שיחת תבנית:קצרמר/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

נדמה לי

שנכון שיהיה כתוב: לוויקיפדיה.

מלח השמים 10:36, 12 מרץ 2005 (UTC)

נ.ב. גם בעריכת דף חדש כתוב:

"שים לב: התרומה שלך לויקיפדיה תוצג מיידית."

ואולי נכון שיהיה כתוב

"שים לב: התרומה שלך לוויקיפדיה תוצג מיידית."

נכון שזוהי הדרך הנכונה לכתוב (מבחינה לשונית) אך הוחלט בעבר שלא לשנות זאת – כמות הדפים המתייחסים לויקיפדיה עצומה, ואין טעם לנסות לשנות זאת (למרות שאולי עם הבוט החדש יש טעם לחשוב על כך שוב). אך כל עוד לא הולכים על צעד כללי בכל הויקי, אני מתנגד לשינוי הכיתוב בתבנית. רועי שיחה 10:52, 12 מרץ 2005 (UTC)

שים לב לכך שבקטע הפתיחה של ויקיפדיה:דלפק יעוץ כבר כתוב "מוויקיפדיה" "בוויקיפדיה" [למעשה שמתי לב שגם שם אין אחידות מלאה ובשורה האחרונה כתוב: "בקשות לערכים חדשים נמצאות בויקיפדיה:בקשת ערך."].

עיון יסודי בהחלטה מגלה שהיא מתייחסת לW בתחילת מילה. אך אינה מתייחסת לW באמצע מילה. יתרה מכך חלק מהמצביעים בעד 'ויקי' כתבו בדף את דעתם המפורשת המסכימה לקביעת האקדמיה. דבריו של גילגמש בשיחה שבסוף הדף שם (ויקיפדיה:מזנון/ויקי נגד וויקי#הוויקיפדיה), הם הכללה של ההצבעה. מלח השמים 12:28, 12 מרץ 2005 (UTC)

כל מה שאני אומר זה שאם הוחלט לכתוב ויקי ולא וויקי, ולא הוחלט במקביל לכתוב גם ב/ל/מ/הוויקי במקום ב/למ/הויקי, אין טעם להתחיל לשנות. אם יש מקומות (כמו דלפק היעוץ) שבהם כתוב וו במקום ו, הרי שהם יוצאי הדופן שיש לשנות, ולא להפך. אבל כמו שאמרתי, אולי עכשיו, מש-Costello יצר את הבוט שמשנה פיסיקה לפיזיקה, כדאי לדון בעניין שוב ולהריץ את הבוט כך שישנה את כל הדפים לוו במקום ו, כי אנחנו יכולים. אבל זה כבר עניין למזנון, לא לכאן. רועי שיחה 12:37, 12 מרץ 2005 (UTC)

בוט עשוי להיות יעיל לעניין זה. אם יוחלט לבצע זאת באמצעות בוט הרי שיהיה צורך לכותבו כך שידע להתמודד עם טקסט כדוגמת השורה האחרונה בקטע הפתיחה של דלפק היעוץ, שהבאתי למעלה. מלח השמים 12:47, 12 מרץ 2005 (UTC)

קצרמר אלבומים

למה נפתח הקצרמר הזה? ע"פ מה שידוע לי יש לקיים דיון לפני פתיחת תבנית קצרמר חדש. pacman • שיחה 01:05, 14 יולי 2006 (IDT)

לא על פי מה שידוע לי - לא זכור לי אף דיון בהקשר לקצרמרים הקיימים, כגון ארה"ב, תחבורה, הנדסה, סטטיסטיקה, פסבדו-מדע, משקאות. Yonidebest Ω Talk‏ 01:13, 14 יולי 2006 (IDT)

גם לי לא ידוע. עכשיו כל דבר מעוגן בחוק? אני מקווה שלא פלילי. דורית 01:14, 14 יולי 2006 (IDT)

להרגע, להרגע, אני זוכר שטרול"ר מחק תבנית קצרמר חדשה שמישהו יצר בטענה כי יש לקיים דיון קודם. pacman • שיחה 01:15, 14 יולי 2006 (IDT)

גם אני יכול לעשות את זה. בטח זה היה מקרה כגון קטגוריה:קצרמר פסבדו-מדע שבו רק ערך אחד... תציץ מהר כי אני הולך למחוק אותו עכשיו. Yonidebest Ω Talk‏ 01:18, 14 יולי 2006 (IDT)

האמת, שחבל על העריכות בשביל לשים את התבנית. דורית 01:19, 14 יולי 2006 (IDT)

מה לעשות, אין לי כוח לכתוב ערך או אפילו לערוך ערך. חוץ מזה, ככה יהיה יותר קל למחוק הכל בפעם אחת עם הצבעה מחיקה אחת ;-) Yonidebest Ω Talk‏ 01:21, 14 יולי 2006 (IDT)

התבנית מיותרת, קצרמר מוזיקה לא מספיק? קקון 01:29, 14 יולי 2006 (IDT)

זה גם לא שיש מה להרחיב שם כ"כ. דורית 01:29, 14 יולי 2006 (IDT)

אין צורך בהצבעה ואפשר לבדוק בשיחת ויקיפדיה: קצרמר שאכן הוחלט שיש צורך בדיון על פתיחת קטגורית קצרמר חדשה... טרול רפאים 15:39, 14 יולי 2006 (IDT)

זה לא כזה נורא, אבל פשוט חבל על העבודה המיותרת. קקון 16:06, 14 יולי 2006 (IDT)

לא מצאתי כזו החלטה. מלבד זאת, יש כרגע 97 אלבומים קצרמרים, רובם במצבם הקצרמרי מאז שהועלו. הם מעמיסים על קט' קצרמר מוזיקה לשווא. בהתחשב שבעובדה שמעלי ערכים אלו חושבים שהקדמה קצרה, תבנית ורשימה של השירים הם מספיקים, אני חושב שלא. ואם זה כל מה שיהיה בערכים אלו, אני מעדיף לתת לאתרי אינטרנט אחרים להתעסק בזה. לבטח יש להם טכנולוגיה ותשתית המותאמת במיוחד לטיפול באלבומים. Yonidebest Ω Talk‏ 03:19, 29 יולי 2006 (IDT)

טיפת היגיון...

