שיחת משתמש:Omergold/ארכיון 2

ארכיונים

---

1 • 2 • 3 • דף השיחה הנוכחי

משתמש: אני ד

יכולת להסביר לו בצורה קצת יותר מנומסת מדוע ההפניות שיצר שגויות. הוא נרשם רק היום, ולכן לא יכול היה לדעת שההפניות האלה לא מקובלות. עידו • שיחה 19:27, 17 באוקטובר 2007 (IST)

מה שכתבתי לא נראה לי מאוד לא מנומס, אני חושב שנקטתי שם בניסוח מתאים. בכל מקרה לא היה בכוונתי להסביר לו איזה הפניות עושים ומתי, זה דבר שקצת קשה (לי, בכל אופן) לנסח. על כל פנים, אשתדל לשים לב יותר. סתם עומר • שיחה 09:33, 18 באוקטובר 2007 (IST)

תוספת לשחזור

עומר, השתדל להוסיף אזהרה מסוג כלשהו לדף השיחה של אנונימים ששחזרת את עריכתם. זוהי אינדיקציה שחשובה לנו למעקב אחרי משחיתים. אלדד • שיחה 13:30, 19 באוקטובר 2007 (IST)

אני עושה זאת בדר"כ אלא שהשחזור האחרון היה בטעות, האנונימי כבר שחזר את עצמו. סתם עומר • שיחה 13:31, 19 באוקטובר 2007 (IST)

שמתי לב, בדיעבד. זה די מטעה. חשבתי שהשחזור של האנונימי היה לצורך השחתה: ברגע שנבטל את התיקון האחרון שלו - תישאר ההשחתה הקודמת, אבל עכשיו נראה לי שאולי האנונימי(ת) תיקנה את עצמה, כדי שבכל זאת לא תישאר ההשחתה. אשנה את האזהרה שהוספתי שם ל"ניסויי עריכה", בהנחה שזה מה שהיה בערך. אלדד • שיחה 13:36, 19 באוקטובר 2007 (IST)

נראה לי מתאים. סתם עומר • שיחה 13:38, 19 באוקטובר 2007 (IST)

שיחת משתמש:79.179.106.74

במקרה של השחתות בזדון יש להשתמש בתבנית אזהרה אך במקרה הנ"ל מומלץ היה להשתמש ב{{נייטרליות}}, מומלץ לעין גם ברשימת התבנית. הידרו 19:43, 20 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. זה באמת יותר מתאים כאן. אם כי, אם אתה שואל אותי לא היה פה תום לב. סתם עומר • שיחה 19:45, 20 באוקטובר 2007 (IST)

תבנית ברוך הבא

נהוג לא לברך ישר כל משתמש שנרשם אלא לחכות לעריכות שלו ולראות את כוונותיו. אם כוונותיו טובות - אז לברך אותו. אם הוא משחית ו/או רק בא לפרסם את עצמו - יש להזהירו ולא לברכו. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 20:13, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אני מעדיף לדבוק בחזקת החפות ולברך כל משתמש, אם הוא ישחית, להזהיר ולחסום. סתם עומר • שיחה 20:14, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אני מסכים אם האביר וחושב שצריך שזו תהיה המדיניות. תתפלא כמה משחיתים\סתם נרשמים אתה תברך וכך בעצם מנטרים אחרים לא יודעים אם הוא חדש או לא. הידרו 20:17, 20 באוקטובר 2007 (IST)

לא הבנתי את הקשר. אם הוא משחית ויש לו רק תבנית ברוך הבא, אני מזהיר בדיוק כאילו אין לו תבנית. כשאני בודק השחתות אני בודק גם עריכות של משתמשים עם דף משתמש אדום, בלי קשר לדף השיחה. סתם עומר • שיחה 20:21, 20 באוקטובר 2007 (IST)

חבל לבזבז זמן על כך, וזה גם מבלבל. כאשר דף השיחה ריק, יש בכך איתות נוסף למפעילים לבדוק מעשי המתשמשים החדשים ואת תרומתם. לכן, חבל להשקיע כאן במקום לתעל את תרומתך לאפיק מועיל יותר. בברכה, דורית 00:10, 21 באוקטובר 2007 (IST)

אם אתם מתעקשים אפסיק. אבל אומר רק שמה שיקרה ממדיניות כזו היא שאף אחד לא יברך את הבאים, עד שיתבררו כוונותיהם מישהו כבר ישאיר להם הודעה קונקרטית. סתם עומר • שיחה 00:17, 21 באוקטובר 2007 (IST)

מדוע לא? מדי יום רבים מאיתנו מברכים חדשים על הצטרפותם. אך קודם ראוי לבחון תרומתם. תודה, דורית 00:25, 21 באוקטובר 2007 (IST)

כי אין טעם להשאיר הודעת ברוכים הבאים אם כבר יש משהו בדף השיחה. חוץ מזה יש לשים לב שגם בתבנית ברוכים הבאים יש הדרכה שתפקידה למנוע השחתות-בטעות. סתם עומר • שיחה 00:30, 21 באוקטובר 2007 (IST)

תודה

על העבודה הקשה בבדיקת ערכי תומפקינס. אני מודע לכך שזו עבודה מפרכת, קשה וכפויית טובה, אבל החשיבות שלה לנקיון הוויקיפדיה ולשמה הטוב היא עצומה, להערכתי מעבר לכל פרוייקט, תחרות או מיזם אחר שקיימים היום. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 07:37, 22 באוקטובר 2007 (IST)

מיזם התאריכים העבריים יוצא לדרכו

מצב דפי התאריכים העבריים מסכן ועלוב - אירועים מעטים מדי, והכי פחות חשובים.
בשביל זה בדיוק קם מיזם זה, שיוצא לדרכו.
הכינונו מבעוד מועד את כל האירועים/נולדו/נפטרו מהלוחות הלועזיים, המרנו את התאריכים הלועזיים לעבריים, ורשמנו אותם - לאחר מיון וארגון הנתונים - בדפי השיחה של התאריכים העבריים.
מה שנדרש זה לעבור על האירועים האלה, ומי שנמצא מתאים ללוח העברי - ישובץ בדף התאריך העברי המתאים.
יש אפילו דף עזרה - שמסביר מה ואיך. כולם נקראים להצלחת המיזם ! ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 12:14, 22 באוקטובר 2007 (IST) י' בחשוון ה'תשנ"ח.

אשתדל לקפוץ כשלא אעסוק בבדיקת ערכי תומפקינס או בעבודה על מקווארי המסכן שמחכה לי כבר המון זמן. סתם עומר • שיחה 19:33, 22 באוקטובר 2007 (IST)

לגבי ליף אריקסון

זה עדיין לא בגדר ודאות מלאה. דב ט. 00:13, 26 באוקטובר 2007 (IST)

שום דבר בארכיאולוגיה זה לא ודאות מלאה. נראה לי שזה מספיק טוב כדי לומר שהוא הגיע. בערך כתוב שיש סבירות גבוהה שההתיישבות שם היא שלו. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:21, 26 באוקטובר 2007 (IST)

סבירות גבוהה\ככל הנראה זה בדיוק מה שצריך להיות גם בהידעת. דב ט. 00:32, 26 באוקטובר 2007 (IST)

עדיין נראה לי שככלל ניתן לומר שהוא הגיע לאמריקה, ואולי יש איזה שהוא צל ספק. מה שאומר שבקטע שמציג את זה באופן שטחי עדיף לומר "הגיע". סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:38, 26 באוקטובר 2007 (IST)

מפגש והערה קטנה

מפגש בירושלים, מחר, קמפוס גבעת רם, פסל של הנרי מור על המדשאה, שעה חמש בערב, אתה שם? והערה קטנה וחסרת כל משמעות: איזה חוסר סבלנות ב"הידעת?"! בתשואות, אדם נבו;שיחה 23:08, 27 באוקטובר 2007 (IST)

אם זה בערב אז בכלל יכול להיות שיהיה לי אוטו, אבל אני מתכנן ללכת להופעה מאוחר יותר בת"א אז אולי לא אוכל לבוא. למה חוסר סבלנות? יעילות! סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:10, 27 באוקטובר 2007 (IST)

אחרון ראשון: נכון. ועד כאן עם החרוזים.אדם נבו;שיחה 23:12, 27 באוקטובר 2007 (IST)

בסוף לא הצלחתי להגיע :( סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:01, 29 באוקטובר 2007 (IST)

ישיבת הר המור

שלום עומר. אני די משתאה על אורך הרוח שאתה מפגין מול משחיתים. אל משחית שעריכתו היא לא ניטרלית בצורה מובהקת יש, לענ"ד, להשתמש בביטול ובשחזור ללא רחמים, ולא לנסות להוציא חלקים שאולי טובים מתוך העריכות שלו. בברכה, נת- ה- 02:08, 29 באוקטובר 2007 (IST)

צדקת ממני. לא ראיתי את ההקשר של העריכה הנקודתית. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 02:22, 29 באוקטובר 2007 (IST)

Yok

היי עומר, ראה תשובה בדף השיחה שלי. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:37, 31 באוקטובר 2007 (IST)

תבורך. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:27, 31 באוקטובר 2007 (IST)

סתם לידע כללי, ראה תוספת בשיחת תבנית:הידעת? 22 בנובמבר - סדרה 2. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:48, 2 בנובמבר 2007 (IST)

מודל האטום של בוהר

עומר שלום, ברגע זה ממש הייתה התנגשות ביננו בערכית הערך - מחקת כמה זיוני מוח של על המילטוניאן, יש לי הרגשה שבויקיפדיה בעברית נוהגים להוריד את הרמה לתת מדעית (תת אונברסיטאית) בכל הקשור לפיסיקה. זה חבל כי באנגלית הרמה גבוהה בהרבה.

אינני חושב שאני צריך לכתוב ערכים (אני סטודנט שנה ג' לפיסיקה באונ' העברית) אז (ובלי לפגוע באף אחד) בטח לא מי שלא למד באוניברסיטה בכלל - (זו דעתי) ולכן אני לא חושב שלא צריך למחוק מילים או הסברים שהם מעל לרמה הממוצעת להפךGesheften 02:24, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אני הנחתי שבגלל שהמשפט ההוא היה בסוגריים אז הוא לא חשוב, ובגלל שהוא היה מבלבל הורדתי אותו. ככלל, אין בויקיפדיה שאיפה לכתוב ערכים שנראים כמאמרים מדעיים, אפילו להפך. כדאי לפשט כך שיהיה ברור לכולם. בקשר לאנגלית, כשאני כתבתי את הערך זה היה תרגום מילה במילה מאנגלית (לבד מהפסקה "ליטושים" שלא ממש הבנתי). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 02:28, 9 בנובמבר 2007 (IST)

ועוד הערונת: אין סיבה לבטל קישורים אדומים. זה לא מפחית מהערך עצמו ומכין תשתית קישורים לערכים לכשייכתבו. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 02:30, 9 בנובמבר 2007 (IST)

תראה להעתיק מאנגלית נוגד את הרעיון של הויקיפדיה בעיני - הרעיון של מידע שיתופי הוא שכל מי שיודע כותב (לא מי שיודע לתרגם), אתה נמנע ממשהו שאמרתי, אתה לא חושב שחברה ברמה מדעית גבוהה (יותר ממני) צריכים לכתוב ערכים כמו "מודל האטום של בוהר" (אני רואה שאתה בחור מאוד חכם - אבל תקן אותי אם אני טועה, אתה לא למדת על זה עדיין) - אני רק סיימתי ללמוד על זה בקוונטים 1. אם תפתח ערכים כמו התפלגות בולצן באנגלית אתה תראה שהאדם הפשוט לא יבין כלום אחרי הפסקה הראשונה, ולדעתי זה מעולה - ויקיפדיה צריך להפוך להיות מקור מידע מעמיק בכל תחום, והוא היחיד שיכול להשיג זאת כיוון שכולם יכולים לכתוב בו... Gesheften 02:45, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אני חושב שיש תועלת בתרגום מאנגלית, קח בחשבון שאם למשהו אין ידע בסיסי הוא לא יוכל גם לתרגם. אני חושב שלא משנה מי כותב כל עוד זה נכון ומובן (אמנם לא למדתי את זה אבל ידע בסיסי + בפיזיקה - יש לי). ככלל, נראה לי שכל הגישה זאת של "אני עפר ואפר לרגלי מי שצריך לכתוב את ויקיפדיה" לא תקדם את המיזם הזה לשום מקום טוב, שכל אחד יכתוב כמה שהוא יודע ושיעשה את זה מובן, אני לא מקבל את התירוץ שאי-אפשר, שפוך עוד כמה קילובייט והסבר את עצמך כמו שצריך. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:37, 11 בנובמבר 2007 (IST)

