לא מוכרים... אני אכתוב משהו בתוך יום-יומיים. הייתי עסוק קצת בוויקיפדיה הערבית, וקיבלתי ויקי-אוברדוז. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:38, 20 בפברואר 2007 (IST)

היי דרור, מה קורה עם ההודעה במטה? תודה, רותם - אהמ... 02:16, 23 בפברואר 2007 (IST)

זה הדף החדש במטא m:Elef Millim project. כרגע יש בו חומר שהעברתי מהדף הכללי ושתי תמונות. אפשר להוסיף לינקים לקטגוריות בוויקישיתוף, ומידע נוסף על הטיולים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 07:03, 23 בפברואר 2007 (IST)

יופי, זה נהדר. תודה רבה :) מעניין אם מישהו בכלל מסתכל על זה. רותם - אהמ... 09:07, 23 בפברואר 2007 (IST)

אני משתדל לשלוח לשם אנשים, כשאני מדבר איתם על הפעילות בארץ. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:06, 23 בפברואר 2007 (IST)

בעבודה?

שלום Drork,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "טרי ווגן" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה,הידרו 21:48, 20 בפברואר 2007 (IST)

הענף השמי הצפוני-מערבי

אודה לך אם תוכל לבצע את האיחוד. בברכה, אסף 16:24, 24 בפברואר 2007 (IST).

מייל

שלחתי לך מייל די דחוף. רותם - אהמ... 10:54, 26 בפברואר 2007 (IST)

שלחתי לך תשובה :) רותם - אהמ... 13:51, 26 בפברואר 2007 (IST)

שלחתי שוב דרך כתובת מייל טובה יותר שגם יודעת לטפל ביוניקוד. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:54, 26 בפברואר 2007 (IST)

והנה שלחתי עוד אחד :) לילה טוב! רותם - אהמ... 23:55, 27 בפברואר 2007 (IST)

שתיית אלכוהול באיסלם

כאן היה כתוב ששתיית אלכוהול אסורה לחלוטין באיסלם. הוספתי את ההסתייגות שיש זרמים שפירשו שרק יין אסור. אני לא בקיא בנושא, וחשבתי שאולי תרצה לתקן או לפרט. דוד 21:57, 8 במרץ 2007 (IST)

האמת היא שגם אני לא לגמרי בקיא בעמדת האיסלאם בנושא. אתה צודק בעיקרון - יש מחלוקת בין זרמים באיסלאם אם האיסור חל על כל משקה אלכוהולי או רק על יין ענבים. אם אני אמצא עוד מידע בנושא אני אוסיף. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:16, 8 במרץ 2007 (IST)

ספר שופטים

שלום דרור. אודה לך מאוד אם תעבור על הערך ספר שופטים, בדגש על הפיסקאות חיבור הספר והכרונולוגיה של הספר הנוגעות לביקורת המקרא בה איני בקיא דיי. אשמח לכל הערה - דודס • שיחה 00:12, 13 במרץ 2007 (IST)

שיחה:מולה

נשמח אם תוכל להעיף שם מבט ולהביע את דעתך. אליזבט •• שיחה 00:28, 14 במרץ 2007 (IST)

מחיקת ערך על אביזר מין

שלום דרור, ראיתי הבוקר ערך חדש שנכתב בנושא פקק אנאלי. הספקתי לקרוא אותו והתרשמתי שהוא כתוב יפה וברמה נאותה ושעומדת בכל הסטנדרטים של ויקיפדיה לרבות הנושא לדעתי, ושמתי לב שמחקת אותו. אני מאמין שגם אתה קראת אותו והשיקול היה הנושא הספק-לגיטימי שלו. כאמור, אני לא חושב שמדובר במשהו שאסור לכתוב עליו כאן כגון שחקניות פורנו (אני כבר לא עוקב, כבר מותר?) אלא אביזר מין כמו דילדו, רק עם פונקציה מעט אחרת, שיש לו לגיטימציה כערך והוא אף היה ערך הכתוב והערוך באופן מוצלח. אנא שחזר אותו והעלה אותו להצבעת מחיקה, לשיפוט הקהילה. בברכה, השמח בחלקו (-: 17:18, 14 במרץ 2007 (IST)

הבעיה עם הערך שהוא עוסק בנושא זניח. גם אם יש מקום לערכים על אביזרי מין, הרי לא נפתח ערך על כל אביזר כזה, כשם שלא נכתוב ערך על כל עץ בגינות הציבוריות של תל אביב. נדמה לי שאביזר המין הנ"ל נזכר בערך על BDSM וזה מספיק לדעתי. יש פה משהו נוסף - קריאת הערך עם פירוט השימוש באביזר מעוררת קצת אי-נחת. אפשר תאורטית לפתוח ערך "ישיבה בשירותים" או "הטלת צואה" ולפרט את האופן שבו המשתמש אוחז בבטנו, מכווץ את החלחולת, משמיע אנקה, חותך את נייר הטואלט, ואולי אפילו את סוגי הצבעים שעשויים להופיע על נייר הטואלט. אנחנו לא נעשה את זה, כי הנושא מחד לא ממש מעניין, ומאידך קצת מבחיל (אף שזו פעולה טבעית ויומיומית). ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:53, 14 במרץ 2007 (IST)

טוב, אני לא חושב כמוך אך מכבד את דעתך. אני לא חושב שהנושא זניח וגם אין קשר ישיר בינו לבין BDSM. בוא נשאיר את זה להחלטת הקהילה בהצבעת מחיקה מסודרת. השמח בחלקו (-: 18:00, 14 במרץ 2007 (IST)

מצטרף לבקשתו של השמח. לא ברור לי כיצד ערך כזה עונה על הקריטריון למחיקה מהירה. קומולוס • שיחה 01:16, 15 במרץ 2007 (IST)

אפשר לספור על אצבעות יד אחת את הערכים שמחקתי. אני אפילו הגנתי על זכותם של משתמשים לכתוב ערכים בנושאי פורנוגרפיה, כל עוד הערכים מעניינים ומשמעותיים. קראתי את הערך, ועם כל הכבוד לאיכות הכתיבה, אין לו מקום בוויקיפדיה. יש עשרות ואולי מאות "צעצועי מין" ואנחנו לא נפתח ערך מיוחד לכל אחד מהם. אנחנו גם לא יכולים לפתוח הצבעה על כל ערך שעוסק בעניין שולי. אגב, אני לא מפעיל המערכת היחיד. אם יש מפעיל מערכת שחולק על דעתי, הוא מוזמן לשחזר את המחיקה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:04, 15 במרץ 2007 (IST)

האם תשובתך היא "פנו למפעיל אחר, אין בכוונתי לשחזר את המחיקה"? קומולוס • שיחה 10:26, 15 במרץ 2007 (IST)

הכוונה הייתה - בכל הצניעות, אני חושב ששיקול הדעת שלי לא כל כך גרוע, ואפשר לסמוך עליו לפעמים. כיוון שממילא פניתם לדוד שי, ואולי גם למפעילים אחרים, לא ברורה לי הבעיה. גם להם יש שיקול דעת, ואם הם חושבים שטעיתי, הם יכולים לשחזר את המחיקה בכל עת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:33, 15 במרץ 2007 (IST)

לא פנינו לדוד שי, הוא הגיב שם מיוזמתו (לפחות עד כמה שאני יודע). קיבלתי את תשובתך לפיה אינך רואה כל פסול במחיקה המהירה שביצעת לפי קריטריון "חוסר חשיבות". בברכה, קומולוס • שיחה 10:36, 15 במרץ 2007 (IST)

על מה אתם מדברים? אני בסך הכל ביקשתי לשחזר את הדף בבקשה ממפעילים (במקום לנסות לבקש אישית מכמה מהם). השמח בחלקו (-: _{ומי הכי יפה?} 10:41, 15 במרץ 2007 (IST)

אתה ממשיך?