לא משנה שאני לא חושב שיש צורך בתבנית הזאת, אבל למה לשים אותם בערכים שהם רחוקים מלהיות קצרמרים? דוגמא בולטת: Speak & Spell - מכיל את כל המידע שצריך על האלבום + מידע על כל הסינגלים שיצאו מהאלבום. איך דבר כזה נחשב לקצרמר? (כמובן שבמקרה הזה הורדתי את התבנית).
אני גם מתכוון לעבור על כל הרשימה ולהוריד את כל התבנית שהן לא הגיוניות. Godfather ♣ שיחה ♣ 14:54, 14 יולי 2006 (IDT)

עיצוב התבנית

שימוש בתבנית מנפיק מראה ששונה במעט (צר יותר) מאשר תבניות קצרמר אחרות, דוגמת תבנית:קצרמר מחשבים. מי יוכל לתקן זאת? הא? 22:39, 8 באוקטובר 2006 (IST)

לתרום

הקישור מוביל לפסקה שאיננה קיימת יותר. לאן כדאי לקשר אתזה עכשיו? תומאס שיחה 18:33, 27 בנובמבר 2006 (IST)

אתה בטוח שפה המקום הנכון לשאול את זה??? איפה מצאת את הקישור הזה? בכל אופן, יש לקשר לזה. ‏odedee • שיחה 21:24, 27 בנובמבר 2006 (IST)

בודאי שפה זה המקום לשאול. הקישור מופיע בתבנית הקצרמר. ולא נראה לי שהקישור אמור להוביל לתרומה כספית. תומאס שיחה 21:50, 27 בנובמבר 2006 (IST)

זהו, שלא הסברת איפה זה מופיע, והקישור הרי שבור. ‏odedee • שיחה 21:53, 27 בנובמבר 2006 (IST)

תיקנתי כעת. ‏odedee • שיחה 21:55, 27 בנובמבר 2006 (IST)

תודה רבה, יותר טוב עכשיו. הבעיה היא שזה מוביל לפסקה "קריאה בוויקיפדיה" שנמצאת באותה השורה עם "כתיבה בוויקיפדיה" שלשם הקישור שלך מוביל. והפסקה כתיבה בוויקיפדיה הרבה יותר בולטת (היא יותר גדולה וגם נמצאת בצד ימין של הדף). לילה טוב, תומאס שיחה 21:59, 27 בנובמבר 2006 (IST)

זה מה יש. אם מי שילחץ על הקישור לא יקרא קצת שמאלה ויבין שהתרומה מתבצעת בכתיבה ולא בקריאה, עדיף שיצמצם את תרומתו לקריאה בלבד. ‏odedee • שיחה 22:05, 27 בנובמבר 2006 (IST)

הצעה לתבנית קצרמר חדשה

אני מציע ליצור תבנית קצרמר חדשה: תבנית:קצרמר כדורסל. יש הרבה ערכי כדורסל שהם קצרמרים, ויצירת התבנית תיצור פחות עומס בקטגוריה:קצרמר ספורט, ויותר מיקוד של נושא הקצרמר. כך גם היא תאפשר לכותבים שמחפשים לשפר ערך בנושא כדורסל למצוא ערך כזה ביתר קלות. תומר ט 13:40, 6 בפברואר 2007 (IST)

אמאל'ה

איפה הערות שמסבירות מה הולך בתבנית הזאת? אפילו אני מתקשה לעקוב אחרי הכתוב. טרול רפאים 18:17, 9 בפברואר 2007 (IST)

משהו לא מסתדר

עם התבנית קצרמר משקאות. התמונה קופצת והטקסט מחוץ למסגרת. בוגי 21:41, 20 בפברואר 2007 (IST)

צשהו נדפק בדף

הכול קופץ ימינה ללא תמונה ונראה זוועה... וכול קישור מופיע כמו שכותבים אותו בעריכה {עם הסוגרים} אבל בכול זות פועל כך זה נראה מהפיפרוקס מזילה שלי... רועי 14:17, 19 באפריל 2007 (IDT)

סיווגים חסרים

חסרים: הירח, גאולוגיה, גאוכימיה. רנדום 03:38, 16 באפריל 2007 (IDT)

אפשר להוסיף לזה גם כדורסל ומכוניות.

דרך אגב, אני חושב שזאת הייתה טעות גדולה לאחד את כל התבניות. כן, יש את היתרון שהוא ששינוי התבנית ישנה אוטומטית את כל הקצרמרים בכל תחום אך מצד שני כל פרמטר חדש מוסיף את כל העמודים שמשתמשים בתבנית לתור המשימות. יונתן ^שיחה 03:44, 16 באפריל 2007 (IDT)

אולי כדאי להפריד את התיעוד מהתבנית Wikipedia:Template doc page pattern? רנדום 03:50, 16 באפריל 2007 (IDT)

תמצא משהו קרוב. המטרה בסיווג קצרמרים היא לא ליצור את שיטת דיואי לקטלוג, אלא רק דרך נוחה לאיתור ערכים למי שיש ידע בנושא ובנושאים קרובים. אין סיבה להוסיף סוגי פרמטרים נוספים, כי אין צורך לקטלג קצרמרים ברזולוציות כאלה. ובטח שאין להפריד את התיעוד, הנושא הזה נטחן מספיק, רנדום. ‏odedee • שיחה 03:59, 16 באפריל 2007 (IDT)