שים לב

אם טרחו וקראו לערך השערת דה ברויי (תעתיק נכון), אין כל סיבה להשתמש בצורה השערת דה ברולי. ‏odedee • שיחה 04:25, 9 בנובמבר 2007 (IST)

טוב. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 10:56, 9 בנובמבר 2007 (IST)

התנגשות

שלום, הייתה לי התנגשות עריכה איתך בזמן שהעברתי את הדיון למקום המתאים בפרלמנט. אנא ודא שכן מה שרצית לכתוב, נכתב. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 09:27, 12 בנובמבר 2007 (IST)

שמות גופים במערכת השמש

"ראיתי שהצבעת בנושא במזנון ורציתי ליידע אותך שנפתחה הצבעה בפרלמנט." עוד 5 דקות ומחלקת Spam עטים עליך. עצה ידידותית - מחק הודעות אלה. זה לא מקובל. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 09:43, 12 בנובמבר 2007 (IST)

סבבה. תודה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 09:45, 12 בנובמבר 2007 (IST)

רגע, אבל אם אני שולח לאנשים שכנראה יהיו מעוניינים בזה זה עדיין נחשב ספאם? (אני לא שולח לאנשים רנדומלים) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 09:47, 12 בנובמבר 2007 (IST)

כן, אלא אם זו פנייה שמנוסחת בצורה אישית, ולא כל פעם אותו תגובה. או משהו כזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 09:49, 12 בנובמבר 2007 (IST)

סבבה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 09:50, 12 בנובמבר 2007 (IST)

כן. אתה יודע כמה דיונים היו על הטיית הצבעות? למה לך להסתבך? ראית אותי מודיע לטל ענבר שיש הצבעה? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 09:51, 12 בנובמבר 2007 (IST)

צודק. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:58, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אקלוס (קנטאור)

למה שינית לו את השם? על זה בדיוק נסוב הוויכוח, ובהקפאה הוחלט לשנות רק לפי הרשימה. אתה חורג מהמנדט. יש עוד כאלה ששינית? חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 20:00, 20 בנובמבר 2007 (IST)

ראה שיחת ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 35. בכל מקרה אם כל הערכים הם בלי מספר אין טעם לכתוב ערך כשכותרתו עם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:02, 20 בנובמבר 2007 (IST)

ממשיך הדיון שם. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 20:08, 20 בנובמבר 2007 (IST)

ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/ארכיון ישן

עומר, אתה מהרציניים שבמיזם. יש לנו עתה משימה למלא שנה שלמה. בארכיון הישן יש הרבה רעיונות שמעולם לא מומשו - חלקם טובים! אתה יכול לעבור על כל הארכיון ולשלוף משם כל מב ששווה? אפילו הוא קצר ודורש טיפול, אבל יש לו בסיס טוב. (ראה למשל מי הם שלושת בני משפחה אחת שזכו בפרס ישראל) יש שם הרבה כאלה. אתה גם בטח זוכר מה יש לנו כבר. את התוצרת, שים בדף הדיונים שלנו. פתחתי שם סעיף נפרד. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י"א בכסלו ה'תשס"ח 10:58, 21 בנובמבר 2007 (IST)

סבבה, אבדוק גם קטעים שירדו כי לא השקיעו בהם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:20, 21 בנובמבר 2007 (IST)

הודעה

סתם עומר שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

הטילדה הרביעית יצאה בגיליון חדש! איך זכה העמוד הראשי של ויקיפדיה העברית בבכורה עולמית? מה לילדים של תמרה וליער קדושי זגלמביה? מה מפעילי המערכת היו השבוע לפני ארבע שנים? וכמה שפות באמת יודע אלדד?

כל התשובות ועוד הרבה בגליון החדש!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 01:50, 26 בנובמבר 2007 (IST)

אתה משאיר אותי לבד?

גם אתה רוצה כותרת כזו? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ד בכסלו ה'תשס"ח • 23:07, 3 בדצמבר 2007 (IST)

למה לבד? אריה חזר, וגם ג'ודי העלתה רמת פעילות. מאסתי בויקיפדיה, ואירוע האחרון המחיש לי את זה. אולי אחזור עוד כמה שבועות. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 14:09, 5 בדצמבר 2007 (IST)

טוב, נשאיר את התואר "משתתף קבוע" עוד 4-6 שבועות. נקווה שתחזור בפרק זמן זה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ו בכסלו ה'תשס"ח • 05:29, 6 בדצמבר 2007 (IST)

הצבעתך

לידיעתך, הצבעת "למה הכוונה" נפתחה לגבי ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:מפקדי צה"ל במלחמות ישראל. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:12, 5 בדצמבר 2007 (IST)

למה לפרוש?

תתעצבן, תעצבן, תרגע, תרגיע ותמשיך הלאה! חבל לפרוש בגלל מריבות כאלו, במיוחד עם אנשים כמו מלמד כץ שברור שרצונם לשלום. מצפה לחזרתך, נוי 10:49, 8 בדצמבר 2007 (IST)

אמנם באיחור, אבל הבנתי שאתה צודק. גג, אפרוש רק ממיזם ההידעת. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:39, 23 בדצמבר 2007 (IST)

בקשה

עומר, אנא אל תיכנס לפינה שיהיה לך קשה לצאת ממנה. אנחנו מאוד רוצים שתחזור למיזם הידעת? ותתרום כמו שאתה יודע. הצבת קטע על דעת עצמך ללא אישורו של חגי היא לא הדרך הנכונה ואתה בוודאי מודע לכך. תסתכל איזה יופי שאנשים חדשים מגיעים למיזם ומעלים רעיונות. אתה יכול לחזור אלינו ולעבוד יחד במתן עזרה לחברים החדשים ובהצעת קטעים חדשים. אנא, בחר בדרך החיובית ובוא נעבוד ביחד - יש לנו שנה שלמה למלא בקטעים חדשים. א&ג מלמד כץ • שיחה 13:05, 23 בדצמבר 2007 (IST)

אני דוחה את הבקשה. ראה מה שכתבתי בשיחת ויקיפדיה:הידעת?/המערכת (זה נמצא בסוף). זה מאוד לא תקין שאתם וחגי רואים את עצמכם כמחליטים הבלעדיים. לא כולם בעד תוספות והקפאה בכל פעם שלא כולם איתכם לא תעזור, אמנם רוב האנשים יתקפלו כשתכתבו להם איזו תגובה ארוכה (דוגמת אביעד), אבל אני לא מתכוון לוותר. אמנם אתם ויקיפדים מוערכים, אבל זה לא מצדיק את מה שאתם עושים.

לגבי הדרך הנכונה, ירדנו ממנה ממזמן. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:27, 23 בדצמבר 2007 (IST)

חבל שאתה דוחה את הבקשה, אבל זכור שהדרך לחזור ולתרום פתוחה לפניך תמיד, ואם תחליט בעוד זמן מה לחזור, אל תהסס לעשות זאת. בשלב זה, אם פרשת מהמיזם, אנא אל תעלה קטעים באופן עצמאי - יש בכך מן ההגינות. א&ג מלמד כץ • שיחה 13:50, 23 בדצמבר 2007 (IST)

שמע עומר, נמאס לי להיות נחמד. מה שעשית היום זו חבלה במיזם שפעם היית רצוי בו. אני לא יכול לקרוא לזה השחתה כי תטען שכל אחד יכול לכתוב בוויקי אבל זו בהחלט חבלה. אז כשאחזור מהחופשה שלי אנו נטיס את התוספת שלך החוצה בדרכים דמוקרטיות. לא אתן לך לחבל במיזם מצליח רק בגלל שנקלעת לאיזה ויכוח טפשי והחלטת לעלות על בריקדות. גם המסקנות שלך מעוררות תמיהה. רד מזה, אתה רק תפסיד. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ד בטבת ה'תשס"ח • 13:57, 23 בדצמבר 2007 (IST)

ממש קשה לי להאמין שכתבת דברים כאלה, חגי. אני מבקש להזכיר לכולם כאן שבוויקיפדיה אין בעלות על ערכים, וזה כולל את דפי הידעת. העבודה של הצוות הקטן שעובד על זה ראויה מאוד להערכה, אבל האיומים שנכתבו כאן (צר לי, אין לכך שם אחר) הם בלתי אפשריים ולא ייסבלו בוויקיפדיה. אני מתחיל לחשוב שמשהו מאוד מאוד לא בסדר במיזם הזה. עומר, אני מבקש שתפנה אלי אם העניין הזה לא נפתר בצורה טובה בשבוע הקרוב. ‏odedee • שיחה 14:18, 23 בדצמבר 2007 (IST)

תקציר האירועים למי שלא מכיר את כל הפרטים. לפני כחודש עומר העלה קטע שעבר את שלב הדיונים והגיע לדף המערכת של מיזם הידעת?. באותה תקופה השתתפנו פחות בדיונים אבל הקפדנו לעבור על כל הקטעים שמגיעים לדף המערכת. החלטנו שחסר מידע בקטע ובנוסף לעריכה לשונית הוספנו כמה משפטים. עומר שחזר את התוספת שלנו ואנו שחזרנו את השחזור. לאחר כמה ימי דיונים החליט חגי להקפיא את הקטע לכמה ימים. עם תום ההקפאה חודש הדיון לגביו. אנו ביקשנו שלא תהיה הכרעה בין גרסאות אלא התייחסות עניינית לגרסה האחרונה. אביעד שהצטרף זה עתה למיזם אמר שהגרסה של עומר נראית לו יותר, ומצד שני איתן טען שיש להוסיף עוד פרטים דווקא לגרסה שלנו. בשלב זה ביקשנו להקפיא את הקטע לחודשיים שלושה, על מנת שכולנו נחזור אליו עם ראש נקי ונעבוד עליו יחד. חגי החליט להענות לבקשה. כרגע הקטע הספציפי נמצא בהקפאה. הבטחנו לחזור לדון עליו יחד, לאחר שהרגשות ישקעו קצת. בהערת אגב נציין שבינתיים מצאנו קטע קיים על מארי קירי ויש מקום לדון באיחוד של שני הקטעים או בכתיבת שני קטעים נפרדים, אבל זה כבר דיון מפורט שבוודאי נגיע אליו. בעקבות הפרשה ולבקשת חגי, חזרנו להשתתף באופן פעיל יותר בדיונים, ולשמחתנו יש משתתפים רבים חדשים שמגיעים למיזם ומציעים קטעים.