דרור, מוזר לי שאתה מפגין פתאום בורות במנהגי ונוהלי ויקיפדיה. התבנית שאתה מחפש היא לענ"ד {{חשיבות}} ולא {{למחוק}}. היות התאורים לא נעימים לדעתך אינה עילה למחיקה מהירה. בברכה, קומולוס • שיחה 11:08, 15 במרץ 2007 (IST)

פתחתי הצבעת מחיקה. אתה מוזמן להביע את דעתך. אגב, אתה באמת חושב שיש צורך בערך הזה, או שמדובר בהיצמדות לנהלים? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:13, 15 במרץ 2007 (IST)

קומולוס, חשיבות עשויה לגרום לערך להמחק אם לא יהיה מי שיסביר למה אנחנו צריכים את הערך - ולא יהיה מישהו כזה. הצבעה כנראה תגרום לו להישאר - כשארבעים וחמישה אחוזים מהחברים יצביעו בעד השארה ללא כל נימוק. אולי עדיף באמת תבנית חשיבות? דודס • שיחה 11:17, 15 במרץ 2007 (IST)

מדוע אתה סבור שלא יהיה מישהו כזה? אני סבור שהערך כמו שהוא קיים בויקיפדיות האנגלית, הגרמנית, הצרפתית, הנורווגית והשוודית, ראוי גם לויקיפדייתנו. ההצמדות לנהלים נובעת מהעובדה שאתה בוחר להתייחס אליהם בסלקטיביות כשהנושא לא מוצא חן בעיניך, והדבר מקומם אותי. קומולוס • שיחה 11:22, 15 במרץ 2007 (IST)

נראה שכבר הסבירו פה ש"זה קיים בוויקיתורכית ובוויקיארמית" לא עובד. מה לעשות - דודס • שיחה 11:25, 15 במרץ 2007 (IST)

מקובל עלי שזה לא "אס" שמנצח כל טענה אחרת, אבל זה בהחלט משהו שראוי לתת עליו את הדעת לפני שמחליטים ש"הנושא חסר כל חשיבות". קומולוס • שיחה 11:27, 15 במרץ 2007 (IST)

ליגטורה

תקלתי בערך המעניין, אך ראיתי שחסר הסבר על הליגטורות בערבית. כמי שמתמצא בערבית, תהיתי אם יש לך הזמן והחשק להרחיב על הנושא. אייל בארי 18:10, 16 במרץ 2007 (IST)

דרור, יישר כוח על התוספת! דרך אגב, את הצירופים המיוחדים של :לם" ו-"בחג'" אני לא מצליח לראות על המסך שלי, ובמקום זאת רואה רק ריבוע ריק (באילו נסיבות, או הגדרות, אפשר כן לראות את הצירוף המיוחד?). אלדד • שיחה 22:52, 16 במרץ 2007 (IST)

כיוון שבתנאים רגילים המחשב מפרש את הליגטורות החביבות האלה על-פי כללי הדפוס האירופיים, נאלצתי להעתיק את הליגטורות מרשימת התווים המיוחדים של וורד. אני מניח שהן מוגדרות כסימנים מיוחדים של יוניקוד, וכנראה נחוצה איזו התקנה של פונט מיוחד שיודע לפרש את קוד היוניקוד המיוחד הזה. אגב, אם יש לך עותק של ספרו המפורסם של Wright, אולי תוכל לעיין באחד הפרקים הראשונים שבו, ולמצוא יותר פרטים על-אודות שיטת הדפוס הערבית-אירופית שפותחה בידי מזרחן גרמני, אם אני זוכר נכון מה שקראתי שם מזמן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:03, 16 במרץ 2007 (IST)

לדעתי עדיף להשתמש בתמונות קטנות, גם לגבי הליגטורה אל שמוצגת כ-א'. יחסיות האמת 23:05, 16 במרץ 2007 (IST)

לצערי אני לא יכול לטפל בעניין כרגע, אבל אולי ביום ראשון אצליח ליצור את התמונות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:07, 16 במרץ 2007 (IST)

בדיוק אתמול התקנתי כוננית חדשה בחדר העבודה שלי, ואני מתכוון לפתוח ארגזים חדשים שעדיין סגורים בעקבות מעבר הדירה. מקווה ש-Wright נמצא באחד מהם, ואז אוכל לבדוק. תודה! אלדד • שיחה 23:07, 16 במרץ 2007 (IST)

אכן ישר כוח על התוספת המעניינת! אגב, אולי תוכל להוסיף משפט על הליגטורה הקיימת לשמו של אללה? אייל בארי 11:19, 17 במרץ 2007 (IST)

תודה רבה על השקעת זמנך ומרצך בהרחבת הערך! אייל בארי 16:41, 18 במרץ 2007 (IST)

Why are you absent

Hi, Drork. I am User:Meno25 from the Arabic Wikipedia. You stoped contributing there. May I ask why is that? Any disagreement can be solved by discussion. There is no need that you stop contributing. --Meno25 16:11, 18 במרץ 2007 (IST)

I had to dedicate more time to the Hebrew Wikipedia and to some projects on the Meta. I'll be back soon :-) ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:30, 18 במרץ 2007 (IST)

הינו יום המנוחה?

יודעי דבר סיפרו לי שכותבים "הנו" ועדיף בכלל "הוא". ‏Gridge ۩ שיחה 21:40, 18 במרץ 2007 (IST).

אתה צודק. התקן קובע "הנו" גם בכתיב מלא, לפחות לפי "רב מילים". אני אישית משתמש תמיד ב"הוא", אבל במקרה הזה, נראה לי שפשוט שיניתי את מקומו של משפט שלא אני כתבתי, ולא זכרתי להחליף את "הינו" ב"הוא". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:43, 18 במרץ 2007 (IST)

כל פרט קטן בשפה העברית שלמדתי אני זוכר לנצח נצחים. ובאנגלית: מה שנלמד, כמעט תמיד נשכח. מצב קשה ביותר. ‏Gridge ۩ שיחה 21:46, 18 במרץ 2007 (IST).

מסתבר שזה ככה

לא רק בוויקיפדיה הערבית. יונתן ^שיחה 09:09, 19 במרץ 2007 (IST)

בעניין הזה אתה צודק. ההצבעה כלל אינה לגיטימית. אנחנו בכלל לא אמורים לשפוט אם כוח 17 הוא ארגון טרור או לא, אלא רק להביא דברים בשם אומרם. אני חושש שהכלל voting is evil הולך ונשחק בוויקיפדיה העברית. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:35, 19 במרץ 2007 (IST)

אני חולק עליך בנקודה זו. כפי שכבר אמרתי רבות, מחלוקות (חילוקי-דעות) תמיד תהיינה, ומחלוקות תמיד תוכרענה, אם לא בהצבעות כי אז בהכרח באמצעי דמוקרטי פחות (לצורך העניין, קונזצנזוס בדף השיחה הוא גם סוג של הצבעה). אני מסכים שרצוי לשאוף להגיע לקונצנזוס ע"י שכנוע, אבל השכנוע הזה שקול בעיני לדיון בדף ההצבעה כשם שניסיון ההגעה לקונצנזוס שקול להצבעה.

באופן טבעי, לצד שתומך בגרסא היציבה יש עניין להשהות ולעכב את הדיון, זה מטבע האדם. ראה למשל הויכוח לעיל בכוח 17 (ואני לא מאשים שם איש בשיהוי), עובדה היא שבמשך כחודשיים וחצי של דיונים, הערך בפועל היה כתוב עפ"י גרסא אחת, ולא אחרת, וזה מה שראה הקורא המזדמן, זו גם הייתה הכרעה שנבעה (לפחות חלקית) מההימנעות מהצבעה.

הדבר היחיד שיכול להגביל את הצבעותינו הוא המטא, דבר שלא נעשה מעולם. כל עוד המטא לא התערבה בהחלטה כלשהי שלנו, חזקה עליה שהיא כשרה. אין ספק שבעניינים טעונים כמו ארגון טרור מהו, ישנה שונות אדירה בין הוויקיפדיות בשפות השונות, אלה הם סדרי העולם, אתה לבדך לא יכול לשנותם. כל ויקיפדיה מפרשת את כללי המטא, לרבות ה-NPOV והאיסור על צנזורה, בצורה שונה, זה טבעו של עולם.