נדמה לי שגאולוגיה היא תחום רחב מספיק כדי להכלילה. רנדום 04:03, 16 באפריל 2007 (IDT)

סביר להניח שבעתיד יהיו שינויים נוספים. בתבנית כל כך נפוצה, כדאי להקטין ככל שניתן את העבודה שעל השרתים לבצע בכל עדכון, והפרדת התיעוד מהתבנית היא דרך מקובלת לעשות כן. רנדום 04:26, 16 באפריל 2007 (IDT)

קצרמרים לתיקון

כדאי שקצרמרים שדורשים תיקון (כאלה שלא סווגו כראוי) יכנסו לקטגוריה מיוחדת כדי להקל על איתורם ותיקונם. דניאל ב. 19:13, 16 באפריל 2007 (IDT)

מה זה "קצרמרים שדורשים תיקון"? אין לנו תבנית כזו, ואין לנו סיווג כזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:25, 20 באפריל 2007 (IDT)

כוונתי לברירת המחדל. לדוגמה: {{קצרמר|דוגמה}} מחק בבקשה את הדוגמה אחרי כשתגיב. דניאל ב. 14:39, 20 באפריל 2007 (IDT)

בוצע: קטגוריה:קצרמר לא מסווג. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:44, 20 באפריל 2007 (IDT)

תודה. דניאל ב. 14:47, 20 באפריל 2007 (IDT)

הדף לא נראה טוב

בפיירפוקס. הכל עבר לצד ימין וחלק מוסתר.--שומבלע • שיחה 01:35, 18 במאי 2007 (IDT) סודר.--שומבלע • שיחה 01:43, 18 במאי 2007 (IDT)

קצרמר אלבומים

יש לשנות את הקוד על מנת שהקישור יוביל לאלבום מוזיקה ולא לאלבומים. חי _{◣ 26.06.2007 (שיחה)}

זה לא כל כך פשוט, צריך להוסיף פרמטר נוסף לתבנית:קצרמר/קוד שהיא מוגנת. טרול רפאים 15:48, 3 ביולי 2007 (IDT)

שיניתי את ההפנייה של אלבומים לפירוש הנפוץ. אפשר להוסיף תבנית פירוש נוסף בראש הדף אלבום מוזיקה עם הפנייה לדף הפירושונים אלבום. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:38, 3 ביולי 2007 (IDT)

אפשר גם לשנות את שם הקצרמר מ"קצרמר אלבומים" ל"קצרמר אלבום מוזיקה". חי _{◣ 3.07.2007, 20:41 (שיחה)}

העריכה באלבומים שוחזרה, צריך לטפל בזה שוב, אבל אחרת. קסם-אמיתי 16:39, 8 ביולי 2007 (IDT)

יש גם בעיה עם מדינות, ד"א - כל הקצרמרים מקושרים לדף הפירושונים הזה (בעקיפין) קסם-אמיתי 17:53, 8 ביולי 2007 (IDT)

קצרמר תנ"ך

התמונה נמחקה ויש להחליפה. ד.ט 19:10, 4 ביולי 2007 (IDT)

החלפתי. ערן 21:36, 6 ביולי 2007 (IDT)

מיון בקטגוריות

לא יודע מה בדיוק עשו כאן, אבל הערכים כבר לא ממוינים בסדר אלפבתי בקטגוריות הקצרמר. כולם מופיעים תחת *. מור שמש 10:27, 8 ביולי 2007 (IDT)

תוקן. ערן 14:13, 8 ביולי 2007 (IDT)

תודה רבה. מור שמש 14:16, 8 ביולי 2007 (IDT)

קישורים

כנראה שמשהו שונה בקוד של התבנית, כי המערכת מזהה עכשיו קישורים דרך התבנית הזו גם אם הם בכלל לא קיימים. למשל, כללי וספורט ומשחקים הם עכשיו שני הערכים הכי מבוקשים, למרות שאין קישורים "אמיתיים" אליהם. ראו גם את ויקיפדיה:דלפק ייעוץ/ארכיון77#גאורגיה - דפים המקושרים ואת מיוחד:Whatlinkshere/גאורגיה. אין אפשרות לתקן את זה? מור שמש 14:04, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אני נתקל באותה בעייה עם כל ערך שיש אליו קישור במסגרת תבנית:קצרמר#סוגי קצרמרים, למשל צבא. ניסיתי לבדוק, אך הבעיה היא שזה דורש ביצוע נסיונות שישפיעו על אלפי ערכים. נראה לי שאם יוסרו הדוגמאות מהתבנית, זה עשוי לפתור את הבעיה. ובכל זאת הן נמצאות שם כבר זמן רב, כך שמסקירת השינויים, אלו שנעשו ביולי 2007 נראים בעלי הסיכוי הרב ביותר להיות קשורים לבעיה. אני אמשיך לנסות לבדוק. שרשר • שיחה 23:04, 14 באוגוסט 2007 (IDT)

גם לי זה מאוד מפריע, קשה לתחזק כך דפי פירושונים ודפים מבוקשים.... שמוליק 17:49, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

צריך להבין את מקור הבעיה. אם רשימת סוגי הקצרמרים המופיעה כרגע בתבנית היא מקור הבעיה, אפשר להעביר אותה לויקיפדיה:קצרמר ולתת בתבנית קישור לשם. ‏odedee • שיחה 21:11, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושב שהבעיה נעוצה בתבנית:קצרמר/קוד. דניאל ב. 21:32, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

למה לא אמרתם קודם? הסרתי את הקישור שמפריע לכם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:56, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

תודה. בדקתי שוב את מיוחד:Whatlinkshere/צבא בתור דוגמא. נדמה לי שהרשימה נראית שונה אבל עדיין ארוכה מאוד. ערכי קצרמרים כמו BIOS, מרמזים שכנראה עדיין קיימת בעיה (לא יודע אם נדרש רענון כלשהו ברמת ג'וב לילי - הנחתי היא שרשימה כזו נוצרת משליפת DB עכשווית). שרשר • שיחה 23:32, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