עודדי, אתה יותר ממוזמן להצטרף גם כן. חשוב לציין שהתרומה של עומר היא הרבה יותר גדולה מאשר כתיבת קטעים. הוא היה מעורב מאוד בדיונים והשפיע על צורת המיזם. עם זאת, הפעולות שלו כרגע שגויות, והדברים שהוא אומר אינם מדויקים - מיזם הידעת? הוא מקום של שיתוף פעולה בין עורכים רבים וניתן לשאול כל אחד מהמשתתפים הקבועים או המזדמנים על כך. א&ג מלמד כץ • שיחה 14:44, 23 בדצמבר 2007 (IST)

ההתייחסות לגרסה האחרונה, היא התייחסות לתוספת, ובצורה עניינית אנשים נגדה. אתם לא מוכנים לקבל את זה לכן ביקשתם הקפאה נוספת (אחרי הקפאה של שבועיים), לי זה נראה כמו רצון לכפות דעה. כל פעם שלא יאהבו את התוספת תרצו להקפיא?! כרגע אין פה שיתוף פעולה אלה החלטה של חברי המערכת שתפקידם טכני בלבד ואין להם שום בעלות על הקטעים, מצב שהוא לא תקין בעליל. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 14:53, 23 בדצמבר 2007 (IST)

הקפאה היא דרך טובה להרגיע את הרוחות. לפני ההקפאה היה "רוב" לגרסה שלנו (או לפחות שוויון אם אתה לא מחשיב את ההערה של איתן ואם הקול שלנו שווה לאחד), אבל זו לא הדרך שאנו רוצים לעבוד לפיה, כלומר לא לפי רוב ולא לפי הכרעה בין גרסאות. בעוד חודשיים כולנו נבוא פתוחים לדיון המחודש. ברגע שאתה ננעל על קטע מסוים ועל גרסה מסוימת, קשה לקיים דיון פתוח. כבר עכשיו יש לנו רעיונות איך לשפר את הקטע המוצע אבל בוא נשאיר את הכל לעוד חודשיים ונמשיך לעבוד יחד ובשיתוף פעולה. אם נוצר בעיניך הרושם שיש לנו זכויות יתר בקבלת הכרעות, אינך צודק. אם אתה עוקב, יש למשל קטע על תאי עצב שהמלצנו כבר להציב בתבנית. ליאור לעומת זאת אמר ברגע האחרון שזה מוקדם מדי. חגי, בצדק, קיבל את דעתו והקפיא את הקטע בניגוד להמלצה שלנו. במקרה של הקטע על מארי קירי, הדעה המקצועית שלנו היא שחסר בו מידע. העריכה שעשינו לא הייתה מושלמת, אבל כך גם הגרסה המקוצרת. בעוד חודשיים כשירגעו הרוחות וכולנו נשתף פעולה יחד במיזם יהיה לנו קל לגבש גרסה מוצלחת יחד. א&ג מלמד כץ • שיחה 15:05, 23 בדצמבר 2007 (IST)

ברור שאתם שווים קול אחד, בעצמכם כתבתם על זה בדף המשתמש. אני לא יודע מה איתכם אני מספיק אובייקטיבי אם הדיון יהיה על הקטע בצורה עניינים בלי להיות כבול לתנאי המופרך שלכם לפיו "לא אומרים 'גרסה'". אין לכם שום "דעה מקצועית" כדי להכריע אם התוספת מכבידה או לא אין שום צורך בתואר, ונראה לי שכבר סגרנו שאין בעריכה שלכם שום ריח ייעוץ מדעי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:11, 23 בדצמבר 2007 (IST)

חבל שאתה בוחר לענות בתקיפות על דברים אלו, וחבל שההערכה שאנו רוחשים כלפיך לא מתבטאת בכיוון השני. אנא אל תיגע יותר בתבניות עצמן. רשום את כל טיעוניך בדיונים ובדפי השיחה, אך הצבת הקטעים בתבניות היא בתחום סמכותו של חגי בלבד. א&ג מלמד כץ • שיחה 15:14, 23 בדצמבר 2007 (IST)

חבל שלא ראיתם את שכתבתי בשיחת ויקיפדיה:הידעת?/המערכת (בסוף בסוף, בנוגע לסמכות של חגי). דווקא בגלל ההערכה התבטאתי בתקיפות. דווקא בגלל שאני מכיר את אריה ההתנהלות שלכם תפסה אותי עם המכנסיים למטה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:18, 23 בדצמבר 2007 (IST)

אם יש לך הערכה כלפינו היא צריכה להתבטא בכך שאתה סומך עלינו שהמטרה שלנו היא לקדם את המיזם בדיוק כמו שלך. מה מפריע לך כרגע, ולמה אתה מציב את הקטע על דעת עצמך בתבניות? זה משהו שרק חגי רשאי לעשות. א&ג מלמד כץ • שיחה 15:22, 23 בדצמבר 2007 (IST)

גם אני יכול להגיד אותו דבר. אין רע בכך שאתם רוצים לקדם את המיזם הרע הוא בכך שאתם מתעלמים מכך שיש כאלה שחושבים שזה לאו דווקא קידום. חגי הוא היחיד שהציב קטעי הידעת כי כך הסכמנו כדי לשא תיווצר אנרכיה. ברגע שאתם שברתם את ההסכמה שחברי המערכת הם כאחד האדם בדיונים, ראיתי את עצמי כיכול לשבור את ההסכמה שחגי הוא היחיד שמציב קטעים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:28, 23 בדצמבר 2007 (IST)

גם אם עומר פעל בצורה שאיננה מקובלת, אין זו סיבה טובה לקרוא לפעולותיו "חבלה". גילגמש • שיחה 15:25, 23 בדצמבר 2007 (IST)

בהחלט, ההתבטאות לא הייתה נחוצה. לעצם העניין, אנו מבקשים שוב מעומר להניח לתבניות עצמן. הדבר נמצא בתחום אחריותו של חגי בלבד. הוא זה שמחליט מתי הקטעים בשלים לעבור לתבניות עצמן. א&ג מלמד כץ • שיחה 15:29, 23 בדצמבר 2007 (IST)

בנוגע להצבה בתבניות, ראו תגובתי שנמצאת כרגע מעל זו של גילגמש. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:31, 23 בדצמבר 2007 (IST)

עומר, חבל שבחרת ללכת בדרך זו ולהתעקש על הכנסת קטע שנמצא בהקפאה לתוך התבנית. פנינו למשתמש:דוד שי על מנת שינסה לדבר על לבך. א&ג מלמד כץ • שיחה 15:40, 23 בדצמבר 2007 (IST)

ובכן

לאחר קריאת כל התגובות גם בדף שיחה זה, גם אצל עודדי וגם בדף המיזם עצמו הגעתי למסקנה שהיה כשל מסוים בתקשורת בין הצדדים.

אציין שפרויקט "היידעת?" צבר תאוצה ונמצא כרגע במקום טוב ונח מבחינת הפרוייקט. טוב שיש אנשים אחראים ודרכם נראית לי נכונה באופן כללי. בלי להכנס לדיון פרטני לגבי המדיניות הפנימית שקיימת במיזם, אציין שחבל מאוד שהתתחוללה מהומה רבתי על עניין קטן כמו הוספת משפטים אחדים לקטע "היידעת?" מוכן.

לדעתי, יש לקבוע נוהל ברור: מתי מוסיפים טקסט לקטעי "היידעת?" ומי אחראי על העברתו. לדעתי, צודק עומר בכך שהוא מבקש להוסיף את כל הטקסט בדיון. באמת יש פה טעם לפגם כאשר מוסיפים טקסט לקטע מוכן בלי שהטקסט מתקבל בדיון מסודר. הרי כל מטרת הדיון היא להגיע לנוסח אמין, נכון ומוסכם על הכל.

לכן, אני מציע להשאיר את הקטע הנוכחי כמו שהוא בלי שינוי ולהבא להוסיף לא להוסיף טקסט חופשי לקטעים מוכנים. אם בכל זאת מישהו רוצה לשפר את המלל בעריכה או בהוספת מלל, ישוחזר הטקסט אם מישהו ימצא בו פגם כלשהו.

לגבי ההקפאה: לדעתי לא צריך להתרגז על ההקפאה הזאת, אך אם בכל זאת היא מעוררת אנטגוניזם, אני חושב שלא צריך להתעקש עליה. אני בהחלט לא חושב שצריך להרחיק ויקיפדים מועילים כמו עומר בגלל ויכוחים בירוקרטיים מיותרים לחלוטין. כמו כן, לא אהבתי את הטון שבה נקט חגי כלפי עומר. אני מקווה שירגעו הרוחות בחזית "הידעת?" והכל יחזור למקומו בשלום. אני שב וחוזר על טענתי המרכזית: אין לפגוע בוויקיפדים רציניים, חרוצים ומועילים רק בגלל ויכוח טכני ובירוקרטי קטן שאין בו תועלת ממשית. גילגמש • שיחה 16:23, 23 בדצמבר 2007 (IST)

ככלל אני מסכים עם מה שאמרת. אני רק רוצה לומר שההקפאה בהלחט מועררת אצלי אנטגוניזם. כמו כן, אני קורא לאשרר את העובדה שתפקיד המערכת טכני-ביורוקרטי ובדיונים חברי המערכת נחשבים כאחד האדם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 16:30, 23 בדצמבר 2007 (IST)

גילגמש, אנחנו בהחלט מסכימים אתך. הקטע המדובר טרם אושר ולא עלה לתבנית. רק אתמול היה קטע אחר שהגיע לדף המערכת וחזר משם כתוצאה מבקשה של ליאור. זה בדיוק מה שקרה עם הקטע המדובר. לדעתנו יש להשאירו בהקפאה לחודשיים. אם יוחלט שפרק זמן קצר יותר מספיק, לא נתנגד. כבר בדיון הקודם היה רוב לגרסה שלנו, אבל האמת שהיא לא הייתה מספיק טובה ויש לעבוד עוד על הקטע. את זה נעשה יחד עם שאר המשתתפים כשהוא יצא מההקפאה. א&ג מלמד כץ • שיחה 16:32, 23 בדצמבר 2007 (IST)

כן, ללא ספק שכולם שווים בוויקי. זה אחד מעקרונות המיזם. בקשר להקפאה: מדובר במשהו טכני שלא צריך להכעיס אותך יותר מדי. בסך הכל, לפי מיטב הבנתי, הזוג מלמד כץ ביקשו לסיים את הפרשה בעזרת ההקפאה. גם אם ההקפאה גרמה לפעולה ההפוכה (במקום לסיים את הוויכוח היא רק הגבירה את הטונים) עדיין אני חושב שהם פעלו מתוך ניסיון כן ואמיתי לסיים את הסכסוך. לכן, אין לראות בהקפאה משהו תוקפני נגדך. ככלל, ההקפאה אינה קדושה וגם הנהלים אינם קדושים ומטרתם היא לשפר את הדיון. אם יש התנגדות עזה עד כדי פגיעה ברגשותיהם של הוויקיפדים, אני לא חושב שצריך להתעקש. גילגמש • שיחה 16:35, 23 בדצמבר 2007 (IST)

אז אני חושב שצריך לכל הפחות לקצר את ההקפאה (וגם היא נחוצה רק בגלל הדיון שהתחדש היום). עוד דבר שנראה לי שצריך להסכים עליו לפני הסיום: תוספת לא שווה בהכרח שיפור. זה נראה לי אבסורד לאסור על אנשים לומר שעדיף בלי התוספת. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 16:40, 23 בדצמבר 2007 (IST)

כפי שכבר הצעתי: לדעתי, כל התוספות והשינויים צריכים להיות בשלב הדיון. אחר כך, אם מישהו רוצה להוסיף משהו קטן, זה בסדר ובתנאי שאין התנגדות. אם יש התנגדות, צריך לשחזר לגרסה היציבה. במידת הצורת ניתן להחזיר את הקטע לדיון מחודש אם התוספת החדשה שווה את זה. גילגמש • שיחה 16:42, 23 בדצמבר 2007 (IST)

אם ההקפאה היא הבעיה, אין לנו שום בעיה שהקטע יצא מהקפאה. עומר, תדבר עם חגי על הוצאת הקטע מהקפאה ותחילת עבודה משותפת עליו. לגבי הגדרת נהלי עבודה במיזם, כמו למשל סמכויות העורכים - תצטרך לדון על כך בדף המיזם. נקודה חשובה: עומר, אנא הפסק להעלות קטעים באופן עצמאי לתבניות. הפעולה שעשית הייתה שגויה וגרמה לנזק תדמיתי למיזם. א&ג מלמד כץ • שיחה 16:45, 23 בדצמבר 2007 (IST)