יכול להיות שפתרון אפשרי לחוסר האחידות בין השפות הוא שם משתמש אוניברסלי עם זכות הצבעה אוניברסלית וקיום הצבעות ודיונים בדף ההצבעה בשפה אוניברסלית (אנגלית). אבל במצב הנוכחי, היחסיות התרבותית מכתיבה שונות בתכני הוויקיפדיות השונות. יחסיות האמת 00:57, 20 במרץ 2007 (IST)

שם משתמש אוניברסלי אמור להיות בקרוב (זאת אומרת, כנראה זה יהיה בנובמבר 2007 ;)). בנוגע לדיונים בשפה אוניברסלית זה לא נראה לי ישים במיוחד וגם לא נראה לי כרעיון טוב במיוחד. יונתן ^שיחה 01:09, 20 במרץ 2007 (IST)

קודם כול, אני נלחמתי בוויקיפדיה הערבית שישראל תוגדר כמדינה לכל דבר ועניין, ושארגון "ההגנה" לא יוגדר כארגון טרור, אלא שהמחלוקת לגבי מהותו תתואר בצורה הוגנת. כמו כן תבעתי מהם שישנו את הערך "התוקפנות הישראלית על לבנון 2006". אחרי מאבק עיקש שגם כלל איום בפנייה לאנשי קרן ויקימדיה, קיבלו חלק מהדרישות שלי. מוזר שאני צריך לנהל מאבקים דומים בוויקיפדיה העברית. לתומי חשבתי שמצבנו טוב בהרבה. לעניין הכללים של קרן ויקימדיה - לצערי אין רשימה מסודרת של כללים אוניברסליים. בכל פעם ששאלתי אמרו לי שיש ניסיון לנסח כללים כאלה, אבל זה לא נעשה עדיין. במטא יש הפניות לחלק מהכללים של ויקיפדיה האנגלית בתור דגם מומלץ. כך או אחרת, וככל הידוע לי, מדיניות הניטרליות בניסוח היא לא עניין להצבעות. ממש כשם שתמונה ברישיון חופשי עדיפה על תמונה ב"שימוש הוגן", כך ניסוח ניטרלי עדיף תמיד על ניסוח פסקני שנוטה לצד זה או אחר. הביטוי "ארגון טרור" איננו ניטרלי מעצם מהותו. "טרור" אין פירושו פגיעה באזרחים חסרי ישע, אחרת גם ההפצצה על דרזדן צריכה להיות מוגדרת כ"מגה-פיגוע טרור". אם ארגון טרור הוא ארגון שפוגע באזרחים חסרי ישע, אזי יש לקבוע שהצבא הבריטי הוא ארגון טרור בשל ההפצצה על דרזדן וצבא ארה"ב הוא ארגון טרור בשל הפצצת הירושימה. אני מביא את הדברים בכוונה לאבסורד כדי לחדד את הנקודה - המילה "טרור" כוללת בתוכה את המושגים "לא-חוקי" או "לא-לגיטימי", כלומר, זוהי מילה שיפוטית, שלא יכולה להיות ניטרלית. במילים כאלה אפשר להשתמש רק אם יש עליהן קונצנזוס, לא בין הכותבים בוויקיפדיה, אלא בעולם. אם יש מחלוקת - יש לתאר את המחלוקת בלי לנקוט עמדה. אלה כללי ויקיפדיה היסודיים ביותר. אי אפשר לעקוף את הכללים האלה באמצעות הצבעה, אחרת נתחיל להצביע על כל דבר, ונאבד את האמינות שלנו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:27, 20 במרץ 2007 (IST)

אני האדם האחרון כאן שאתה צריך להסביר לו על ביטויים שיפוטיים, אני זה שהגנתי במחלוקת על נזקי העישון על הטענה שנזק היא מילה שיפוטית ויש להחליפה ב"סטייה מהתפקודים הפיזיולוגיים הנורמלים". אבל, האמת היא שאי אפשר לעשות אבחנה חד-משמעית בין ביטוי נייטרלי לבין ביטוי לא שיפוטי, כל הביטויים הם שיפוטיים במידת מה, ומידת שיפוטיותם משתנה עפ"י השקפת העולם של המתבונן. לכן, "הצגת המחלוקות" אינה פתרון בעיני משום שהיא תמנע כל סוג של קביעה עובדתית בדף השיחה (הרי אפילו הצגת המחלוקות היא קביעה עובדתית), בסופו של דבר תמיד תהיינה מחלוקות באשר לאבחנה בין עובדות ודעות, וכאמור, מחלוקות תמיד תוכרענה, והאמצעי הטוב ביותר (או הגרוע פחות) להכרעות אלה, הוא הצבעה.

הרי, רוב הוויקיפדים הישראלים משוכנעים שכוח 17 והחיזבאללה הם ארגוני טרור עובדתית, זה מובן מאליו. אני גם חושב שאין טעם שניתמם, הערך מרדכי אנילביץ' למשל כתוב כמו סיפור גבורה, ובכל זאת לא אני ולא אתה נצא למלחמה על ניטרולו. כלומר, גם אנחנו מקבלים את הכרעת הרוב, ואולי מצדיקים אותה.

אי אפשר להעלים מחלוקות, אתה חושב שאם המטא תתחיל להתערב בתכנים כאן לא יהיו מחלוקות בין דני וול לבין (נניח) בכיר ערבי במטא על קביעות עובדתיות בערכי, נניח, שואה וציונות? תמיד תהיינה, ואני מעדיף שהן תוכרענה בהצבעה בפורום הרחב ביותר האפשרי, ולא ע"י ג'ימבו או פלורנס, שגם להם, כמובן, יש השקפת עולם. קשה לי כמובן להצדיק העדפה זו, אולי זו בסה"כ העדפה אגואיסטית הנובעת מהעובדה שאינני חבר אלא ב"פורום הרחב ביותר האפשרי". יחסיות האמת 17:59, 20 במרץ 2007 (IST)

אתה סותר את עצמך. דבר הגורם ל"סטייה מהתפקודים הפיזיולוגיים הנורמלים" הוא דבר מזיק. זו ההגדרה של נזק. אמרת נזק, כאילו אמרת "סטייה מהתפקודים וגו'". לכן המילה נזק היא ניטרלית במידה מספקת. לא כן טרור. אין הגדרה מוסכמת לטרור, ואנחנו לא יכולים לקבוע לעצמנו הגדרה, כיוון שאנחנו מתארים את המציאות ולא קובעים אותה או שופטים אותה (בכלל זה המציאות הלשונית). לא זו בלבד שאי אפשר להעלים את המחלוקות - אסור להעלים אותן. שימוש במילה "טרור" מעלים את המחלוקות, ולכן הוא פסולה. אם רוב הוויקיפדים הישראלים משוכנעים שכוח 17 הוא ארגון טרור, הרי בכך הוכחת שהעניין שנוי במחלוקת. אילולא הייתה מחלוקת הם היו יודעים שזהו ארגון טרור ולא משוכנעים בכך שזהו ארגון טרור. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:08, 20 במרץ 2007 (IST)

נזק הוא ההפך מתועלת, שתיהן מלים שיפוטיות. כך, אדם החותך את ורידיו במטרה להתאבד, החיתוך יביא לו דווקא תועלת, לשיטתו, בעוד שבעיני המתנגדים להתאבדותו, הוא יסב נזק. לפי מילון ספיר נזק הוא פגיעה, ופגיעה היא "גרימת צרה, גרימת נֶזק או עֶלבּון; 2. [תמ] נגיעה (בעיקר לרעה), תקיפה". שיפוטיות מובהקת. אבל אין לי עניין להכנס לוויכוח פרטני, רק רציתי להבהיר שאני מכיר את הנושא הזה היטב.

יש להניח שאין בעולם הגדרה לאף מילה כלשהי המוסכמת על 6 מיליארד תושביו. כשאמרתי שהם משוכנעים עובדתית, האמירה הייתה שקולה לחלוטין בעיני לידיעה. גם לגבי אי השימוש במלה טרור יש מחלוקת, מחלוקת אי אפשר "להעלים", רק להכריע, לכאן או לכאן (או לכאן, וכו'..), האם תציג 100 עמדות שונות באשר לאופן השימוש במלה טרור, בערך על החיזבאללה? לא נראה לי. בסופו של דבר, אי אפשר להמנע מהטיה כלשהי בבואנו לקחת אוסף של פרטים ולהופכם לטקסט קוהרנטי. כל משפט הכולל נושא ונשוא הוא סוג של קביעה עובדתית של כותבו, שתמיד תהיה במחלוקת בעיני מאן דהוא מבין 6 מיליארד תושבי העולם. ומחלוקות תמיד תוכרענה. יחסיות האמת 18:30, 20 במרץ 2007 (IST)

אתה מתפלסף שלא לצורך. אם אין שום מילה שהגדרתה מוסכמת, אזי אין שפה ואין יכולת דיבור, ואני חושב שדי בזה כדי להבהיר את הנקודה. לגבי הגדרת המילה "נזק" - התאבדות גורמת נזק לגופו של המתאבד. העובדה שהוא מעוניין בנזק הזה, לא הופכת את הנזק לתועלת. אגב, אני ממליץ לך להשתמש במילונים קצת יותר טובים ממילון ספיר. ההגדרות במילון ספיר אינן די טובות בדרך כלל. לא חייבים להכריע במחלוקת. אפשר לתאר אותה. למעשה, זה המנדט היחיד שיש לנו במסגרת ויקיפדיה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה. היא לא בית-משפט ולא מנשר מטעם גוף זה או אחר. אני מסכים איתך שהטיה תמיד תהיה. השאלה היא מה מידת ההטיה. אנחנו חותרים לצמצם את ההטיה למינימום. הצבעה היא דרך גרועה מאוד לצמצם הטיה. אמנם לפעמים אין ממנה מנוס, אבל ברוב המקרים הדרך הטובה והנכונה לצמצם את ההטיה היא להגיע לניסוח מוסכם. אם אנחנו לא מסוגלים לעשות זאת, אזי יש לנו בעיה קשה. אני לא אביא 100 דעות שונות על החיזבאללה (ספק אם יש 100 דעות שונות וייחודיות). אני אסתפק בעמדות העיקריות לגבי הארגון הנ"ל. במקרה דנן אסתפק בעמדת ישראל, עמדת הקואליציה הנוצרית-דרוזית בלבנון, עמדת השיעים בלבנון, עמדת אירן, עמדת ארה"ב, עמדת האיחוד האירופי ועמדת רוסיה. אלה הצדדים הרלוונטיים ביותר בסכסוך שחזבאללה עומד במרכזו. זה מספר גדול של עמדות, כי אכן הסכסוך הזה מורכב מאוד ומעורבים בו צדדים רבים. בכל זאת, ספרתי רק 7 עמדות רלוונטיות ולא 100. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:06, 20 במרץ 2007 (IST)

signture

Thanks for your notes and sorry for late responding--Aziz1005 20:27, 19 במרץ 2007 (IST)