תור המשימות עדיין עובד על השינויים. יש הרבה קצרמרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:36, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

נראה לי שהבעיה נפתרה רק חלקית. בבדיקה מה מקושר לגאורגיה כבר לא מופיעים מונחי מחשבים, אבל מופיעות המון מדינות ממש לא רלוונטיות, שלא מקושרות. האם זה קשור לאיזה משהו בתבנית:מדינה במקרה? ‏odedee • שיחה 03:37, 23 באוגוסט 2007 (IDT)

סיווג כפול

ישנם ערכים רבים שמתאימים ליותר מקטגוריית קצרמר אחת. המצב כיום הוא או - במקרה הטוב - שהם מסומנים בשתי תבניות ויותר - מה שפשוט נראה רע, או - במקרה הרע - שהם מסומנים בתבנית אחת, ואז מי שעובר על ערכי היהדות ומחפש ערכים על רבנים שצריכים הרחבה, מפספס את כל אלה שמקוטלגים תחת "אישים" (או להיפך, או דוגמא אחרת - אתם קולטים את הרעיון).

האם אפשר לנות את התבנית כך שהקלדת {{קצרמר|אדריכלות|ארכאולוגיה|אמריקה הלטינית}}

תגרוםלתבנית בה יצויין ש"ערך זה הוא קצרמר בנושא אדריכלות, ארכאולוגיה ואמריקה הלטינית"? דניאל צבי • שיחה 19:40, 15 באוקטובר 2007 (IST)

חבל על הטרחה שבשכתוב הקוד של התבנית. עדיף להשתמש בצורה {{קצרמר|אדריכלות}} {{קצרמר|ארכאולוגיה}} {{קצרמר|אמריקה הלטינית}}. זה לא נראה מספיק גרוע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:40, 14 בנובמבר 2007 (IST)

לא כדאי בדרך הזו. זה מכוער ומפריע לספירת הקצרמרים. דניאל ב. 14:18, 14 בנובמבר 2007 (IST)

קצרמר קולנוע ישראלי

אולי כדי להוסיף "קצרמר" כזה, ישנם הרבה מאוד ערכים שיכולים ליהות בו, שמופי 12:39, 29 בינואר 2008 (IST)

בקשה להורדת שורות בעיצוב

כרגע תבנית הקצרמר תופסת תמיד את כל רוחב העמוד. אם יש בצד תבנית פרמטרית, תמונה וכד' ייווצר לעיתים רווח גדול בין סוף הטקסט לתבנית הקצרמר (דוגמאות: טובאס, דניאל דה רידר וניאוטיניאה תמימה). האם אפשר שבדומה לויקיאנגלית תתאפשר שבירה כך שזה יהיה סמוך לטקסט? ‏DGtal‏ 23:53, 9 בפברואר 2008 (IST)

הצעה-תבנית קצרמר לשכתוב

העברה מהמזנון:
כידוע, לא מעט ערכים נולדים בעקבות תרומות של אנונימיים. מבין התרומות שאינן השחתות ואינן סתמיות ("יובל גפן הוא בן 13 ואוהב לגלוש בויקיפדיה" או "אני מחפשת מידע על מוניקה לווינסקי לעבודה בבית ספר. למה לא יצרתם את הערך?!") לעיתים יש ערכים בעלי פוטנציאל להרחבה. חלקם הם ערכי משפט ("נפוליאון הוא מצביא צרפתי מפורסם") וחלקם קצרמרים לשכתוב (פסקה שכתובה בסגנון לא אנציקלופדי או בקיצור, קצרמרים שלא עומדים בסטנדרטים הבסיסיים).
אני מציע שבמקום למחוק אוטומטית ערכים כאלו, תוצב (אולי אפילו על ערכי משפט/אולטרה-קצרמרים) תבנית שתבהיר את מעמדו של הערך ובדומה להבהרת חשיבות, תנתן התראה של שבוע, כמה ימים, יום או אפילו 3-4 שעות לפני מחיקה אוטומטית של הערך, וזאת על מנת שתהיה הזדמנות לאחרים להרחיבו ולשפרו כך שיהפך לקצרמר שבתורו יהווה בסיס לערך טוב (או לחילופין, להצביע על ערך כזה למחיקה, במידה ואחרים פספסו אותו). לפעמים ערך כזה יכול לגרות אחרים ליצור ערך גדול יותר שאילו האנונימי לא היה יוצר אותו, הם לא היו מתחילים במלאכה. מה דעתכם? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:06, 4 באפריל 2008 (IDT)

יש לנו אלפי קצרמרים שלא דורשים שכתוב. אפשר להתחיל את הרחבת הוויקיפדיה מהם. לא צריך להשאיר זבל במרחב הערכים. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 18:12, 4 באפריל 2008 (IDT)

חבל שאתה מתייחס לתרומות חדשות כנטל-קיומם של אלפי קצרמרים לא מונע קבלה של קצרמרים נוספים. ויקיפדיה צריכה להדביק את פער הקצרמרים לא על ידי פסילת קצרמרים חדשים. קצרמר הוא בסיס לערך טוב והוא עדיף על אי קיומו של ערך. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:15, 4 באפריל 2008 (IDT)

אני לא פוסל קצרמרים חדשים. אבל אם התוספת היא קצרה וגם צריכה שכתוב, עדיף לנו בלעדיה. זהו זבל בהגדרה. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 18:19, 4 באפריל 2008 (IDT)

במקרים רבים, כאשר ערך הוא קצרמר לשכתוב, עדיף וקל בהרבה להתחיל לכתוב אותו מחדש מאשר להמשיך את הערך הקיים. וזה בלי להתייחס לשאלת תועלתם של הקצרמרים. ‏pacman - שיחה 18:22, 4 באפריל 2008 (IDT)