כן, ללא ספק לא צריך לשבור את הכל רק בגלל משהו קטן. המיזם עבד יפה עד כה ואין צורך להפוך את הכל. אני גם חושב שרק אדם אחד צריך להוסיף קטעים מוכנים לרשימה. גילגמש • שיחה 16:47, 23 בדצמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: העלאת הקטע הייתה צעד שנועד לקדם את הדיון, וככזו נראה שהיא השיגה את מטרתה. אני מתעקש על כך שבדיונים חברי המערכת הם כאחד האדם (אני בכלל מתפלא שזה לא מובן מאליו), אבל מתוך הסכמה חגי הוא שיחיד שמעביר קטעים לאחר אישור חברי המיזם, כדי שלא תהיה אנרכיה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 16:48, 23 בדצמבר 2007 (IST)

אני חושב שאין מחלוקת על כך שכל חברי המיזם שווים, בין אם הם חברים במערכת או סתם ויקיפדים שקופצים לביקור. גילגמש • שיחה 16:52, 23 בדצמבר 2007 (IST)

עומר, העלאת הקטע על דעת עצמך הייתה צעד שגוי שפגע במיזם שהיית שותף לו. מן הראוי שתבקש על כך סליחה מחגי. הדבר חמור במיוחד לאור דבריך שמהם משתמע שניסית לעורר מהומה בשביל להדגיש עמדה. א&ג מלמד כץ • שיחה 16:59, 23 בדצמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לפי התנהלות חגי ומלמדים בסיפור זה לא כל-כך ברור. המלמדיפ ארמו שלדעתם לא צריך להגיד "גרסה" ושכל תוספת היא בהכרח שיפור, חגי ביצע, בלי להתחשב במי שלא חושב שהתוספת מכבידה. זו לא התנהלות של מי שחושב שהוא שווה ערך לכולם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:02, 23 בדצמבר 2007 (IST)

העלתי את הקטע כי שברתם את הכלל שכולם שווים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:04, 23 בדצמבר 2007 (IST)

עומר, האם תסכים לא להציב יותר קטעים על דעת עצמך בתבניות. א&ג מלמד כץ • שיחה 19:14, 23 בדצמבר 2007 (IST)

ודאי. הבעתי את הסכמתי המלאה עם הכלל שרק העורך הראשי מעביר קטעים לתבניות, בדיון שפתחתם לדף השיחה של המערכת. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:16, 23 בדצמבר 2007 (IST)

הצעה

במקום להיכנס למלחמות שחזורים בקטעי הידעת, כתוב בצורה קונסטרוקטיבית, בדף המתאים, איך היית רוצה שיתנהל המיזם, ודון על כך עם יתר המעורבים בו (חגי, מלמד-כץ וגם שאר הכותבים הקבועים). הרי הקרב הוא לא על קטע הידעת בודד אלא על עיקרון. דונו בסבלנות בעיקרון, מבלי להיכנס לחשבונות עבר, ואין סיבה שלא תגיעו להסכמה. דב ט. 13:59, 23 בדצמבר 2007 (IST)

תודה דב, זה רעיון טוב. כרגע הקטע מעורר המחלוקת נמצא בהקפאה ואין צורך להילחם עליו. הוא יצא משם בעוד זמן מה ובוודאי נגיע להסכמה בקשר לתוכנו. יש בהחלט מקום לדון לגבי ההתנהלות של המיזם. נשמח מאוד לראות את עומר חוזר ומשתתף בדיונים על קטעים ספציפיים ולשמוע את מחשבותיו על המיזם באופן כללי. א&ג מלמד כץ • שיחה 14:21, 23 בדצמבר 2007 (IST)

אוהו, אתה לא יודע כמה קילובייטים כבר נשפכו על הקטע הזה. אני רואה את מה שעשיתי כפתרון אחרון מוחלט בהחלט. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:15, 23 בדצמבר 2007 (IST)

ממה שראיתי הוויכוחים סבבו תמיד סביב הידעת בעניין מארי קירי, או שהגיעו לשם מהר מאד. כדאי לסכם קודם כל על אופן ניהול המיזם במנותק מכל קטע מסוים. דב ט. 15:36, 23 בדצמבר 2007 (IST)

העניין הוא שחגי והמלמדים דבקים בעמדתם שלחברי המערכת יש זכויות יתר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:38, 23 בדצמבר 2007 (IST)

אינני יודע באיזה שלב נמצא הוויכוח כעת, וייתכן שכבר נרגע. לקרוא את כל הדיון ייקח לי ערב שלם, ונדמה לי שבוויקיפדיה ראוי לחשוב גם על יעילות. בזבוז כל כך הרבה זמן ועצבים על קטע "הידעת" הוא מעשה בלתי יעיל ביותר, בפרט כשיש כל כך הרבה ערכים הזקוקים לשיפור וכל כך הרבה ערכים שטרם נכתבו. אנא, לכו לכתוב ערכים. דוד שי 20:09, 23 בדצמבר 2007 (IST)

נראה לי שאפשר לומר שהוויכוח נרגע. בכל מקרה, הוא נגע לנושא רחב הרבה יותר מהקטע ספציפי, והוביל לפחיתה מחודשת והבהרה של הכללים במיזם ההידעת, מיזם חשוב לכל הדעות. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:51, 23 בדצמבר 2007 (IST)

חופשת ויקי

עומר, בראש הדף מופיע השלט מאיר העיניים שאתה בחופשת ויקי... האם זה נכון? אלדד • שיחה 16:36, 23 בדצמבר 2007 (IST)

כבר לא ממש, מתקן. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 16:43, 23 בדצמבר 2007 (IST)

רציתי לחזק אותך

ויקיפדיה במידה רבה מבוססת על כך שכל אחד "תופס את הפינה שלו" ולא תוחב את אפו לענייני אחרים, אבל כמובן שבפועל זה לא תמיד קורה, ולפעמים אותה הפינה מעניינת כמה וכמה אנשים ומתפתחים מאבקי כוח מי יעצב את אופיה של הפינה המדוברת. זה קרה לכולנו, זה קורהל כולנו וזה ימשיך לראות, זו הסיבה שאנארכיזם זו כנראה אוטופיה.

עצתי לך היא בכול מקרה של מחלוקת להמנע ממלחמות עריכה ולהשתדל לשמור על נימוס מרבי. אני חושב שאלה שני כללי ברזל שיאפשרו לך לשרוד אפילו בפינה הצפופה והרועשת ביותר. אם אני מצליח ליישמם ולהסתדר, אז נדמה לי שכל אחד יכול. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו בטבת ה'תשס"ח 13:05:24

תודה רבה על המחשבה והעצות. אשתדל לקחת אותן לתשומת ליבי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:08, 24 בדצמבר 2007 (IST)

דואל

אהלן עומר. על רקע האירועים האחרונים - האם אפשר לשלוח לך מייל? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:52, 24 בדצמבר 2007 (IST)

ודאי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:20, 25 בדצמבר 2007 (IST)

נשלח, יצא בינוני באורכו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:25, 25 בדצמבר 2007 (IST)

זה בינוני?! תהיה בריא. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:56, 25 בדצמבר 2007 (IST)

השבתי. קיבלת? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:20, 26 בדצמבר 2007 (IST)

הנה, הפעם קצר יותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:48, 26 בדצמבר 2007 (IST)

ראה

הודעתי בשיחת משתמש:מלמד כץ#הידעת. כמו שאמרתי שם "אין לי מושג מה היה ההידעת שכולם מתווכחים עליו או מה היה מהלכו של כל הדיון עליו. ואולי לכן אני אומר- באמת שזה לא שוה את כל זה". בוא נסיים עם הפארסה הזאת, וזה לא משנה עם לגבי ההידעת הספציפי הזה אתה צודק או טועה. אני מציע לך להתנצל בדף שיחתם בפני אריה אם פגעת בו (ונראה לי שכל מה שהוא דורש זו התנצלות), ונסיים את המריבה בחומוסייה שלנו-

נוי 15:53, 25 בדצמבר 2007 (IST)

אני התנצלתי בדף השיחה של מערכת המיזם, וגם הם התנצלו. הבעיה עכשיו היא שעדיין יש דיון על הנהלים של המיזם, וכשהוא מתנהל עם כאלה משקעים אני בספק אם ייצא ממנו משהו טוב. עוד בעיה זה שנראה שהם פרשו... בכל אופן לי אין בעיה לפתוח שולחן, אפילו אשמח. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 21:03, 25 בדצמבר 2007 (IST)

דוקטור ז’יוואגו

ההפניה הזו מיותרת. התו הזה לא נמצא בפרישת המקלדת התקנית בעברית. אף-אחד לא ישתמש בו. אני הולך לבקש את מחיקת ההפניה הזו. יש לך התנגדות? המתעתק • שיחה 20:32, 29 בדצמבר 2007 (IST)

בבקשה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:33, 29 בדצמבר 2007 (IST)

תודה. המתעתק • שיחה 20:34, 29 בדצמבר 2007 (IST)

שיחת משתמש:84.94.195.182

אני לא מצליח לראות מעריכותיו מה הדבר הנורא שהוא עשה שמצדיק לתת לו {{לך}}, אף אחת מהעריכות שלו לא נראות כמו השחתות. יונתן ^שיחה 17:22, 31 בדצמבר 2007 (IST)

הוא כותב מידע שגוי שוב ושוב בערך המטבח הסיני ("הירקות נחתכים באותה צורה וגודל" "במטבח הסיני מרבים להשתמש בפקאן ואננס"). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:23, 31 בדצמבר 2007 (IST)

הוא נחסם בעיקר כי ה-IP הזה מוכר מדי למפעילים, אבל בכללי לא תזיק לכולנו קצת רחמנות עם האזהרות. בכל מקרה, אני אשמח אם כשאתה מוסיף תבנית הבל לשיחה של אנונימי/ת, תוסיף את שם הערך כדי שהמפעילים ידעו להבא מהי ההשחתה והאם היא חוזרת על עצמה. בנוסף, אני מאד אשמח אם לא תסמן ערכי הבל חדשים למחיקה, כי לחלק מהמפעילים (ואני בתוכם), הצורך לבדוק את הגרסאות הקודמות מעכב את המחיקה. כך שמוטב לפנות לויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תודה, דורית 18:08, 31 בדצמבר 2007 (IST)

לא שמתי תבנית {{לך}} בפעם הראשונה, זו הייתה ההשחתה השנייה ברבע שעה (פלוס מינוס). אחרי ההשחתה הראשונה שמתי תבנית {{ניסויים}}, כך שלא היה לי ספק שזה נעשה בזדון. לגבי המחיקות, קיבלתי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:47, 31 בדצמבר 2007 (IST)

דיברתי באופן כללי אבל בוא נאמר שרוב הסיכויים שלא מדובר במשתמש תורם, ולכן גם חסמתי. ולגבי המחיקות - תודה. דורית 19:58, 31 בדצמבר 2007 (IST)

הודעה

סתם עומר שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

הטילדה הרביעית חוגגת יום הולדת שנה ויוצאת בגיליון חדש! איך הגיעה תמונה מוויקיפדיה לספר חשבון לילדי כיתה ו'? מי הישראלי שתרם הכי הרבה למבצע ההתרמה של קרן ויקימדיה? מה אומרים בוויקימילון על הטילדה? וממה נהנה כל-כך שנילי?