אנא

קרא את דברי הטעם של דוד שי בשיחה:חיזבאללה. השחזור שביצעתי לעריכתך היה בין היתר משום חוסר הנימוס שבעריכת הערך כל עוד מצויה עליו תבנית "בעבודה" שהכניס לשם דוד שי. אלמוג 10:42, 23 במרץ 2007 (IST)

אלמוג, אל תלמד אותי נימוסים והליכות. אני כועס מאוד על הפוליטיזציה שאתם מנסים להכניס, ודוד שי, להפתעתי לא מוכן לפעול בהיגיון בנושא הזה. אני לא מתכוון לוותר בעניין הזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:43, 23 במרץ 2007 (IST)

אתה מוכר לי כמשתמש שקול וחכם, הנגרר בפעם זו אחר פרובוקציות. חבל. אלמוג 10:45, 23 במרץ 2007 (IST)

אלמוג, נמאס לי. כמות הפרובוקציות שאתה מייצר היא גדולה ועצומה. אני נלחם פה על כך שוויקיפדיה לא תהפוך לזוועה שאני רואה בוויקיפדיה הערבית או בוויקיפדיות פרובינציאליות אחרות. אם מדברים על טרור, אז האופן שבו מנהלים פה את העניינים בזמן האחרון לא רחוק מזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:47, 23 במרץ 2007 (IST)

שאל את עצמך מדוע הדיון נערך בערך חיזבאללה ולא בהבריגדות האדומות, הנמרים הטאמילים או הנתיב הזוהר. המדובר בנסיון לפגוע, להכעיס ולהעליב, תוך חיטוט בפצע מוגלתי ודריכה בה בעת על יבלות. אינך משתלב יפה בנסיון זה, לא מתאים לך. אלמוג 10:51, 23 במרץ 2007 (IST)

אם אתה חושב שאני פעיל חיזבאללה, אתה מוזמן לצלצל למשטרה. אני גר בגבעתיים, שם אפשר לעצור אותי. לערכים הנ"ל אני אדאג בבוא הזמן. העובדה שהתנהלה בקיץ מלחמה איומה ונוראה, אינה תירוץ להכניס פוליטיקה לכתיבה בוויקיפדיה. העובדה שאתה מנצל את כאב המלחמה להצדקת העניין רק מעידה על הרמה הנמוכה שהגעת אליה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:55, 23 במרץ 2007 (IST)

נסה לקרוא את מה שאני כותב ולענות. לא האשמתי אותך בפעילות בחיזבאללה, ולא ניצלתי את כאב המלחמה. טענתי שאת הויכוח התחילו פרובוקטורים, ואתה נגרר אחריהם, שלא לטובתך, ולא באופן חכם. נראה לי שהתגובות האלימות שזכיתי להן מצידך מצדיקות את ההערכה הזו, וחבל. אלמוג 10:59, 23 במרץ 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נאה. "ויקיפדיה היא ארגון טרור וגרילה, העוסק לעתים גם במתן מידע על דברים משמימים...". דרור, דעתך היא דעת מיעוט, ואתה עורך לאחר שדוד שי הציב תבנית "בעבודה", שזה ממש לא יפה. צר לי שנאלצתי להתערב גם אני. הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:52, 23 במרץ 2007 (IST)

הלל, אם יש לך ידיעות בדמוקרטיה, אתה ודאי יודע שלא כל דבר מסור להכרעת הרוב. יכול להיות שרוב הציבור תומך בראש ממשלה מושחת, ועדיין יש להעמיד אותו לדין. בעניין הזה, אתה מנסה להכניס ניסוח פוליטי ומוטה לתוך מרחב הערכים ולהפוך את הפרויקט הזה לבדיחה. אין פה עניין של רוב ומיעוט. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:55, 23 במרץ 2007 (IST)

דרור, זה מאוד מזכיר את גישתו של טרול רפאים. והיא - האמת היא מה שחשוב, והאמת היא מה שאני חושב. דמוקרטיה היא עניין של אין ברירה - צריך להתפשר או שנלך מכות. הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:58, 23 במרץ 2007 (IST)

הלל, לו קראת את כל הטיעונים שהבאתי בדפי השיחה, היית מבין מדוע אני מתעקש על העניין הזה. אבל לך יש עמדה פוליטית, שהיא לגיטימית, אבל לא במרחב הערכים. לצערי, הדעה הפוליטית הזאת מונעת ממך לקבל כל טיעון וכל הסבר. אני לא יכול להתווכח עם אנשים שקובעים עובדות בשטח. אם אין בררה, אני אקבע עובדות בשטח בעצמי. אני לא אוהב את המלחמות האלה, אבל כנראה שוויכוחים הם חסרי טעם כאן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:01, 23 במרץ 2007 (IST)

בהחלט קראתי את כל ה-100K בדף השיחה. אתה רואה את עצמך כמייצג של דעת קרן ויקימדיה, וזה יפה ונאה. אבל הגדרת "טרור" אינה פוליטיקה, אלא עובדה פשוטה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:20, 23 במרץ 2007 (IST)

למה לא לעשות פשרה? אתם אומרים לדרור שהוא נגרר אחרי פרובוקציות, אבל אתם עושים בדיוק אותו דבר. אל תלכו עם הראש בקיר! נסו למצוא פשרה שמקובלת על כולם. גם אם הייתה הצבעת מחלוקת והתקבלה תוצאה, נראה שהפשרה הזו לא עובדת. הערך הזה (והעיקרון, כמובן) יוצר ריבים. אז ותרו על הצדק - הצדק חשוב, אבל לא במחיר של ריב. אני בטוחה שאפשר למצוא פשרה הגיונית, ואני אשמח לסייע ליצור אחת. רותם - עשו לי שמח! 11:35, 23 במרץ 2007 (IST)

דעתו של דרור היא תמיד נבונה, תמיד מוערכת, לעיתים קרובות נכונה, אך כל עוד הוא עומד על דעתו שזו הדעה הלגיטימית היחידה, קשה לקיים איתו שיח ושיג ולהגיע איתו לפשרה. אלמוג 11:47, 23 במרץ 2007 (IST)

אלמוג, אני משוכנעת שאפשר להגיע לפשרה. למה שלא תנסו לנסח בנפרד כל אחד את מה שאתם חושבים שצריך להיות כתוב בדיוק בערך, וננסה ליצור איזשהו קונצנזוס? רותם - עשו לי שמח! 11:55, 23 במרץ 2007 (IST)

אה, זה נורא פשוט. אני חושב שבהגדרה של חיזבאללה בפיסקת הפתיחה צריכה להופיע המילה "טרור" ודרור חושב שלא. אלמוג 11:58, 23 במרץ 2007 (IST)

מה, כשנופלים לך טילים על הבית ואתה במקלט, זה נקרא טרור?! אתמהה! דודס • שיחה 12:03, 23 במרץ 2007 (IST)

דודס, זה חסר טעם. אני רוצה ליצור פשרה, ואנחנו נדון בזה עד שתהיה פשרה. הניסוח של דרור בהחלט כולל את המילה טרור. הוא פשוט מגדיר אותה כבר בתחילת הערך. משהו כמו "חיזבאללה הוא ארגון צבאי/חמוש לבנוני שהוקם כמיליציה ב-1982. הוא הוכרז כארגון טרור בשש מדינות, ביניהן ישראל, ארצות הברית ובריטניה." האם אתם מוכנים לקבל סוג של ניסוח כזה? זו נראית לי פשרה הגיונית. רותם - עשו לי שמח! 12:18, 23 במרץ 2007 (IST)