מסכים עם גילגמש ופקמן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:23, 4 באפריל 2008 (IDT)

כמו כן, אציין שכאשר מבקשים לשחזר את המחיקה כדי להשתמש במעט שהיה שם, הבקשה נענית תמיד. באמת, בשביל מה להשאיר 3-4 שורות שכתובות בצורה גרועה? מה יצא לנו מזה? מניסיון - קצרמרים לא תרמו לי אף פעם בכתיבה. אני מוכן לקבל את הטענה שגם מעט עדיף על כלום ולכן קצרמר טוב יכול לשרת את הקורא, אבל גם קצר וגם כתוב גרוע? זה הרי זבל... בשביל מה לנו להשאיר את זה? גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 18:26, 4 באפריל 2008 (IDT)

כדי שמי שכן רוצה להפוך את זה לקצרמר טוב, יוכל לעשות זאת. לגשת ולבקש ממפעילים לשחזר ערך זה צעד אחד נוסף שאפשר לחסוך (מה גם שלא כל אחד טורח לעשות זאת). קצרמר שממשיכים לערוך אותו נשאר ברשימת השינויים האחרונים ונחשף ליותר ויקיפדים, בעוד שערך מחוק לא. יש לא מעט ערכים חדשים שאילו אף משתמש לא היה לוקח יוזמה ומשפר אותם, הם לא היו היום עמנו-וזה מה שאני מבקש, שיינתן יותר זמן לפני המחיקה על מנת שיהיה סיכוי שישופר. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:35, 4 באפריל 2008 (IDT)

זה מיותר לגמרי. את הזבל יש לנקות ולא לערום במרכז החדר בערימה יפה שמא מישהו ירצה פעם את הצעצוע הישן שהתקלקל. מי שירצה לכתוב על הנושא יוכל לעשות כן גם בלי שעומדות מולו כמה מילים שכתובות בצורה רעה. גילגמש • שיחה • הרשמו למפגש! 18:40, 4 באפריל 2008 (IDT)

אין כל רע במחזור-זבל אפשר להשמיש. אחת הבעיות הבסיסיות בכתיבה היא "מאיפה להתחיל". לשפר את מה שכתוב גרוע לוקח פחות זמן ומחשבה מלהתחיל את הכתיבה מהבסיס (בניגוד למה שפקמן אמר-דבריו נכונים בטקסט ארוך, לא בטקסט שאורכו הוא במקרה הממוצע 4-6 משפטים).

אין בויקיפדיה מומחים בכל תחום ותחום שיושבים ליד המחשב בכל רגע נתון ופשוט שופכים הררי מלל. אם בא מישהו וכותב ערך שחסר לנו, עדיף להשאיר את הערך ולשפר אותו עד שיבוא מומחה שיוכל להוסיף מידע. לא כל אחד שוהה כאן יותר משעה ולא לכל אחד יש את הרצון להשקיע ביצירה של ערך חדש-הרבה יותר פשוט וקל לתקן ולהרחיב מאמרים קיימים (מה גם שלא כל אחד שנכנס לויקיפדיה בהכרח מתכוון לכתוב ערך-לפעמים רק בעקבות קריאה של ערך מישהו נתקל בערך חסר ומחליט לכתוב אותו, וגם זה לא שכיח).

ערך גרוע מזמין אחרים לתקן אותו "לפני שקוראים יראו אותו בקלקלתו" בעוד שערך חסר מוסיף את עצמו לרשימה של ערכים רבים שממתינים למישהו עם מוטיבציה, ידע וכושר כתיבה. דף השינויים האחרונים נצפה הרבה יותר מדף הערכים המבוקשים... ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:36, 4 באפריל 2008 (IDT)

"ערך גרוע מזמין אחרים לתקן אותו"? אז איך אתה מסביר יותר מאלף ערכים שמסומנים לשכתוב? מי בדיוק מזמין את עצמו לתקן אותם? נזקם של ערכים קצרים וגרועים לוויקיפדיה הוא עצום. מי שמחפש בגוגל חומר על התפסן בשדה השיפון נניח, ונתקל בערך הגרוע שלנו שמחכה לשכתוב כבר חצי שנה, רק יקלל את ויקיפדיה ואת גוגל (שקישר אליה במקום הראשון) שהטריחו אותו לקרוא חומר גרוע כזה, כשיש בגוגל מקורות טובים בהרבה. אז אתה פה מציע שנגיש לקוראינו ערכים שלא רק שהם לשכתוב, אלא הם גם קצרמרים? עדיף בהרבה קישור אדום: ככה ויקיפד שמקשר אל הערך ישים לב שהערך איננו, וייתכן שיכתוב אותו. כשהערך הוא קצרמר לשכתוב, מבחינת הקורא הערך עדיין איננו, אבל הסיכוי שוויקיפדים ישימו לב לכך הוא קטן יותר. ‏odedee • שיחה 02:20, 5 באפריל 2008 (IDT)

מסכים עם המגיבים מעלי: הקצרמר והערך הדורש שכתוב מוטלים אצלינו שנים כאבן שאין לה הופין, השילוב של שניהם הוא כבר מוגזם. די בשיקול דעתם של המפעילים, ובאפשרות לשחזר ערך שכזה לפי בקשה של משתמש, על מנת להתמודד עם הבעיה ולממש את הפוטנציאל, כאשר הוא קיים. אורי • שיחה 03:53, 5 באפריל 2008 (IDT)

אז אני חייב להבין משהו, איך זה שכל הכותבים מעלי לא מחקו את כל הקצרמרים בני השורה של בן הטבע?
כולם מסכימים שצריך למחוק את "יוסי הוא ילד מאגניב", חלקנו הגדול חושב שצריך למחוק ערכי "נפוליאון הוא מצביא צרפתי מפורסם" אבל אף אחד לא מחק את "הרפטולוגיה (Herpetology) היא המדע העוסק בחקר הזוחלים והדו-חיים."--‏sir kiss • שיחה 13:50, 8באפריל 2008 (IDT)