כל התשובות ועוד הרבה בגליון גליון מסכם שנה לרגל סוף שנת 2007!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 02:21, 1 בינואר 2008 (IST)

קונסנסוס

על-פי האקדמיה, כך נכון לכתוב ולהגות מילה זו. הזי"ן והצד"י מקורם בגרמנית. דב ט. 13:30, 4 בינואר 2008 (IST)

וואלה?! כל יום לומדים משהו חדש. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:24, 4 בינואר 2008 (IST)

אז למה שם הערך בויקיפדיה הוא קונצנזוס? זה נראה לי נכון לכתוב כמו שכולם אומרים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 16:29, 4 בינואר 2008 (IST)

אין על זה קונצנזוס. [1] לחפצים בהגהות יש די והותר שגיאות כתיב מובהקות לתקן. אין טעם לתקן מכתיב תקני לכתיב לא תקני, גם אם שכיח. כמובן אפשר להעלות בחדר הדיונים של הבוט הצעה להחליף בצורה שיטתית. דב ט. 16:35, 4 בינואר 2008 (IST)

שים לב לדיון הסוער בדף השיחה של קונסנזוס. דב ט. 16:37, 4 בינואר 2008 (IST)

Ewan2

כן, זה אני Ewan2 .בעת העריכות מופסקק הרישום. דרך אגב המובן של קונצנזוס הוא משהו על תשלום מסים ביחד מפני שצנזוס זה מס,המילה הנכונה היא קונסנסוס. (חוש משותף, תחושה משותפת) סליחה על ההערה85.250.15.184 02:56, 6 בינואר 2008 (IST)

כשאתה עורך הרישום יוצא? זה לא אמור להיות ככה. בנוגע לקונצנזוס, אשמח אם תביע דעתך בדף השיחה של קונצנזוס, ונחליט סוף-סוף על כתיב אחיד. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 03:01, 6 בינואר 2008 (IST)

חארה צגירה

אהלן עומר.

• אני זה שכתב את רובו של הערך ג'רבה, כולל את הפיסקה המזכירה את חארה צגירה.
• אתה צודק לגמרי שהמילה "צע'ירה" (עם צ שמבטאה הג'רבי-יהודי התקני היה אמור להיות דומה מאד אל ס) מבוטאת בפיהם של רוב יהודי ג'רבה - כאילו היא היתה זע'ירה, ממש כמו שרוב הישראלים מבטאים: "אני לא רוצה ליזבּול" (במקום: "לסבּול"), "הוא מתפלל במִזְגָד" (במקום: "במסגד"), "עוד דקה יש מִזְדָר" (במקום "מסְדָר"), וכל כיוצא בזה; עם זאת, הגם כי - למען נוחות הביטוי - מרשים הישראלים לעצמם לשנות מעט בפיהם את המבטא התקני, הרי שכאשר הישראלים כותבים זאת - אז הם כותבים: "לסְבּול", "מסְגָד", מסְדָר", באשר הכתיב הנכון - משקף גם את המבטא התקני. ובאותה מידה ממש: הגם כי - למען נוחות הביטוי - תושבי ג'רבה מרשים לעצמם לשנות מעט בפיהם את המבטא התקני של צע'ירה (עם צ שמבטאה הג'רבי-יהודי התקני היה אמור להיות דומה מאד אל ס) - ולבטא במקום זאת: זע'ירה, הרי שכאשר הם כותבים זאת - אז הם כותבים עם האות צ ולא עם האות ז, באשר הכתיב הנכון - משקף גם את המבטא התקני.
• כאשר תושביה היהודיים של חארה זע'ירה (כמו יהודי ג'רבה בכלל) - כותבים ערבית, אז הם משתמשים באותיות עבריות, ואז - הם אינם רושמים כלל את האות ע' (כלומר עם אפּוסטרוף: ') לציון ההגה הערבי ע'ין (דהיינו לציון האות r הצרפתית), ובמקום זאת הם רושמים את האות העברית ג - אבל כשהיא רפויה, כלומר ללא דגש. זה מבוסס על האופן שבו הם קוראים בספר התורה את האות ג כשאין בה דגש, ואכן מבטאה אז בפיהם הוא לגמרי כמו האות הערבית ע'ין (דהיינו האות r הצרפתית), שזה אגב חופף לגמרי את אופן מבטאה של האות העברית ג רפויה (דהיינו ללא הדגש) בפיהם של התימנים והעירקים.
• לסיכום: הכתיב "זע'ירה" - אין לו שום בסיס (כשם שאין בסיס לכתיב העברי: "מִזְגָד, מִזְדָר, ליזְבּול"). מאידך, הכתיב "צע'ירה" (באותיות ערביות) - הוא הכתיב המוסלמי-ערבי, בעוד שהכתיב "צגירה" (עם האות ג רפויה) הוא הכתיב של יהודי ג'רבה - כשהם כותבים ערבית באותיות עבריות; והרי, הפיסקה הנדונה בתוך הערך ג'רבה דנה על הישוב היהודי (של חארה צגירה), ולכן ראוי לדעתי לאמץ את הכתיב היהודי ולא את הכתיב המוסלמי-ערבי.
• אודה לך אם תחזיר את הכתיב היהודי "צגירה" (אפשר כמובן להוסיף הערה שהאות ג היא רפויה, כמו שבזמנו הוספתי הערה דומה על המילה "דיגת" שבאותה פיסקה).
• יום טוב ועריכות מוצלחות.

Elico 13:25, 6 בינואר 2008 (IST)

אם אתה אומר אתה יודע מה אתה אומר. אז סבבה לגבי הצד"י. לגבי הע'י"ן, בהחלט נכון לומר שהצליל הנ"ל בערבית (ששונה מעט מהצליל בצרפתית שהזכרת) היה הצליל של ג רפה, לראייה כך זה עד היום בארמית סורית. אבל נראה לי שעדיף, כשמתעתקים מערבית לכתוב "ע'" ולו רק בגלל שזה נותן יותר מושג על ההגיה (המון אנשים מודעים לסיפור הזה של העי"ו-השניייה-של-הערבים). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 14:13, 6 בינואר 2008 (IST)

שלום עומר.

אתה כותב ש"נראה לי שעדיף, כשמתעתקים מערבית לכתוב ע' ", אבל מה שהתכוונתי להגיד - בלי כל קשר למילה "צע'ירה" אשר בערבית הקלסאית (הנכתבת באותיות ערביות) - הוא שהכתיב העברי "חארה צגירה" אינו אמור לשקף תעתיק מערבית (דהיינו זה לא תעתיק של ביטוי שכתוב באותיות ערביות), אלא זהו הכתיב המקורי בערבית-יהודית - כלומר בניב היהודי-ערבי הנכתב במקורו באותיות עבריות (כמו שאידיש הוא הניב היהודי-גרמני הנכתב במקורו באותיות עבריות); ומדוע הביטוי המקורי "חארה צגירה" נכתב באותיות עבריות? משום שהכל התחיל מכך ש"חארה צגירה" היה הכינוי המקורי שהעניקו היהודים (לא הערבים) לישוב של עצמם; רק משום כך נכתב אפוא הכינוי הזה במקורו (ע"י היהודים) - לא באותיות ערביות - אלא באותיות עבריות, בעוד שהאותיות המקוריות שלפיהן הוא נכתב - היו: "צגירה" (לא "צע'ירה"). למה? משום שלפי הכתיב התקני של הערבית-יהודית (דהיינו של הניב הערבי הכתוב ע"י היהודים באותיות עבריות) אין רושמים ע' עם אפוסטרוף - אלא רושמים ג ללא דגש, בהתאם למבטאם של יהודי-המקום כשהם קוראים את האות ג רפה בספר תורה.

לגבי הרעיון שלך לתת מושג מה על ההגיה: ובכן הפואנטה היא (כפי שרמזתי בסוף דבריי מהפעם הקודמת) שניתן לתת מושג מה על ההגיה - אך גם תוך שמירה על עקביות המאמר, שהרי באותה פיסקה ממש כתוב "דיגת (ג רפה)" - תוך שמירה על הכתיב היהודי המקורי - באופן שגם נותן מושג על ההגיה (שהרי כתוב שם במפורש שהאות ג רפה), ולכן באותה מידה ממש - גם ראוי לרשום "צגירה (ג רפה)", כשבכך מרויחים שלוש ציפורים במכה אחת: א. נותנים מושג-מה על ההגיה (בזכות ההערה בסוגרים על רפיון האות ג). ב. משמרים את הכתיב המקורי של המקום. ג. שומרים על עקביות המאמר (לאחר שהמאמר נקט בשיטת כתיב דומה לגבי המילה "דיגת").

כללו של דבר, מעמדו של הכתיב היהודי-ערבי - אינו אמור להיות נחות יותר ממעמדו של הכתיב באידיש: כשם שעדיף לרשום (באידיש) "בעלז" - בתוספת הבהרה בסוגרים: "(ע מציינת סגול)", כך ראוי לרשום (בערבית-יהודית): "צגירה" - בתוספת הבהרה בסוגרים: "(ג רפה)".

יום טוב.

Elico 14:47, 6 בינואר 2008 (IST)

ההבדל בין העתקה מיידיש להעתקה מיהודית ערבית היא שהכתיב היידי מאוד מוכר אבל הכתיב היהודי-ערבי לא ממש. עוד הבדל בין המקרים הוא שכולם יודעים מה זה סגול אבל מעטים יודעים איך אמורה להישמע ג רפה, לכן לא נראה לי שההבהרה תעזור. בנוגע לאחידות אני איתך, זה חשוב, לכן בסופו של הדיון נקבע את הצורה של שני המונחים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:49, 6 בינואר 2008 (IST)

אתה מדבר על "העתקה מיידיש", אבל המילה "בעלז" אינה העתקה מיידיש - אלא היא בעצמה מילה ביידיש - לפי כללי הכתיב היידי.

אתה מדבר על "העתקה מערבית יהודית", אבל המילה "צגירה" אינה העתקה מערבית יהודית, אלא היא בעצמה מילה בערבית-יהודית - לפי כללי הכתיב של הערבית היהודית. משל אל מה הדבר דומה? אל אדם שכותב בויקיפדיה האנגלית את שמו של נשיא צרפת "ניקולא סרקוזי": הוא יכתוב כמובן Nicolas, ולא Nicola (ראה הערך הנ"ל בויקיפדיה האנגלית). ולמה יכתוב כך שעה שאין הוא מבטא את האות s? משום שהמילה Nicolas אינה אמורה להיות העתקה מצרפתית - אלא היא בעצמה מילה בצרפתית, לפי כללי הכתיב הצרפתי, וזאת חרף העובדה שהאדם כותב בתוך ויקיפדיה האנגלית.

אינני מבין מדוע להכניס את האות ע' (עם אפוסטרוף) לתוך מאמר בעברית שמזכיר מילה הכתובה בניב הערבי-יהודי - בלי שום קשר לערבית הקלאסית. הרי האות ע' (עם אפוסטרוף) היא תו שרלבנטי רק לערבית הקלאסית!

אגב, לדעתי, רוב הויקיפדים לא יודעים שהתו ע' (עם אפוסטרוף) מתימר להתקשר לערבית הקלאסית, וגם אינם יודעים איך התו הנ"ל נהגה בערבית קלאסית.

אגב, לדעתי מי שכותב בויקיפדיה העברית - מצופה ממנו שיידע איך נהגית ג רפה בעברית, וגם אם בפועל אינו יודע - ראוי שיידע. אבל אין לצפות מויקיפד עברי שיידע את כללי הכתיב של הערבית הקלאסית, וגם אם הוא במקרה יודע - הרי שזה יתרון פרטי שלו.

לילה טוב.

Elico 21:27, 6 בינואר 2008 (IST)

הערתך הראשונה לא משנה, קרא לזה איך שאתה רוצה אבל בדיוק לזה התכוונתי: לקחת מילה משפה אחרת (כמו שהיא) = העתקה.

אני חושב שבויקיאנגלית כתיבת המילים משפות זרות היא די בעייתית, ומאוד הסתבכתי עם זה כשרציתי לתרגם את הערך על המרקיז דה לופיטל. לכן, כדי לגרום לפחות סיבוכים, נראה לי שכדאי להימנע מגישה שכזו. מה גם שברור שהכללי התעתיק לקוחים אצלנו בערבון מוגבל, אין ערך על צדאם חוסין אלא על סדאם חוסיין.