רותם - היום יום שישי. שמך רותם. המכונית שלי היא מסוג פיאט פונטו, וחיזבאללה הוא ארגון טרור. אלה עובדות שצריך לדון בהן ולהגדיר אותן כעובדות. דרור אינו חושב כך, וזו מהות הויכוח. אלמוג 14:51, 23 במרץ 2007 (IST)

אני באמת לא יודעת מה להגיד לך, אלמוג. אני לא חושבת שיש פה טעם לענייני עקרונות, מצד אף אחד. נראה לי שהמשפט שכתבתי פה למעלה יכול להיות פשרה הגיונית, בין אם דרור מאמין שהחיזבאללה הוא ארגון טרור או לא. לדעתי השאלה כלל לא רלוונטית. כל מה שאני רוצה זה פשרה. אז בבקשה, בבקשה בבקשה, התפשרו כבר. הרי לא תוכלו לריב לנצח. רותם - עשו לי שמח! 16:31, 23 במרץ 2007 (IST)

אני חייב להבהיר כאן כמה נקודות:

1. איש לא מחק ולא ביקש למחוק את המילים "ארגון טרור" מן הערכים "חזבאללה" ו"כוח 17". הדרישה היא לדייק, ולומר מיהם אלה שקבעו שמדובר בארגון טרור. הניסוח "חזבאללה הוא ארגון לבנוני צבאי/חמוש שמוגדר כארגון טרור בשש מדינות" הוא מדויק יותר וניטרלי יותר מ"חזבאללה הוא ארגון טרור לבנוני". בוויקיפדיה תמיד מעדיפים ניסוחים מדויקים וניטרליים ככל האפשר.
2. אין הגדרה מוסכמת למילה טרור, גם לא בוויקיפדיה העברית. הא ראיה שאצ"ל ולח"י לא מוגדרים אצלנו כארגוני טרור, אף כי בשעתם הם הוגדרו כארגוני טרור הן בידי ממשלת בריטניה והן בידי הנהגת היישוב העברי, ועל אף העובדה שהם פגעו גם בחסרי-ישע. הטענה שהועלתה כאילו הארגונים הנ"ל נהגו להודיע על הפיגועים שביצעו ולכן לא מדובר בטרור היא לא-רצינית. רוצח הוא רוצח גם אם הוא מודיע מראש על מעשיו. פעולות ירי וקטל שביצעו פלסטינים נגד חיילי צה"ל חמושים הוגדרו אצלנו כפעולות טרור, אף כי לא מדובר בפעולות נגד חסרי ישע. דרישתי היא להמעיט בשימוש במונח הזה ככל האפשר, כיוון שאין לו הגדרה מוסכמת, או לחלופין לכתוב בצורה ברורה מיהו שקבע שהארגון הוא ארגון טרור. להזכירכם, במלחמה האחרונה צה"ל תקף אוכלוסייה אזרחית בלבנון. גם מי שסבור שלא היה מנוס מכך, חייב להכיר בעובדות. הטענה כאילו צה"ל תוקף בעיקר חמושים גם לה אין על מה להסתמך, לפחות לא לגבי האירועים האחרונים. אם אנחנו לא רוצים שגם צה"ל יוגדר כארגון טרור, כדאי שניזהר בקריטריונים שלנו.
3. אני מבין את הזעם והכעס שנובעים מההתקפה על ישראל בקיץ האחרון בידי חזבאללה. יחד עם זאת בוויקיפדיה אנחנו לא נותנים ביטוי לכעס, וגם לא חורצים משפט. אנחנו מתארים את המציאות ותו לא. המילה "טרור" אינה מתארת את המציאות, אלא קובעת עמדה שיפוטית, כפי שהראיתי לעיל.
4. הכעס שלי, שוודאי הבחנתם בו, נובע משני דברים: (1) נתקלתי בהתעלמות מכל טיעון ענייני שהבאתי. זו לא הפעם הראשונה. רוב הדיונים כאן נקלעים למבוי סתום, כיוון שאין התייחסות עניינית לטיעונים. הטענה, ההצבעה כבר הייתה ולכן אי אפשר לבטל אותה, אינה תשובה לטענתי שההצבעה מלכתחילה לא הייתה לגיטימית. הטענה כי חזבאללה הוא ארגון טרור כמו שהיום יום שישי, אינה תשובה לטענה כי אין הגדרה ברורה למילה טרור, וכי יש למצוא ניסוח פחות שיפוטי. (2) יש נטייה לקבוע בכוח ניסוחים המביעים עמדות פוליטיות. נשמת אפה של ויקיפדיה היא ניסוחים ניטרליים, והגעה לקונצנזוס לגבי ניסוחים. אני מכיר ויקיפדיות שהגיעו למצב איום ונורא עקב כפייה בכוח של ניסוחים מוטים-פוליטית. את התופעה הזאת צריך לשרש באותה באבה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:20, 23 במרץ 2007 (IST)

DrorK, נדהמתי לגלות שבזמן שהייתה על הערך תבנית:בעבודה, שאותה שמתי כדי לעבור ביסודיות על כל הערך, מצאת לנכון להיכנס למלחמת עריכה שמתעלמת מתבנית זו. כיוון שאתה חש בקי מאוד בנהלי ויקיפדיה, בוודאי ידוע לך שאין להפריע למי ששם תבנית זו. יתרה מזו, בעריכתך, לא רק התעלמת מתבנית:בעבודה, אלא דרסת בזדון תיקונים רבים וחשובים שעשיתי בערך. אנא, אל תעשה זאת שנית. דוד שי 13:24, 23 במרץ 2007 (IST)

משתמש:Robin Hood

למרות מה שכתבת בדף שיחתו (שהדברים כנראה כך באמת), רוב עריכותיו הן שגויות ולכן הוא דורש אדם שיעקוב אחר עריכותיו ויתקן אותן. כיוון שכנראה אף אחד לא יקח על עצמו את העבודה (ואני גם איני מעוניין) ומכיוון שלא חסרים לנו אנשים שפועלים בתחום זה (אני אחד מהם), אני מבקש לבקש ממנו להפסיק את עריכותיו כאן או במידה והוא אינו מסכים, לחסום אותו. בכבוד רב, ‏Almighty ~ שיחה 16:38, 23 במרץ 2007 (IST)

אני לא יכול לבקש ממנו דבר כזה. זה שהוא לא מבין את השפה זו באמת בעיה. עדיין יש לו רשות לבצע עריכות טכניות שאינן מצריכות את ידיעת השפה העברית. אדרבא, אנחנו יכולים להפיק תועלת מעריכות כאלה. יכול להיות ש"רובין הוד" חרג מעריכות טכניות. זו עדיין לא עילה לחסימה, בהתחשב בכך שעד כה העריכות שלו היו לגיטימיות. צריך להסביר לו בנימוס שהוא טעה ולבקש ממנו לחדול מהעריכות הבעייתיות. אם הבנתי נכון, זה כבר נעשה, ו"רובין הוד" מודע לטעות שלו. צריך לתת לבן-אדם אפשרות לתקן את שגיאותיו ולא להזדרז לחסום. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:02, 23 במרץ 2007 (IST)

מלחמת עריכה

אם לא תפסיק, אאלץ לחסום אותך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:47, 25 במרץ 2007 (IST)

דרור, פעולותיך בימים האחרונים מפתיעות אותי מאוד, ולא לטובה. אני מעריך אותך כאדם נבון ושקול, ואינני מבין את סדרת הפעולות שאתה נוקט בה. ללכת ולשנות את ההגדרה בארגון צבאי לאומי לארגון טרור, הגדרה שכפי שהסברת יפה בשיחה:חיזבאללה אינך סבור שהיא ראויה, זה בניגוד ישיר לויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, וגם בניגוד להיגיון. אם אתה חושב שערך א במצב לא טוב, אתה הולך ומשנה את ערך ב כדי שגם הוא יהיה במצב לא טוב? חבל. ‏odedee • שיחה 00:52, 25 במרץ 2007 (IST)

אני מצטרף לדברי עודדי ומבקש שתשקול את פעולותיך. בברכה, ינבושד.

הפרויקט הזה הפך לפרויקט פוליטי של אנשים כוחניים. אין לי יותר מה לעשות כאן. שלום. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:54, 25 במרץ 2007 (IST)

הפוליטיקה בוודאי חוגגת. אפילו בובות קש אי אפשר לחסום. אם זה לא פוליטיקה, אני לא יודע מה כן. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:56, 25 במרץ 2007 (IST)

אל תלך!