מכיוון שגם אני במגיבים אני רואה את השאלה ככזו המופנית אלי, והרי תשובתי שלי. הקצרמרים של בן הטבע לא זכו למחיקה מהירה מכמה סיבות:

• רובם הם קצרמרים, ואפילו אולטרא-קצרמרים בני משפט או שניים, אבל לא בהכרח כאלו הזקוקים לשיכתוב. הם זקוקים להרחבה ורבים מהם אכן הורחבו. תרומותיו של בן הטבע שימשו את הבסיס לערכים רבים בויקי, שהתחילו מקצרמרים שכאלו.
• בן הטבע היה משתמש פעיל ביותר וככזה ניתן היה לצפות להבהרות, הרחבות וכדומה (גם אם הציפיה לא תמיד התממשה). שונה הדבר מאלמוני או משתמש רשום לרגע שמשאיר קצרמר לשיכתוב ואיש לא יגע בו שנית בחודשים, או בשנים הקרובות.
• מסיבות היסטוריות רבות מתרומותיו של בן הטבע נעשו בשחר ימיה של ויקי, והפרופורציה לגבי ערכים הייתה מעט שונה. בן הטבע עצמו העיד פעם שכוונתו הייתה לייצר כמות גדולה של ערכים, גם אם הם בני שורה, כדי להתחיל ולעלות ברשת של גוגל ומנועי חיפוש אחרים ולהגדיל את המודעות לוויקיפדיה. אינני יודע אם זו הסיבה, אבל נראה שזה עבד.
• לבסוף, יש להודות על האמת. וקייפדיה היא קודם כל אנציקלופדיה ורק אחר כך קהילה, אבל זה לא אומר שהיא איננה קהילה כלל. לאיש לא היה נעים להתעמת עם בן הטבע ולבטל את תרומותיו, גם כשהן סטו במקצת מהסטנדרט, וכך גם לגבי משתמשים מוכרים רבים אחרים. הסובלנות לחריגות קטנה יותר כשמדובר באלמונים או משתמשים חדשים לגמרי שתרם תהו על קנקנם. אולי זה לא צריך להיות ככה, אולי אנו מפספסים בן טבע נוסף, אבל זו חלק מהתשובה.

בברכה, אורי • שיחה 17:05, 8 באפריל 2008 (IDT)

בהפשטה, אמרת במשפט אחד "זה בן הטבע, אז לא נעים."
נפריד בין הציפיות והאפשרויות שערכים בני המשפט של בן הטבע שנשארו יורחבו, לפרקטיקה היבשה שהיא מצבם כרגע (יש מיזם שלם!!). אני מסכים שערך בן משפט אחד לא בהכרח דורש שכתוב, ובוודאי דורש הרחבה. יש הטוענים כי תחומי העניין והעיסוק היחודיים (מאוד, מאוד, מאוד..) של בן הטבע יצרו ערכים שגם פירור המידע הקיים עדיף מלא כלום.
מעשית, הסיכוי שערך שתוכנו הוא "נפוליאון הוא מצביא צרפתי מפורסם" יורחב גדול אלפי מונים מהסיכוי שמשהו ירחיב את "איזוטינים (Isoetales) היא סדרה של צמחים צמחים וסקולריים חסרי זרע במחלקת איזוטיים הכוללת את משפחת האיזוטים".
באופן מעשי, הערך "נפוליאון..." מוגדר כזבל, ויימחק תוך 10 שניות ו86 ערכים שמצבם לא טוב יותר שרדו שנים. תאורטית אין הבדל בין שני הערכים בכך ששניהם מוסרים מידע, מעשית ההבדל עצום והוא ביחס הקהילה כלפיהם, או יותר נכון כלפי כותביהם. מה זה משנה שקצרמר-שורה אחד נכתב מ IP לא מוכר בעוד שאחר על ידי כותב שתרם הרבה (ובואו נודה, לאף אחד אין כח להתווכח איתו?)
אין לי דבר נגד בן הטבע, ואני מקווה שהדיון לא ילך לכיון של נסיונות לברר למה אני מנסה למחוק את הערכים של בן הטבע (אני לא), למה אני לא מרחיב אותם בעצמי (אני לא מסוגל) ולמה יש או אין לי כובע.--‏sir kiss • שיחה 11:44, 9 באפריל 2008 (IDT)

אני לא אוהב להידחף באמצע דיון, אבל להגיב למטה זה כבר לא לעניין. אמרתי ארבעה דברים, רק אחד מהם ניתן לתמצת, אולי, באופן בו תמצתת את דברי. זכותך לתת לנושא איזו פרשנות שאתה רוצה, אבל אל תייחס אותה לי. בברכה, אורי • שיחה 15:26, 10 באפריל 2008 (IDT)

אני רואה את הדגש בזה שהם לא קצרמרים לשכתוב, אלא סתם קצרמרים. מה גם שהנושאים שהוא כתב עליהם הם כאלה שלא כולם יודעים עליהם, לכן אפילו רק פירוש המונח תורם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 15:54, 9 באפריל 2008 (IDT)

לא אוכל להחמיץ את ההזדמנות לקרוא לציבור (במיוחד לבעלי ידע בביולוגיה, זואולוגיה ובוטניקה): בואו להרחיב את קצרמרי בן הטבע. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ה' בניסן ה'תשס"ח • 21:00, 9 באפריל 2008 (IDT)