אני גם לא חושב שיש לצפות ממישהו לדעת איך נהגתה (בעבר) ג רפה, זה לא ידע נפוץ. (לעניין הע' הרבה התוודעו בגלל עזאם עזאם מהכפר מע'אר).

ברשותך העתקתי את הדיון לשיחה:ג'רבה, נמשיך שם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:24, 6 בינואר 2008 (IST)

נמשיך שם. Elico 00:50, 7 בינואר 2008 (IST)

כבר לא קיים?

מדוע לא קיים? אני הצלחתי להיכנס לאתר הרגע... ירון • שיחה 23:55, 8 בינואר 2008 (IST)

הוא לא קופץ לך לאתר של 013 ברק? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:57, 8 בינואר 2008 (IST)

לא :-) ירון • שיחה 23:58, 8 בינואר 2008 (IST)

מוזר טילים. אני לא מסוגל להיכנס. חבר שלי שואל אם כתוב שם שיש הופעה שלהם מחר בערב. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:00, 9 בינואר 2008 (IST)

כן,"אולם הנרי קראון - 20:00". הידרו 00:04, 9 בינואר 2008 (IST)

תבנית:הידעת? 22 בינואר - סדרה 2

הי עומר, אפשר אולי (בבקשה!) לעבוד במקומך על הנ"ל? אני העליתי אותו בזמנו (במקום תוכן שגוי שהיה שם קודם) וכבר מזה זמן מה רציתי לשפרו ותכננתי מה לכתוב, אך לא הייתי בטוחה איך המיזם עובד. היום כשסוף סוף עיינתי בדף המיזם הסתבר לי שבדיוק מדברים עליו ושאתה מתכוון לטפל בו. אז מה אתה אומר - אתה מוכן לוותר? תודה, גברת תרד • שיחה 13:38, 10 בינואר 2008 (IST)

בכיף. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:18, 10 בינואר 2008 (IST)

יש! תודה :) גברת תרד • שיחה 19:08, 10 בינואר 2008 (IST)

משפטים לא נעימים

שלום עומר, התבטאויות כמו "זה נראה כאילו שבגלל שהמלמדים התנגדו לנוסח המוצע (והם היו לבד), הם יכלו למרוח את הדיון עד כדי יאוש" (מדף השיחה של חגי אדלר) או "נראה לי שרק אתם רואים אותו כטוב ופרודוקטיבי. אני (ונראה לי שגם ירון) רואה בו התעקשות שלכם על פתרון בעיות שכבר נפתרו, אתם לא מגיבים לתשובות שניתנו לכם וממשיכים למרוח דיון בצורה מתסכלת" (מדף הדיונים של המיזם) מפריעים לנו ופוגעים בנו, מה גם שהם לא נכונים. מיזם הידעת? מתנהל בפועל על ידי קבלת קטעים בקונצנזוס, וזה אומר שאם יש התנגדות או בקשה לשיפור ניסוח, מציע הקטע מנסה למלא את הדרישות ככל שניתן ומגיעים יחד לניסוח מוסכם. אנא חשוב על הדברים שאתה עושה ואומר ואל תשכח שיש להם השפעה והם עלולים לפגוע, גם אם לא התכוונת לכך. מלמד כץ • שיחה 14:28, 10 בינואר 2008 (IST)

ההתבטאות בדף השיחה של חגי באמת הייתה מוטעית ואני מצטער עליה. בהתבטאות בדף הדיונים התכוונתי לרמוז שנראה ששירון "מוברח" בגלל הדיון הזה, ולכן צריך להיזהר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:26, 10 בינואר 2008 (IST)

קטע מוזר

תראה את זה. מצד אחד - הפסקה שכביכול נערכה היא "למחוק" והנימוק שלך נראה כמו תומך במחיקה, ומצד שני - הצבעתך מופיעה בחלק "להשאיר". למי הפתרונים? ירון • שיחה 18:57, 12 בינואר 2008 (IST)

התנגשויות עריכה ארורות, תיקנתי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:00, 12 בינואר 2008 (IST)

שיחת משתמש:Costello#עץ הדודו

עיין שם. אני רוצה לעשות פירסומא ניסא למיזם. מה דעתך לרכז בטבלה מהסטטיסטיקות היומיות את הערכים שברור לחלוטין שנצפו מהידעת?, כמו אלה, ולראות את הדרוג הממוצע שלנו באותו יום. הטבלה תכיל את היום, הערכים, מספר הכניסות והדרוג. אתה יכול לחשוב על שיפור כמובן. בראש שלך? זה יהיה נהדר. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ב בשבט ה'תשס"ח • 00:55, 19 בינואר 2008 (IST)

אנסה בהחלט להקים משהו. נראה לי שבסופו של דבר זה יוכל גם לתת לנו מדד לעד כמה הקטע מעניין. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:41, 19 בינואר 2008 (IST)

עכשיו עולה לי בעיה, כל הסיפור הזה יצטרך להיות ידני כי אני לא מבין בתכנות מתוסבך. עוד משהו, ייקח לזה המון זמן, כי כל יום אני אדע רק על מה שקרה יום לפניו. כלומר, כדי לתת טבלה כזו על שנה שלמה צריכה לעבור שנה שלמה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:40, 20 בינואר 2008 (IST)

התכוונת למשהו בסגנון הזה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:59, 20 בינואר 2008 (IST)

כן, פחות או יותר. אכן צריך לאסוף מידע יומי אך אפנה את קוסטלו לכאן אם יש לו רעיון למכן את זה כמה שיותר. אולי משהו כמו חיפוש כל ההפניות בהידעת? היומי, בדיקה בקובץ הלוג היומי שלו אם הם קיימים ורישום כל אלה שהיו במאה הגדולים, מיקומם, ומספר ההפניות אליהם. זה לא נראה לי מסובך. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ג בשבט ה'תשס"ח • 02:54, 20 בינואר 2008 (IST)

אני יודע לעשות את זה. אבל רק באופן ידני. פנייה לקוסטלו, או מישהו אחר שמבין, יכולה מאוד לעזור. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 03:01, 20 בינואר 2008 (IST)

אותיות סופיות

שלום עומר, האם תוכל בבקשה לנסח את השאלה שבמחלוקת שמעכבת את העניין, ואני אעבירה לקרוב משפחתי שהוא בלשן מומחה להכרעה? תודה, ‏עמיחי 12:23, 30 בינואר 2008 (IST)

האמת היא שאני לא ממש יודע, לא הבנתי למה המלמדים מתנגדים לקטע הזה, נדמה לי ששיניתי אותו גם על פי העובדות שהם מצאו בספר ההוא. נסה לפנות אליהם, אולי הם יוכלו לתת לך שאלה. בכל מקרה, אתה יכול לשאול אותו אם הקטע כמו שהוא מנוסח עכשיו נכון?

ולמען הסר ספק, זה הנוסח האחרון שהוצע:

בעברית, אותיות מנצפ"ך הן אותיות בעלות שתי צורות כתיבה, כאשר באחת מהן משתמשים רק בסוף מילה. למעשה, הצורות הסופיות של אותיות אלו, להוציא מ"ם, היו בעבר האותיות הרגילות ושימשו גם באמצע מילה, אך מאחר שבמהלך התפתחות הכתב המרובע עברו לכתיבה מהירה ובלתי פורמאלית הן השתנו, שכן ה"זנבון" הפריע למהירות הכתיבה והאותיות "התעגלו". בסוף מילה אין צורת האותיות הללו מפריעה כיוון שבלאו הכי היד נעצרת, ולכן הן נותרו בצורתן הקדומה. לכלל זה קיים יוצא דופן המשמש בעגה המקצועית: יש הנוהגים לקצר את הקשר הלוגי "אם ורק אם" לכדי "אםם". עם זאת, מקור הקיצור האחרון אינו קשור להתפתחות העברית דווקא, כי אם להעתקת הקיצור המקובל באנגלית - iff.

תודה, סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:05, 30 בינואר 2008 (IST)

שים לב לתשובה הארוכה שקיבלת! ‏עמיחי 00:38, 10 בפברואר 2008 (IST)

טונה כחולת סנפיר

עומר שלום, אני משתדל לשמור את הערך טונה כחולת סנפיר מעודכן ומדויק. לכן תיקנתי את טעות ההגהה שלי מ 15 אלף דגיגים ל אלף חמש מאות. 1500 זה הנתון הנכון כפי שפורסם בהודעה לעיתונות מאונ' קינקי מהשבוע שעבר. ההודעה מוגבלת בתפוצתה לחוקרי טונה ואני מניח שתגיע לעיתונות הכללית בקרוב. מדוע בחרת לשנות את זה? מה מקור המידע השגוי? גילעד

אין לי מקור למה שעשיתי. ראיתי את השינוי שלך ברשימת השינויים האחרונים, ובגלל שערכת כתובת איי-פי, הנחתי שגם לך אין מקור. ולכן העדפתי להסתמך על מה שהיה כתוב מקודם. אבל, עכשיו אני שם לב שאת כל המשפט אתה הוספת, לכן הייתי צריך לשאול אותך מה המקור במקום שלחזר על עיוור. מתנצל. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:26, 5 בפברואר 2008 (IST)

אגב, אתה יכול לחתום בסוף הודעות שלך ע"י הוספה של ארבע טילדות (~~~~) וייכתבו שם המשתמש שלך והתאריך, כך: סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:07, 5 בפברואר 2008 (IST)

תודה 132.177.115.163 21:21, 6 בפברואר 2008 (IST)

GBS

שלום עומר ותודה על ההשתתפות. את השם Shaw הוגים "שו" (עם חולם ב-ו'), להבדיל מהמילה Show שנהגית שואו (עם חולם ושורוק - לפי סדר זה). תודה שוב ולילה טוב, ‏ PRRP ■ שו"ת 23:56, 5 בפברואר 2008 (IST)

את Shaw הוגים כמו Sho?! אתה ממוטט לי קונספציה בקשר לארטי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:49, 6 בפברואר 2008 (IST)

אולי יש חריגים? :) ‏ PRRP ■ שו"ת 02:35, 7 בפברואר 2008 (IST)

סיור לירושלים - תזכורת

סיור אלף מילים לירושלים - שכונת נחלאות, תאריך: יום שישי, 8 בפברואר 2008 שעת המפגש: 9:30.דרור 18:03, 6 בפברואר 2008 (IST)

אוי, תודה שהזכרת לי, אבל לא נראה לי שאוכל להגיע. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:32, 7 בפברואר 2008 (IST)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:קונצנזוס

שלום. אמיר מעוניין להוסיף את האפשרות "הסכמה". האפשרות נוספה והצביעו עבורה שלושה משתמשים, אך גילגמש מתעקש לפעול על פי הכללים ולוודא קודם ששני הצדדים מתסכימים. האם אתה מסכים להוספת האפשרות הזו? תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:33, 14 בפברואר 2008 (IST)

לדעתי אין בכלל מקום לאפשרות הזו, כי כאן מדובר במחלוקת על הכתיב ולמיטב הבנתי, מבחינה מילונית, הסכמה לא שווה קונצנזוס (קונצנוס משמע כולם מסכימים, הסכמה - הרוב מסכימים). אם מ שאמרתי כאן לא נכון ומבחינה מילונית קונצנזוס שווה הסכמה (ר"ל, לא יהיה שינוי בתוכן הערך) אין לי התנגדות להוספת האפשרות. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:04, 15 בפברואר 2008 (IST)

לדעתי, מבחינה מילולית הכוונה להסכמה רחבה, ולאו דווקא להסכמה פה אחד, אבל זה לא רלוונטי. אם לדעת מישהו זה צריך להיות "הסכמה", אין לדעתי סיבה למנוע ממנו להצביע לאפשרות זו. בכל מקרה, לא סביר שההצעה הזו תזכה לרוב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:07, 15 בפברואר 2008 (IST)