דרור, לא עקבתי אחרי המחלוקת הספציפית הזו ואין לי מושג מה הרקע לפרישתך; אבל בכל זאת אני מבקש ממך שתחזור בך או שלפחות תשקול זאת שוב. אתה אחד האנשים שהופכים את ויקיפדיה למקום שכל-כך טוב להיות בו, והעזיבה שלך תהפוך אותה למקום פחות נעים. ידידך, אביעד המקורי 00:57, 25 במרץ 2007 (IST)

מצטרפת לדברי המקורי והסרתי את הודעת האזהרה ובכך אני מצטערת שהשתמשתי בה מלכתחילה. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 16:16, 25 במרץ 2007 (IST)

מצטרף גם המשתמש הזה. וסקרלט, אני מציע לך למחוק את אזהרתך המבישה, שמגדירה מחדש מושגים של צביעות. ‏Harel‏ • שיחה 00:59, 25 במרץ 2007 (IST)

אני לא חושב שזה מביש. אם זה צריך לבייש משהו - זה צריך לבייש את דרור. אנונימי היה נחסם ביהנף יד על שינוי מרחיק לכת ושנוי במחלוקת שכזה. דרור עבר גבולות שלא עוברים. אני חושב שהוא צריך לקבל שיחה מדוד שי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:01, 25 במרץ 2007 (IST)

דרור, גם אני מקווה שתחזור בך מפרישתך - אתה תחסר לנו כאן. אלדד • שיחה 01:03, 25 במרץ 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עקרונית הייתי מצטרף משום שאני מעריך אותך מאוד כאדם וכוויקיפד. אבל קצת נמאס לי לראות את כל אותן פרישות מופגנות מתוך ויכוח מטופש אחד, ואז את רשימת ההתחננויות שלא לפרוש. דרור, חשבתי שאתה מעבר לדברים הללו. הלל • שיחה • תיבת נאצות 01:04, 25 במרץ 2007 (IST)

זה לא כל כך יפה, הלל. מה, אתה לא יכול לדמיין סיטואציה עתידית שבה ויכוח בוויקיפדיה יוצא מכלל שליטה, ואתה מתרגז עד כדי כך שאתה מרגיש צורך לצאת בטריקת דלת? אביעד המקורי 01:08, 25 במרץ 2007 (IST)

אביעד - בהחלט ייתכן. מצד שני, לא הייתי רוצה שיתחננו בפניי. אם ארצה לעזוב, אעזוב, יהיה זה בשקט או בטריקת דלת. את הערכתי הרבה לדרור כבר הבעתי, וכולם מוקירים אותו מאוד. אבל אין לי כוח לעוד תקדימי-גילגמש, בהקשר של "אל תלך". ירצה, ילך. ירצה, יישאר. דרור הוא אדם בוגר ונבון דיו בשביל לדעת להחליט לבד. הלל • שיחה • תיבת נאצות 01:26, 25 במרץ 2007 (IST)

אין לי מושג מה קרה, אבל אני יודעת ששום מחלוקת לא צריכה להוביל לפרישתך. זה לא ויקי בלעדייך. אל תשאר בשבילך, תשאר בשבילי - אני צריכה אותך! אליזבט •• שיחה 01:09, 25 במרץ 2007 (IST)

אני גם מצטרף לקוראים לחזרתך. פרישתך לא מועילה בשלון המעטה ואין בה טעם. אני קורא לך לחזור לפעילות בהקדם האפשרי. גילגמש • שיחה 07:04, 25 במרץ 2007 (IST)

אני מקווה שתשוב במוקדם לכתיבה בוויקיפדיה. ערן 16:00, 25 במרץ 2007 (IST)

כולי תקווה שתחזור לתרום את תרומותיך החשובות לוויקיפדיה. מה שנראה לך ברור עשוי להראות אחרת לאחרים, אף שמניעיהם אינם זדוניים, שהרי טקסט אינו יכול להיות נייטרלי לחלוטין, וישנם ויכוחים בחתירה לנייטרליות. ויקיפדיה היא לא רק אתר - היא רעיון, והיא גדולה הרבה יותר מבעיה בכמה ערכים. אייל בארי 15:12, 26 במרץ 2007 (IST)

שלחתי אליך דואל

קרא אותו. יחסיות האמת 02:34, 25 במרץ 2007 (IST)

תזהר, הדיילים עוד יראו את ההודעה באנגלית ויסירו לך את ההרשאות.. P: יחסיות האמת 13:44, 25 במרץ 2007 (IST)

תבנית:למתן

דרור שלום,

מה דעתך על עשיית שימוש בתבנית:למתן בערכים שמידת הנייטרליות שלהם במחלוקת?

בברכה,

פלח 00:37, 26 במרץ 2007 (IST)

חיזבאללה

שלום דרור,

אולי יעניין אותך [1].

בברכה,

פלח 18:02, 27 במרץ 2007 (IST)

שר התקשורת המצרי

בטח יעניין אותך שבסביט נכחתי ב-מסיבת עיתונאים של שר התקשורת המצרי (ב-17/3/07) תאמין לי שהייתי שמח אילו תשובתו היתה הפוכה - שהוא רוצה לשתף פעולה עם ישראל. Avibliz 20:13, 27 במרץ 2007 (IST)

גם אני הייתי שמח אילו תשובתו הייתה הפוכה. אז מה? אני לא מייצג את ממשלת מצרים, גם לא ממשלה אחרת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:46, 27 במרץ 2007 (IST)

רק שתבין עם מי יש לנו עסק. אם אלו חברינו אז מי צריך אויבים? מה זה "ללכת עם להרגיש בלי"? אם יש שלום אז צריך להיות עד הסוף, ואתה עוד מגן על חבריהם? לפחות לחיזבאלה אין מוסר כפול כמו למצרים. הם רוצים רק לחסל אותנו ולא צריכים להתחבא מאחורי הסכם שלום. Avibliz 22:31, 27 במרץ 2007 (IST)

בהמשך לשיחתנו

מילים:רחל שפירא

אל תעזבי, אם את עוזבת

הקשיבי אולי לא מאוחר.

אם את צריכה, אם את חייבת

חכי קצת, עוד רגע, עוד מחר.

יכול להיות שאת אוספת

בבת אחת את כל הטעויות.

את שגיאותי את מגייסת

באהבה עושים הרבה שטויות.

אל תעזבי, אם את עוזבת

חכי קצת, עוד רגע, עוד מחר.

אל תארזי אם את אורזת

הקשיבי אולי לא מאוחר.

יכול להיות שאת צודקת,

מה תעשי בצדק בלעדי?

יכול להיות שאת בודקת

אל תנסי אותי יותר מדי.

אם להביט בי תסכימי,

תראי אותי מתפתל.

כל כך רוצה שתביני,

כל כך פוחד לקלקל.

רוצה להיות השופטת,

תמצאי פרצה לטובתי.

כל כך גאה ושותקת

תסתכלי עלי ותצחקי.

אל תעזבי, אם את עוזבת

חכי קצת, עוד רגע, עוד מחר

אל תארזי אם את אורזת

חכי קצת עוד רגע עוד מחר.

―Shayakir (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה בסדר, ניחשתי שזה אתה :-)

הערה

שלום דרור. למקרה שלא חשבת על זה בעצמך, נראה לי שגופי מודיעין יכלו להתברך בכישורי השפה שלך. --שלמה 00:18, 30 במרץ 2007 (IST)

מן הסתם, אבל כידוע לך לגופי המודיעין יש דרישות נוספות מעבר לכישורי שפה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:33, 30 במרץ 2007 (IDT)

ברוך שובך

יונתן ^שיחה 10:30, 2 באפריל 2007 (IDT)

תודה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:31, 2 באפריל 2007 (IDT)

כנ"ל, וחג שמח. ינבושד 14:04, 5 באפריל 2007 (IDT).

אני שמח מאוד שחזרת ומאחל לך גם כן חג שמח ורגוע! אייל בארי 15:58, 5 באפריל 2007 (IDT)

תודה לכולם. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:31, 5 באפריל 2007 (IDT)

תרגום

שלום,

אתה יכול לתרגם לי בבקשה את הכיתוב מתחת למטבע שמופיע פה: ar:الظاهر بيبرس? וגם מה כתוב שם בתבנית, מותר לקחת את התמונה? גילגמש • שיחה 13:19, 2 באפריל 2007 (IDT)

התמונה היא ב"שימוש הוגן", כך שלא נראה לי שאפשר להעתיק אותה. הכיתוב מתחת לתמונה הוא: "האריה, סמלו של בייברוס, המופיע גם על גבי מטבע".