לא הבהרתי את הנקודה שלי מספיק.
ברי"א, כל הכבוד ובהצלחה. אני כותב לא מתוך ציניות, אלא מאחל מתוך אמונה שמיזמים כמו שלך מייצגים את הרוח הויקיפדית במיטבה.
עומר, "אפילו רק פירוש המונח תורם" זו בדיוק נקודת ההתחלה לטענה שלי, שאינה נוגעת לשאלה האם להשאיר קצרמרי שורה או לא.
הנקודה היא התנהגותית גרידא, בגלל הנטיה האישית שלי למלודרמטיות אני אצטט את "היעדר משוא פנים לנוכח חוסר צדק אינו אלא צורה של שותפות לפשע". האופן האלים בו מגיבים ומוחקים קצרמרי שורה שכתבו אנונימים או חדשים מחד, והדממה וההתעלמות מול קצרמרי שורה אחרים מאידך כי הם נכתבו על ידי אחרים. זה בכלל לא קשור לנושא הערך, ואני לא מדבר רק על ערכי קריופיטולוגיה. בגלל שאני, מאוד מעריך את פועלו הויקיפדי של הכותב, (וגם כי אני חושב שבמתכונתו הנוכחית הערך עומד בפני עצמו.) אני אתן דוגמא שונה לגמרי:לחם עם עגבניות התחיל בתור שורה, שיחת הערך מראה שהקהילה היתה מודעת לערך, היה זה שהציע למחקו כאשר היה בן שורה אחת (וראו איזה פלא, לא חתם...) אבל מעשית הוא לא נמחק, הורחב והשאר היסטוריה. אם משתמש:מיכי בדיחי היתה כותבת שורה על לחם עם עגבניה, שום ושמן זית הערך היה נמחק עם תקציר עריכה בסגנון של "חפשי ת'חברים שלך, יא עגבניה..."אני מבקש מאלו שהיו מוחקים את הערך לבחור: או למחוק תוך 10 שניות ללא דיון ערכי שורה חדשים או ישנים (וסליחה ברי"א, זה חלק מהטיעון) של משתמשים ותיקים ומוכרים. או לא למחוק כל כך מהר את קצרמרי השורה של מיכי בדיחי.--‏sir kiss • שיחה 09:07, 10 באפריל 2008 (IDT)

פתחתי על זה דיון בזמנו במזנון, שניתן למוצאו כאן. אני עדיין מחזיק בדעה שלא צריך למחוק קצרמרים שמגדירים את מושאי הערכים היטב ומסבירים את חשיבותם האנציקלופדית, אבל לפחות בדיון ההוא דעת הקהילה הסתכמה במשהו בסגנון 1000 בתים כמינימום עבור קצרמר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 10:40, 10 באפריל 2008 (IDT)

זהר, אני לא מנסה לפתוח דיון על מתי קצרמר הוא אולטרא, פיקו, או ג'יגא קצרמר, לא על קצרמרמרמרים, ולא האם צריך למחוק קצרמרמרמררונצ'יקים.
אני פשוט מבקש שיהיה יחס זהה לכל אותם קצרמרמרמררונצ'יקים ללא קשר לזהות, רישום, או מידת הותק של הכותב.--‏sir kiss • שיחה 10:50, 10 באפריל 2008 (IDT)

פספסת את הכוונה שלי. שאלת מחיקת הערכים עומדת בעצם אך ורק על טיבם. אם מדובר בערך טוב שמועיל יותר מאשר מזיק - לא ימחק. אם מחיקתו תגרום יותר נזק (כמו הסרת מידע ראוי מוויקיפדיה) - משאירים. קריטריון אבן הבוחן עבור קצרמרים הוא כפול - האם הם לשכתוב (מחיקה) והאם הם קצרים מדי ("אולטרא קצרמרים"). אני עדיין מחזיק בדעתי וחושב שאין טעם למחוק ערך בסגנון "X (נולד ב-21 בדצמבר 1943 בלאומינסטר, הרדפורשיר) הוא זוכה גראמי וגיטריסט אנגלי אשר ידוע בסגנון באיצבוע שלו ובטכניקת הפריטה המעורבת שלו." אני מסכים איתך שאם יש טעם למוחקו - אז יש טעם למחוק ערכים דומים לא משנה באיזה תחום הם עוסקים או מי הכותב שלהם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:11, 10 באפריל 2008 (IDT)

פספסתי, אני לא מבין.
אתה מציג אידיאל? נוהל קיים?, מציאות?--‏sir kiss • שיחה 11:43, 10 באפריל 2008 (IDT)

נדמה לי שהמצב הוא מעורב. חלק מהמפעילים והמשתמשים חושבים כמוני ופועלים בהתאם, חלק אחרת. כיוון שהדיון ההוא הראה שאני בעמדת מיעוט אז, בדומה לנושא ההגנה בו הייתי בעמדת מיעוט - קיבלתי את דבר הקהילה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:53, 10 באפריל 2008 (IDT)

אני נגד מחיקה מהירה. הערך ניקור מותני סומן למחיקה מהירה כי תוכנו היה

ניקור מותני זוהי פעולה שמבצעים כדי לדעת אם החולה סובל מדלקת ק'רום המוח או לא

הפעולה פשוטה מאוד אך מסוכנת. הפעולה היא הוצאת הנוזל שנמצא סביב עמוד השדרה את המחט מכניסים מאזור עצם הזנב בעדינות ולוקחים דגימת מים אם המים נקיים וזכים סיעויו של החולה לחלות בקרום המוח קלושים אך אם המים עכורים החולה סובל מהדלקת "

אם הערך היה נמחק - הוא לא היה קיים כיום. אני מאמין שערכים נבנים אבולוציונית, אבל גם ערך כזה עדיף להשאירו שבוע עם תבנית מתאימה - עד שיטופל. איתן • שיחה 23:22, 14 באפריל 2008 (IDT)

נברנים?