אם כך נראה שגם מבחינה מילונית קיימת אי-בהירות. לכן אין לי בעיה להוסיף את האופציה הזו. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:10, 15 בפברואר 2008 (IST)

סבבה, תודה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:16, 15 בפברואר 2008 (IST)

אגב,

היינו ביום שישי אצלכם שם למעלה על ההר. איזה יופי שם! כבר הרבה שנים שלא הייתי בסביבה, והמון שנים שלא עליתי בדרך נוף הגלבוע, או איך שלא קוראים לה. איזה תענוג... קיוויתי שאולי תהיה שם, אבל לא ראיתי אותך, ובכל מקרה לא נשארנו שם הרבה זמן כי יצאנו לאכול צהריים (ב"מוזה" - מכיר? מקום חביב מאוד). אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 18:49, 17 בפברואר 2008 (IST)

חבל, היית מודיע לפני. באמת היה אחלה יום שישי (לפני שלג?), אם לא תורנות צהרים תקועה כמו קוץ הייתי מרים שיפולי גלימתי ורץ לטייל גם כן. (אאל"ט בן זוגך הוא דוד של אחד שלומד כאן, אילן, לא? הייתם קופצים לבקר גם אותו) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:02, 17 בפברואר 2008 (IST)

טוב, זו הייתה מטרת הביקור... אחיו של בן זוגי גם בא לבקר את בנו, אז כבר באנו לראות את שניהם. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:27, 17 בפברואר 2008 (IST)

אהה, נכון. באמת אבא שלו פה. הוא עשה סיום מסכת וכיאה לאמריקאי עם אבא שנמצא בישיבה פינק עם חפלה מטורפת. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:47, 17 בפברואר 2008 (IST)

תודה

על תמיכתך ועל אמונך. בברכה. ליש 22:58, 18 בפברואר 2008 (IST)

בבקשה. אני תמיד שש למנות ויקיפדי אמינים וותיקים למפעילים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:02, 18 בפברואר 2008 (IST)

תודה

על תמיכתך בבחירות. נתראה במפגש פורים. דרור 22:49, 19 בפברואר 2008 (IST)

בבקשה. נתראה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:22, 20 בפברואר 2008 (IST)

קראוס?

השם שכתוב על החולצה של השחקן זה צ'אבי. בודדים האנשים שיודעים שלשחקן קוראים צ'אבייר הרננדז קראוס. לדעתי צריך להשאיר את השם צ'אבי כמו שלא קוראים לרונאלדיניו "מוריירה" ולרונאלדו "דה לימה", או אפילו לפלה נסימנטו -וכך גם שמות ערכיהם. למה אתה מעביר בלי להתייעץ או לשאול? ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 23:34, 1 במרץ 2008 (IST)

קח בתור דוגמאות את חבריו לסגל הנבחרת הספרדית למונדיאל. כולם מופיעים בתבנית בכינויים שלהם, אבל שמות הערכים הם השמות המלאים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:40, 1 במרץ 2008 (IST)

היחיד ששווה התייחסות הוא ראול, ובמקרה שלו, יש עוד מספר 'ראול'ים בוויקיפדיה ביניהם חוסה ראול קפבלנקה ולכן ייכתב שמו המלא. כנ"ל לגבי חואקין או לופז, שבכלל אין להם ערכים. כל שאר שחקני נבחרת ספרד - השם הכתוב על החולצה הוא שמם וכך גם יהיה שם ערכם. אני מתעקש לבטל את ההעברה. לא ייתכן שנתייחס לצ'אבי כ"קראוס". אני גם מציע לך לבדוק בגוגל. 'צ'אבי קראוס' מופיע פחות מ-100 פעמים. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 23:47, 1 במרץ 2008 (IST)

אתה אומר שעל החולצה של רייס כתוב "חוסה אנטוניו רייס"? אגב, יש גם עוד צ'אבי, צ'אבי אלונסו. אני בכלל לא מבין למה זה מאוד מהותי לך, יש הפניה, ואם כל הכבוד לצ'אבי, מי שלא מתעניין לכדורגל לא שמע עליו מעולם, בניגוד לרונאלדו, רונאלדיניו ופלה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:58, 1 במרץ 2008 (IST)

התכוונתי שם המשפחה, וששם הערך יכלול גם את שם המשפחה. המשפט השני די מיותר, אז לא אתייחס אליו. אגב, יש יותר משלושה רונאלדו, ובכל זאת יש ערך בשם רונאלדו. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 00:03, 2 במרץ 2008 (IST)

אני מציע לך לקרוא שני דברים אחד ושניים. לפי אלה, השם צריך להיות צ'אבי. לילה טוב. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 00:43, 2 במרץ 2008 (IST)

לפי הקישור השני שהבאת אפשר להעביר לצ'אבייר קראוס במקום צ'אבייר הרננדז קראוס. בנוגע לקישור הראשון, הטענה העיקרית שלי היא שהוא לא מוכר כמו שר ורונאלדו.

את מה שאמרת על השם שכתוב על החולצה לא נראה לי שהבנתי. אתה יכול להסביר מהתחלה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:05, 2 במרץ 2008 (IST)

(^-_^-); על החולצה שלו כתוב Xavi, בדיוק כמו שכתוב על החולצה של רונאלדו דה אסיס מוריירה, רונאלדיניו ועל החולצה של רונאלדו לואיז נזאריו דה לימה, רונאלדו. לפי הקישור השני, צריך ועוד איך לקרוא לו צ'אבי, כי זה שם החיבה המוכר שלו. אז מה אם השחקן לא מוכר? מי שכן מכיר אותו יקרא לו צ'אבי, אף אחד לא קורא לו הרננדז קראוס, או אפילו צ'אבייר. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 14:29, 2 במרץ 2008 (IST)

אני מסכים עם הגמל. דניאל ב. 15:19, 2 במרץ 2008 (IST)

אז תנו לי לבדוק אם הבנתי את הטענה: בגלל שכתוב על החולצה שלו צ'אבי אתם רוצים שכך יהיה שם הערך? אז למה הערך על זה שכתוב על החולצה שלו "חואנפרן" צריך להיות "חואן פרנסיסקו גארסיה"? וזו דוגמה רק מהסגל הספרדי למונדיאל 04. אני בטוח שיש עוד. וזה כשאני לוקח בחשבון רק כאלה שיש להם כינוי, מה עם אלה ששם המשפחה שלהם כתוב על החולצה? ברור ששם הערך יהיה השם המלא.

בנוגע לעניין ההכרה. שכל אחד יקרא לו איך שבא לו, אבל שם הערך הולך לפי רמת המוכרות (יש מילה כזו??) של הדמות, שר ורונאלדו הן מאוד מוכרים בכינוייהם, לכן שמות הערכים יכולים להיות הכינויים כי הם יוצאי דופן. אני אומר שהאדון קראוס לא מוכר מספיק כדי להיות יוצא דופן. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:49, 2 במרץ 2008 (IST)

אתה שוגה כל כך הרבה פעמים שזה מצחיק אותי. לא היה מונדיאל ב-04, ושר ורונאלדו הם לא "הן". אף שחקן ודמות לא צריכים להיות יוצאי דופן. מי שמכיר את השחקן בשם צ'אבי, ירצה לראות ערך בשם צ'אבי. שם הערך 'צ'אבי' הוא לא יוצא דופן אלא חלק מהכללים. אתה מסרב לחלוטין להקשיב לחוקים. שם הערך לא הולך לפי רמת המוכרות של הדמות. שם הערך הולך לפי הקישורים שהבאתי. אני לא אומר שלכל שחקן צריך להיות ערך לפי מה שכתוב על חולצתו, אבל צ'אבי והברזילאים הם ייחודיים. אני מצטער, אך טיעוניך לא משכנעים אותי אלא רק מדרבנים אותי להחזיר את הערך לשם צ'אבי. אי אפשר לתת למישהו שלא מבין בעניין להתעסק בו, ואתה הפגנת חוסר ידע עד עתה. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 23:08, 2 במרץ 2008 (IST)

החזרתי את הערך לשם הראשון שלו. לפי המדיניות לא ניתן לשנות את שם הערך במקרה שיש התנגדות. לי אין דעה אישית בנושא. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:14, 2 במרץ 2008 (IST) כתבתי לפני התנגשות עריכה:

קודם כל אני שמח שאני מעלה חיוך על שפתיך ;) (התכוונתי מונדיאל 02)

הכלל הוא "בדרך כלל יש להעדיף את השם הרשמי". תגיד: כתוב גם "השתמשו בשם הנפוץ ביותר בפי דוברי העברית" ופה אני אענה, "צ'אבי" לא נפוץ. לא כי קוראים לו צ'אבייר הרננדז קראוס, אלא כי לא קוראים לו. דבריך על מי שמכיר את השחקן לא מהווים טיעון, כי יש הפניות לדברים כאלה.

במה שאמרת על חוסר הבנתי את צודק בהחלט, אני רחוק מכדורגל כרחוק מזרח ממערב. אבל דווקא בגלל זה העברתי, אם לא שמעתי על האדון הזה מעודי הכינוי שלו לא מספיק נפוץ כדי שהערך יצא מן הכלל.

שים לב גם שבספרדית קוראים לערך "צ'אבי הרננדז". סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:22, 2 במרץ 2008 (IST)

לערך קוראים צ'אבי הרננדז, לא קראוס, ובגוף הערך מתייחסים אליו כאל צ'אבי. דוברי העברית שמבינים טיפה בכדורגל קוראים לשחקן צ'אבי. בגוגל אם תחפש 'צ'אבי ברצלונה' תמצא 29,500 תוצאות, בעוד ל'צ'אבי קראוס ברצלונה' 43 ול-'קראוס ברצלונה' כ-1000 תוצאות. אי אפשר להתכחש לעובדה שכן קוראים לו בעברית. אז הטיעון "כי לא קוראים לו" פסול. צ'אבי כן נפוץ. דבריך על עצמך לא מהווים טיעון. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 23:31, 2 במרץ 2008 (IST)

יש גם ויקיפדיות בהן שם הערך הוא צ'אבייר הרננדז קראוס, בראשן קטלונית. בנוגע להכרה: רונאלדו - 229000; רונאלדיניו - 166000 לעומתם צ'אבי 60300.

אין לי בעיה להתייחס אליו בגוף הערך כ"צ'אבי". סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:52, 2 במרץ 2008 (IST)

אנחנו כותבים בוויקיפדיה העברית, אז הטיעונים מה יש בוויקיפדיות אחרות - פסול. (רונאלדו גם מתייחס לשאר הרונאלדו'ים ולכן יהיו הרבה יותר תוצאות, כאגב). 60,000 תוצאות לא מספיק לך? קשה לך לקבל את החוקים ואת הפופולריות שלו? (שים לב גם שאפילו רונאלדיניו, שמוכר על ידי אנשים לא מתעניינים בכדורגל, מופיע פחות מפי שלושה מצ'אבי, ה"כל כך" לא מוכר). ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 00:01, 3 במרץ 2008 (IST)

בטח שויקיפדיות אחרות זה טיעון. אצל רונלדיניו יש 4 ויקיפדיות שנוקבות בשם המלא כשם הערך (מתוך מלא), אותו יחס בערך ברונאלדו. אבל בצ'אבי בערך 50% מהויקיפדיות לא קוראות לערך "צ'אבי".

עשיתי סקר קצרצר בין האנשים בבית המדרש, 6 מתוך 6 שמעו על רונאלדו, אחד מהם שמע גם על צ'אבי.

אני מבקש ממך לא להידרדר לרטוריקה בסגנון "קשה לך לקבל את החוקים/פופולאריות?" כי אני יכול לומר אותו דבר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:13, 3 במרץ 2008 (IST)

טעות. כל ויקיפדיה והמדיניות שלה.