ובקשה גם ממני, תוכל לבדוק אם השמות מולשיים ובס-ריין נכונים? תודה רבה וחג שמח, ‏אלון • שיחה 13:22, 2 באפריל 2007 (IDT)

שאלה קשה מאוד, כי אין דרך לתעתק את הצלילים האלה לעברית בצורה מדויקת. אם ניקח את הדוגמה של "מישלן" Michelin, אז צריך להיות: "מולשן" ו"בה-רן", או "מולשם" אם אתה רוצה לשמור משהו מהכתיב המקורי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:25, 2 באפריל 2007 (IDT)

שאלתי כי נראה שהשמות האלה הם תיעתוק (ואולי לא מוצלח) של הכתיב הצרפתי, ולא חשבתי שכך הוגים אותם. עכשיו שמתי לב שמגיסטר תירגם את "Bas-Rhin" ל-"בא רן". מכיוון שאני לא יודע בכלל צרפתית, אני אעזוב את הנושא. תודה רבה, ‏אלון • שיחה 17:22, 2 באפריל 2007 (IDT)

מתואלים

סיימתי לא מזמן להרחיב את הערך. אשמח אם תוכל לעבור עליו, כשיהיה לך זמן, ולומר מה דעתך. כפי שציינת בדף שיחתו של אשרף, ניסיתי לשמור על אובייקטיביות. אני מקווה שממנו לא יהיה ברור מהן עמדותיי הפוליטיות. אליזבט •• שיחה 23:11, 4 באפריל 2007 (IDT)

נזעי חשמל

קראתי בעניין את הפיסקה שהוספת לערך בעניין תופעות לוואי. בפיסקה אתה מפנה לעבודה מסכמת של זקהיים משנת 2000 בדבר המלצות טיפוליות. אודה אם תפנה למאמר עצמו בהערות שוליים. התקשיתי לזהות את המאמר בין עשרות המאמרים שזקהיים פירסם בנושא. תודה. --‏Golf Bravo‏ 18:26, 7 באפריל 2007 (IDT)

אודה על האמת - אני לא מכיר את זקהיים. קראתי כמה מאמרים פופולריים בנושא נזעי חשמל, אחד מהם במוסף הארץ, והאחר קטע מהספר "סערת נפש" של יורם יובל. את הנתון על זקהיים (2000) לקחתי מספרו של יורם יובל (הערת שוליים מס' 28, עמוד 278). לא ראיתי לנכון לתת קרדיט, כי זה לא נתון ייחודי לספר הזה. אני אנסה למצוא את מראה המקום המדויק של המאמר של זקהיים. אגב, אם יש לך גישה למאמר ממוסף הארץ - אני אשמח. יש שם רופא שמדבר על אפקט הפלסבו שבטיפולים האלה, ומציע שאולי זה הגורם העיקרי להחלמה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:25, 7 באפריל 2007 (IDT)

אודה, אין לי את הספר של יובל, אבל עיינתי קצת במאמרים של זקהיים. מחיפוש ראשוני, לא מצאתי מאמר משנת 2000 המתאים לתיאור שנתת בערך. החיפוש שלי העלה שני מאמרים שפרסם באותם שנה על טיפול בנזעי חשמל, שניהם מתארים מחקרים קליניים ולא "המלצות מקיפות". זה כמובן לא אומר שלא קיים מאמר כזה, לכן שאלתי. אם הספר לפניך, אשמח אם תביא לכאן את הפרטים של המאמר כדי שאוכל לקוראו ובמידה ואכן יש בו מעין "דעת קוצנזוס" בנושא, כדאי להביאו בהערות שוליים של הערך. תודה. --‏Golf Bravo‏ 22:00, 7 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי את מראה המקום שמופיע בנספח בסוף ספרו של יובל. זקהיים לא כתב אותו לבדו, ולפי שם המאמר, נראה שמדובר באמת בסדרה של ניסויים קליניים. לפי יובל המאמר כולל גם המלצות מקיפות, וכיוון שאין לי אפשרות לקרוא את המאמר, אני נוטה לסמוך עליו בעניין הזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:11, 7 באפריל 2007 (IDT)

פשיזם

שלום דרור, תוכל בבקשה לבדוק את העריכות האלמוני בערך? ירון • שיחה 16:44, 9 באפריל 2007 (IDT)

הבדואים בישראל

דרור שלום, המידע שמחקת היא תחזית של המשטרה ולא משהו שכתבתי מהגיגי ליבי. התחזית הזו נוגעת בסוגיה מאד רלוונטית ומעניינת שקשורה בערך (לפחות לדעתי). אם אתה חושב שהתחזית לא מבוססת ויש לך מידע סותר אז יש טעם במחיקה. אם לא אז נאלץ לעשות אחד מהשניים: או לשמוע דעתם של נוספים או להחזיר את המידע שכאמור הוא מידע שפורסם באופן רשמי. את הנ"ל אעביר גם לדף השיחה של הערך אייל המהולל 23:01, 9 באפריל 2007 (IDT)

יכול להיות שהתחזית מבוססת, אבל זו דעת המשטרה ותו לא. אם אתה רוצה להביא את דעת המשטרה, זה בסדר, אבל תכתוב שזו דעתה של משטרת ישראל, ותביא גם תגובה לדעה הזאת, אם יש. אגב, הדוח הזה של המשטרה הוא מוזר מאוד. המשטרה לא אמורה לכתוב דברים כאלה. המשטרה יכולה להזהיר שהגידול באוכלוסייה בלי הקצאת תקציבים מספיקים תוביל לצרות, אבל היא לא יכולה להטיל את האשמה על הבדואים, זה לא תפקידה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:22, 10 באפריל 2007 (IDT)

אני לא יודע על תגובה של מישהו לדעה הזו של המשטרה. אגב התחזית היא אקסטפולציה פשוטה ולא איזו תובנה מדהימה שלהם. וחוץ מזה היא לא מטילה בהם שום אשמה. היא רק מציגה מצב וזה בסדר גמור. אגב הפרסום הנ"ל מצוי באתר האינטרנט של המשטרה. לסיכום, אני אחזיר את התוכן שמחקת עם אזכור לכך שזו תחזית המשטרה אבל רק בעוד יומיים שלושה (בינתיים אוליי מישהו מהויקיפדים ירצה להעיר משהו (השיחה הזו מצויה גם בדף השיחה בערך)) אייל המהולל 00:38, 10 באפריל 2007 (IDT)

תראה, כעובדה אפשר לומר מה שיעור הגידול הטבעי של הבדואים בישראל. כל היתר הן דעות וספקולציות. כל אחד מאיתנו הוא נטל על החברה בישראל, וכל אחד גם תורם במידה מסוימת. אם לדעת המשטרה הבדואים הם נטל ותו לא, זו בעיה של המשטרה. אנחנו לא צריכים להתייחס לזה כאל עובדה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:40, 10 באפריל 2007 (IDT)

תעיף בבקשה מבט פה:שיחת משתמש:eldads#האחד במוחרם. אליזבט •• שיחה 23:32, 10 באפריל 2007 (IDT)

בפרסום המשטרה מוצג קצב הריבוי החריג כנטל כלכלי. במשפחה בדואית ממוצעת יש נניח כ- 8 ילדים. הריי ברור שלמשפחה כזו דרושה קצבה משמעותית חודשית קבועה למשך יותר מעשור כדי בכלל להתקיים שלא לדבר על תשומת זמן הורים ומשאבים לא כלכליים אחרים. אם יש סוף סוף מערכת שמוכנה להתריע בשלב ההתהוות של הבעיה (ולא רק לכבות שריפות כל הזמן) אז צריך לברך על כך. אגב אני מניח שקיימים פלגים קיצוניים של נתורי כרתא וכו' שגם אצלם יש ילודה חריגה וגם אצלם זה נטל באותה המידה. בקיצור אני מוצא את המידע חשוב ורלוונטי (עם כל הצער שבדבר) אייל המהולל 23:37, 10 באפריל 2007 (IDT)

שאלה: האם גם משפחות יהודיות שבהן 8 ילדים נחשבות בעיני המשטרה נטל כלכלי? האם המשטרה נוהגת לפרסם דוחות כאלה גם על קבוצות אוכלוסייה אחרות, או שרק הבדואים זוכים לדאגתה המסורה של המשטרה? לעצם העניין - אתה יכול לכתוב את העניין בערך, רק אם תדגיש שזה דוח של המשטרה, ותביא מראה מקום למסמך המקורי. אם אתה מוצא תגובה לדוח - הבא גם אותה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:51, 10 באפריל 2007 (IDT)

בסדר. אני אחכה אפילו עוד קצת לתגובות. ברור שגם יהודים שיתנהגו ככה הם נטל. וגם קבוצות אחרות בעולם. אייל המהולל 23:59, 10 באפריל 2007 (IDT)