ומי מהם שמע על צ'אבייר הרננדז קראוס? או על רונאלדו דה אסיס מוריירה? אף אחד, אני בטוח. חדל מלריב, ולך וכתוב בתחום בו אתה מבין.

כתבתי לפני התנגשות עריכה: *לאמר. סליחה, אבל אני מביא לך שני דפי הנחיות ואתה שולל אותם בחריצות. אני לא יכול שלא לחשוב אחרת. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 00:19, 3 במרץ 2008 (IST)

זה לא משנה. אין ספק שהוא ראוי לערך אבל הכינוי שלו לא מוכר. אני לא אומר שרוב שאנשים מכירים את השם המלא אני אומר שרוב האנשים לא מכירים אותו.

ולמה שאתה לא תוותר ותלך לכתוב ערכים?

כתוב בדף שהבאת "יש להעדיף את השם הרשמי". אז בוא תגיד לי למה פה הערך יוצא מהכלל? כי הכדורגלן מוכר? הרגע הוכחתי לך שלא. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:24, 3 במרץ 2008 (IST)

"יש להתחשב במצבים שבהם נעשה שימוש כמעט בלעדי בשם החיבה, והשם הרשמי נזנח כמעט כליל". יש שימוש בלעדי בצ'אבי, כפי שהוכחתי בגוגל. צ'אבי מוחץ את קראוס, או אפילו את הרננדז. ynet, One, Sport5 - האתרים הגדולים בארץ קוראים לו צ'אבי. אתה מתעלם מהחלק השני של המשפט, ולכן גם טענה זו נפסלת. השאלה היא לא אם הכדורגלן מוכר אלא איך הוא מוכר. אתה רוצה להמשיך להתווכח איתי, תמשיך. אני חודל ברגע זה והולך לעסוק בעניינים מהותיים יותר מלדבר אל קיר. ۩ הגמל ۞ התימני ۩ (צריכים עזרה בגרפיקה?) 00:31, 3 במרץ 2008 (IST)

קשה לי לראות מה תיסכל אותך בויכוח. אני ראיתי בזה ויכוח קליל, אפילו ידידותי. אבל ניחא... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:41, 3 במרץ 2008 (IST)

שם הערך צריך להיות השם המלא. לעובדה שקוראים לו צ'אבי על החולצה לא אומר כלום (לריאן גיגס כתוב על החולצה "גיגס" מאחורה. זה אומר שנזנח את שמו הפרטי?). בערך עצמו זה לגיטימי לקרוא לו "צ'אבי". --‏The-Q • שיחה‏ 13:47, 3 במרץ 2008 (IST)

אין זה משנה כמה פופולרי הוא, מה שמשנה זה היחס בין השימוש בשם החיבה לשימוש בשם הפרטי, והיחס פה ניכר. חוץ מזה, הוא במלא פופולרי, כך שזה לא משנה. דניאל ב. 14:23, 3 במרץ 2008 (IST)

הטענה העיקרית של הגמל הייתה שעצם זה שלא כתוב על החולצה שלו שם משפחתו אומרת שהכינוי מספיק מוכר, וכומבן הייתה גם טענת היחס בין השימוש בשם המלא לשימוש בכינוי. ככלל, אני איתך (Q), אם אתה מעוניין לדחוף את זה ראה את תמיכתי כמובטחת. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:31, 3 במרץ 2008 (IST)

מעבר לטכנולוגיה מתקדמת יותר

עומר שלום, האם תוכל להסביר לי מה מפריע לך בדיוק בסרגל השנים החדש ? כי יתרונותיו ברורים מאד:

• סרגל אחיד לכל תולדות עם ישראל.
• מעכשיו קל מאד לשלב סרגל חדש בכל ערך בוויקיפדיה. הוספת תבנית פשוטה עבור שנה בודדת או עבור טווח שנים - מתבצעת במספר שניות (בניגוד לטכנולוגיה המסובכת מאד של timeline בסרגלים הישנים)
• שילוב שנים עבריות בנוסף לשנים הלועזיות.
• יש Tooltip לכל קטע בסרגל (במילים אחרות: Imagemap).

הסרגל הנוכחי הוא תוצאה של עבודה גדולה וקפדנית לאור הערות של משתתפים רבים בדיון. אני חושב שקיבלנו את מרבית הערותיך, אבל היו גם הערות של אנשים אחרים - שהיינו חייבים להתחשב גם בהם.
מה מפריע לך בדיוק בסרגל החדש ? איך אתה היית מעצב אותו ? האם אתה באמת בעד לבטל לגמרי את הסרגל חדש על כל יתרונותיו ?
${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 06:51, 08/03/2008 א' באדר ב' ה'תשס"ח

אני בעד סרגל אחיד, אבל בעיצוב הישן, ירקרק וסולידי (הוא גם יכול להיות כחלחל וסולידי). אני באמת לא רואה סיבה לציין גם שנים עבריות וגם לועזיות, ולדעשות את הסרגל ברוחב מבהיל שכזה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:26, 8 במרץ 2008 (IST)

אחרי דיון ארוך, הגענו למסקנה, שאי אפשר לרשום שנים לועזיות לפני חורבן בית שני, בגלל הבעייה הזאת en:Missing years (Hebrew calendar). לכן הוחלט, שבכל אזור התאריכים לפני שנת 70 ישורטטו בסרגל לפי תאריך עברי אבל תחת המלל "על פי המקרא והמסורת", ואין שום התיימרות להציג תאריך מקביל על פני הלוח הלועזי, בגלל שברור לנו שהשיטה המסורתית איננה תואמת לשיטה המדעית. לדוגמה, חורבן בית המקדש הראשון על פי המקרא והמסורת היה בשנת 3338 (תבנית:לינק לשנה עברית), אבל איננו מתיימרים להגיד באיזו שנה יוליאנית מדובר. עכשיו תסכים איתי, שהסרגל הישן ב-timeline לא נותן כל מענה לבעיות אלו:

רק הסרגל החדש יכול לתת מענה לכל הדקויות האלה - ועוד הרבה יותר ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:36, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח

אודה לך אם תשקול שוב את הצבעתך. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:37, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח

אני עדיין חושב ששחוסר האסטטיות מאפיל על הבעיות. דרך אחרת לפתרון הבעיה הספציפית שהזכרת היא הוספה של עוד שנתות עבריות בצד העליון של הסרגל הישן. זה עדיין פחות רחב מהמוצע. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:41, 8 במרץ 2008 (IST)

אל תשווה את הסרגל החדש מול סרגל ישן אחד, אלא מול שילוב של כמה סרגלים ישנים + מידע נוסף שאין באף אחד מהם (גלות אשור ועוד):

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 18:48, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח

אני לא רואה צורך בציון שנת גלות אשור בערך על הרמב"ם, ואני חושב שעיקר בעייתו של הסרגל המוצע היא ברצון לציין כמה שיותר אירועים, אם היו מצויינות רק תקופות הוא היה הרבה יותר מצומצם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:50, 8 במרץ 2008 (IST)

אתה בעצמך אמרת, שאתה בעד אחידות. אחידות משמעותה להציג את כל תולדות עם ישראל בסרגל אחד - גם הרמב"ם, גם גלות אשור וגם ימינו אלה באותו סרגל. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 19:52, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח

כוונתי שאותן תקופות יוצגו בכל סרגל. לא אותם אירועים, פה צריך להופיע רק האירוע עליו הערך (הרמב"ם בערך על הרמב"ם וגלות אשור בערך על גלות אשור). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:54, 8 במרץ 2008 (IST)

בערך על הרמב"ם מופיע הסרגל הבא (שים לב לפס האדום):

היסטוריה של עם ישראל

ד'תתצ"ח-ד'תתקס"ה

אבל, עומר ידידי, אם יש לך רעיון יותר טוב - בבקשה נא הצע אותו. כל עוד אין משהו יותר טוב מהסרגל החדש, חבל מאד שאתה נגדו. בזאת סיימתי את דברי. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 20:15, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח

אז בקושי רואים את הסימון לשנים שבהן חי הרמב"ם. ואני עדיין חושב שאזכור גלות אשור, ועוד הרבה דברים אחרים, מיותר.

אם יתקבל הסרגל החדש, אתה יודע בדיוק כמוני שאין סיבה לקבל סרגל אחר. על-כן אני העד. הצעתי לך היא לנסות לעשות סרגל אחיד אך סולידי שיזכה לתמיכה יותר רחבה, ואני בראשה. אני לא ממש יכול להציע כי הידע הטכני שלי שואף לאפס, אם לא הגיע לשם כבר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:41, 8 במרץ 2008 (IST)

לא ביקשתי שתשרטט אותו. תתאר לי מה הייתי רוצה לראות ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 21:25, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח

מבחינתי הסרגל האידיאלי נראה כמו הסרגל האחרון שהבאת שהדגמה של הישנים עם שנים עבריות מעליו (והורדה של השנים הלועזיות כמו בסרגל החדש). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 21:31, 8 במרץ 2008 (IST)

אני שמח שאתה בעד הסרגל החדש. חבל שהצבעת בדיוק ההפך. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 21:34, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח

נראה לי שהוא התכוון לאחרון מבין הישנים... גם אם לא, זה מה שאני הייתי אומר אם הייתי נתקל בדיונים על זה בזמן. אלון • שיחה 21:36, 8 במרץ 2008 (IST)

הסרגל האחרון מבין הישנים הוא פשוט בדיחה. חלק מתקופת התנאים היתה בתוך תקופת בית שני, וחלק לאחר מכן. הסרגל מאד לא מדוייק. טעויות רבות יש גם בכל יתר הסרגלים הישנים. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • סרגל אחד לעם אחד • שיחה • 21:53, 08/03/2008 ב' באדר ב' ה'תשס"ח

מבחינת העיצוב שלו, ברור שצריך לתקן את הטעויות. אין לי כוונה להתווכח על זה, ובכל מקרה חבל לפרוש את הדיון הזה על כל כך הרבה דפים. שכחתי להגיד קודם כל הכבוד על ההשקעה ועל הדרך בה אתה מתמודד עם כל ה"טענות" שעולות. אלון • שיחה 23:34, 8 במרץ 2008 (IST)

DMY, בהחלט מגיע לך סופר ח"ח. אני מסכים שהסרגלים שישנים לא מספקים. פשוט אמרתי שעיצוב שלהם עדיף. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 03:10, 9 במרץ 2008 (IST)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה

שים לב כי לאור אי הבהירות בין התנגדות לטכנולוגיה החדשה או ההתנגדות לעיצוב החדש, הוחלפה אפשרות ב' לאפשרות ב' - בעד הטכנולוגיה של הסרגל החדש אך נגד עיצובו. תוכל לקרוא גם את הנימוקים לאפשרות בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:השתלשלות ההלכה#החלפת אפשרות הצבעה. אודה לך אם תעיין שם ותשקול את הצבעתך בהתאם. תודה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' באדר ב' ה'תשס"ח • 10:00, 9 במרץ 2008 (IST)

עיינתי. שים לב לתגובותי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 10:02, 9 במרץ 2008 (IST)

מה הייתה הבעיה בעריכה?

הוקם ערוץ חדש בYES אפיק 97 של ארגון הידברות

איך קוראים לערוץ? (חשדתי בך שאתה מנסה להפנות אנשים לערך על הארגון.) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:54, 10 במרץ 2008 (IST)

אלף מילים

האם יש לך התנגדות לדחות את הסיור לטלביה ל-11 באפריל? דרור - שיחה 10:28, 27 במרץ 2008 (IST)

בכלל לא. להיפך. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:30, 27 במרץ 2008 (IST)

הטיול נדחה ל-11 באפריל. המסלול נמצא בדף המיזם. דרור - שיחה 14:34, 28 במרץ 2008 (IDT)