חוסני מובארכ

שלום דרור,
עברתי על הערך, ערכתי והגהתי אותו, כולל תיקוני שמות וכו'. לבסוף, משהו לא הסתדר לי בשמו המלא, ובדקתי. מצאתי אי דיוק (סעיד במקום סיד), ותיקנתי לפי הערך בערבית. מצד שני, אני עדיין לא שלם עם השם הנוכחי. תוכל לבדוק מה שמו המלא? האם זה מחמד חסני סיד סיד אבראהים מבארכ? محمد حسني سيد سيد إبراهيم مبارك? האם פעמיים "סיד"? כאשר העתקתי, השמטתי "סיד" אחד, ואולי צריך להחזיר אותו. אלדד • שיחה 15:29, 11 באפריל 2007 (IDT)

זה באמת נראה מוזר, אבל מהבדיקה שעשיתי באמצעות גוגל וויקי הערבית עולה שאכן יש פעמיים "סייד" בשמו: "מחמד חסני סיד סיד אבראהים מבארכ" או "מוחמד חוסני סייד סייד איבראהים מובארכ". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:39, 11 באפריל 2007 (IDT)

Teşekkür Ederim :) אלדד • שיחה 15:50, 11 באפריל 2007 (IDT)

תעיף בבקשה מבט פה: שיחת משתמש:eldads#האחד במוחרם. אליזבט •• שיחה 22:21, 11 באפריל 2007 (IDT)

פגיעה בכבודי

שלום דרור, אני רואה בדבריך "חסימה ל-24 שעות היא דבר סביר במקרה שמשתמש נוהג לא-כשורה, אבל אם החסימה נעשתה עקב תרומתו של פלח לדיון הנ"ל, אזי מדובר בהפרה בוטה של כללי הדיון בוויקיפדיה" בשיחת משתמש:פלח#האם הודעה זו תמחק? NPOV ותיאור חסימתי על ידי דוד שי ונסיבותיה, פגיעה מיותרת בכבודי. אמנם דבריך מנוסחים בלשון "אבל אם", אך הקורא התמים עלול למצוא בהם רמז לכך שחסימתי נובעת מדבריו של פלח בשיחה:חיזבאללה, ויש בה "הפרה בוטה של כללי הדיון בוויקיפדיה". החסימה נעשתה אך ורק עקב מעשיו של משתמש:פלח בדף השיחה שלו (כפי שניתן לללמוד גם מהתיאור שהוא נותן באותו דף שיחה), ובהתאם לכללים. אבקשך להבהיר זאת באותו דף שיחה. דוד שי 08:58, 12 באפריל 2007 (IDT)

אבקשך לא להתעלם מהודעתי זו. כידוע לך, פגיעה בכבודו של ויקיפד היא בניגוד לויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. דוד שי 12:20, 14 באפריל 2007 (IDT)

אציין כאן שהגנתך העיוורת על כל משחית, מפגר וטרול בזויה בעיני ואני מצטער שאתה מחזיק בדעות האלה. גילגמש • שיחה 15:25, 14 באפריל 2007 (IDT)

לא כל כך ברור לי איך פגעתי בכבודו של מישהו ועל מה עליי להתנצל. גם הכבוד שלי לא נשמר כראוי בזמן האחרון, אבל משחקי הכבוד האלה מתחילים להימאס עליי, וגם זיהוי כל משתמש כטרול עד אשר תוכח חפותו לא מקובלת עליי. רק להבהרה - אני לא מכיר את "פלח" באופן אישי ואין לי מושג מה מקורו של הסכסוך בינכם לבינו. אני התייחסתי לאירוע ספציפי שהיה קשור אליי וגם פלח היה מעורב בו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:56, 14 באפריל 2007 (IDT)

השימוש בתואר "מפגר" כלפי ויקיפד (או אדם) כלשהו (גם אם לא מזוהה) הוא עבירה על כללי ההתנהגות, למיטב שיפוטי. יחסיות האמת 15:59, 14 באפריל 2007 (IDT)

בואו נעצור את זה כאן. ממש אין לי חשק להיכנס שוב לכל הסיפור הזה. מי שלא חייב להגיב כאן שלא יגיב. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:23, 14 באפריל 2007 (IDT)

DrorK, הבהרתי היטב בפתח דיון זה את הבעיה שבדבריך. עקב הקושי שלך להבינם אוסיף כי את דבריך כתבת בדיון שבו פלח תוקף אותי על חסימתו, ולכן אינך יכול להתחמק בטענה "אני התייחסתי לאירוע ספציפי שהיה קשור אליי וגם פלח היה מעורב בו". אם אינך יכול להקדיש תשומת לב נאותה לדברים שאתה כותב ולמשמעותם, מוטב שלא תכתוב; לאחר שכתבת, עליך לשאת בתוצאות. את האמירה "משחקי הכבוד האלה מתחילים להימאס עליי" אתה יכול לומר על פגיעה בכבודך, אך אמירה זו על פגיעה שלך בכבודו של אחר (אני, במקרה זה), היא הוספת שמן למדורה. הדרך היחידה הפתוחה בפניך לסיים את הסיפור היא שתקדיש מעתה את כל זמנך בוויקיפדיה להבנת מעשיך בסיפור זה, וכאשר תגיע לשלב שבו תוכל להתנצל בכנות על הפגיעה שפגעת בכבודי, עשה זאת. אם תגיע למסקנה שהתנהגותך נאותה, לא אתווכח אתך יותר, אבל דחיית טענתי במילים "משחקי הכבוד האלה מתחילים להימאס עליי" היא בלתי נסבלת. דוד שי 20:51, 14 באפריל 2007 (IDT)

יש לי הערכה אליך, אך פנייתך אליי שאתנצל נראית לי בלתי ראויה, ובחרתי שלא להגיב עליה. כיוון שהתעקשת שאגיב, הגבתי, ונראה שלא בחוכמה נהגתי. מאתה ואילך אינני מתכוון להתייחס לנושא הזה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:14, 14 באפריל 2007 (IDT)

ויקי ערבית

היי דרור! תוכל להציץ ולבדוק מה מצב זכויות היוצרים על התמונה הזאת? תודה! אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 11:31, 12 באפריל 2007 (IDT)

אין מידע לגבי זכויות היוצרים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 16:25, 12 באפריל 2007 (IDT)

התמונה הועלתה ללא פירוט זכויות יוצרים, והיא עלולה להימחק בקרוב, אם הבנתי נכון מן הכיתוב שם (היא גם לא נמצאת בשימוש בערך כלשהו). אלדד • שיחה 16:51, 12 באפריל 2007 (IDT)

מה יהיה? הייתכן שלא תהיה תמונה נורמלית של פלאפל בוויקי? לא תהיה לי ברירה אלא לרדת לקנות מנה פלאפל ב"אורדע" ולצלם אותה. אגב, פלאפל בכלל לא רע יש שם. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 16:56, 12 באפריל 2007 (IDT)

אח, אתה יודע שפעם נהגנו ללכת ברגל לאורדע, כדי לאכול שם פלאפל? זה היה לפני אי אילו שנים, כאשר גרתי בסביבה (מהלך כחצי שעה משם). אלדד • שיחה 16:57, 12 באפריל 2007 (IDT)

הפלאפל לא השתנה - כבר יותר מ-50 שנה, אם להאמין לשלט. תבוא פעם ואקח אותך. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 16:59, 12 באפריל 2007 (IDT)

בינתיים נמחקה התמונה מוויקיפדיה הערבית והוספתי את הקטגוריה בוויקישיתוף לפלאפל. יונתן ^שיחה 18:00, 14 באפריל 2007 (IDT)

מונחים פונטיים בעברית

ערב טוב דרור. אודה לעזרתך לגבי השאלות שהעלתי בויקיפדיה:דלפק ייעוץ#תרגום (חידוש?) מונחים בפונטיקה לתרגום ערך. המתעתק • שיחה 22:32, 24 באפריל 2007 (IDT)

שיחה:בלשנות היסטורית

שלום דרור. התוכל לתקן את המעוות (לדעתי), או לשנות את דעתי? דודס • שיחה 22:54, 24 באפריל 2007 (IDT)

בהמשך לשיחתנו

הגנרל הסורר היה כמובן דאגלס מקארתור, והנשיא שעשה ממנו דוגמא היה דווקא טרומן, ולא אייק כפי שזכרנו. צביקה 10:35, 25 באפריל 2007 (IDT)

אכן :-) תודה! ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:48, 25 באפריל 2007 (IDT)

הממשל הצבאי

שלום. האם אתה יכול להוסיף סימוכין למשפט הזה? תודה, ‏pacman • שיחה 21:38, 28 באפריל 2007 (IDT)

המשפט הזה נכון, לפחות בפעם האחרונה שבדקתי. אני אנסה למצוא סימוכין בכתב לעניין. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 23:01, 28 באפריל 2007 (IDT)

תודה. ‏pacman • שיחה 23:06, 28 באפריל 2007 (IDT)