ברוח ההצעה דלעיל, אני מציע לנסות תפקיד התנדבותי של נברנים. קצרמרים לשכתוב בנושאים החביבים על הנברנים יועברו לדף משנה במרחב המשתמש שלהם. אם ירצו, ירחיבו את הערך או ישלבו את הכתוב בו בערכים קיימים. אם לא ירצו, יסמנו את הדף למחיקה וחסל. קצרמרים לשכתוב בנושאים שלא מעניינים אף נברן ימחקו כנהוג היום. כך יעבור נטל ההוכחה מהמפעילים לכותבים - מי שכל כך חרד לתכנים הנאבדים במחיקה מהירה, יתכבד ויראה שאפשר לעשות איתם משהו.

בתור התחלה, אני מוכן לשמש נברן לענייני ביתא ישראל ומזמין כל מפעיל/ה שנתקל/ת בקצרמר לשכתוב בתחום להעביר אותו למשתמש:ליאור/המדמנה/5. כל טוב, ליאור ޖޭ 14:50, 5 באפריל 2008 (IDT)

בעקבות הצעתי האמורה, נזכרתי שיש עוד כמה מיזמים פעילים בנושא ממוקד מלבד המיזם שהזכרתי. אני מבקש מכל מפעיל/ה שנתקל/ת בקצרמר לשכתוב בנושא הנוגע למיזם יהדות אתיופיה להעביר אותו לויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/יהדות אתיופיה/קצרמר לשכתוב ולציין זאת בדף השיחה של המיזם (אפשר גם לזרוק מילה בדפי השיחה של אליש או שלי, אנחנו עוקבים אחרי שלושתם :). אני סומך על שיקול הדעת הבריא של מפעילותינו ומפעילינו, בהבדלה בין מיזם פעיל למיזם פעיל על הנייר. ליאור ޖޭ 11:34, 10 באפריל 2008 (IDT)

בעלי חיים פרה-היסטורים - תמונה אדומה

במקום התמונה בתבנית קצרמר בעלי חיים פרה-היסטורים יש קישור אדום.

יהיה טוב אם מישהו יתקן. (אני לא מסתדר עם תמונות כל כך.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ג בתמוז ה'תשס"ח • 22:32, 15 ביולי 2008 (IDT)

החלפתי לתמונה אחרת. זו תבנית מאוד נפוצה כך שייתכן שייקח זמן לערכים להתעדכן. דניאל ב. 23:00, 15 ביולי 2008 (IDT)

קצרמר ביוכימיה

משתמש:W. C. Minor יצר קטגוריה:קצרמר ביוכימיה, אפשר לקבל זאת כהצעה לפתיחת סוג קצרמר חדש. אני חושב שיש מקום לפתוח סוג זה, אך השאלה היא האם לא מוקדם מדי? יש מספיק ערכים המצדיקים פתיחת סוג זה כעת? ‏Almighty ~ שיחה 01:12, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אני חושב שבתור התחלה ערכים על חלבונים צריכים להיות מסווגים לקטגוריה הזאת. הדבר נכון גם לגבי חומצות גרעין, שומנים וכד' שנחקרים בביוכימיה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:15, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

זה מיותר לחלוטין. ההצדקה היחידה לסיווג קצרמרים היא שמישהו אכן בא ומרחיב קצרמרים בתחום ידיעותיו, והסיווג לתחומים רחבים מדי מפריע לו לאתר את הערכים שהוא יכול לתרום בהם. מתי בדיוק מישהו אמר שיש יותר מדי קצרמרי כימיה או ביולוגיה, וקשה לו להתמצא? סיווג קצרמרים הוא בזבוז זמן מוחלט. סיווגו לתת-תחומים עדינים יותר ויותר הוא טעות. ‏odedee • שיחה 01:40, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מסכים עם עודדי. המבצע שערך ברוקס הוריד אותנו לרמת הפרוט הנמוכה ביותר שאי פעם תדרש. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באב ה'תשס"ח • 02:00, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

ולמען הסדר הטוב, לא נקבל זאת כ"הצעה לפתיחת סוג קצרמר חדש". מחקתי את הקטגוריה שנוצרה ללא דיון או הסכמה. אפשר ליצור קט' כזו אחרי שמוסכם שיש צורך בקצרמר כזה, לא קודם. סיווג הקצרמרים הוא לא פחות מגולם שקם על יוצרו. לא אסכים ליצירת קטגוריה כזו עד שיוכיחו לי בכתובים כי היה מי שחסרונה הפריע לו להרחיב ערכים. זו הסיבה היחידה שבגללה ראוי ליצור סיווג כזה. ‏odedee • שיחה

סילחו לי על תמימותי לגבי הנהלים המחמירים בפתיחת סיווג קצרמר חדש. סה"כ חשבתי שמדובר בתחום שקיימים אנשים המתמחים דוקא בו (הקרויים ביוכימאים) ואילו היה סיווג קצרמר בנושא הם יכלו להרחיב ערכים על פי מומחיותם ביתר קלות. אולי בדומה ל-11 ויקיפדיות האחרות להן יש כזו קטגוריה (Category:Biochemistry stubs ביניהן אנגלית). W. C. Minor • שיחה 06:58, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

לא נורא - הנהלים באמת מחמירים וזאת לאור הבלגן שהיה. אם מחר יהיה נס וכל קצרמרינו יקוטלגו ל-500 קט' מדויקות (היום יש "רק" 95) זה יהיה נחמד - תועלת קלה, ללא נזק. אבל מאחר שלא כדאי לבנות על נסים, צריך לשקול היטב את התועלת הקלה, מול הנזק, הלא קל. ‏odedee • שיחה 11:04, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

בתור כימאי אני חושב שביוכימיה הינו ערך חשוב לסיווג ערכים חדשים. זהו תחום וענף חשוב מאוד כשלעצמו בעולם המחקר. יתר על כן, ערכים כמו ביוסנסורים,ביומימטיקה,מעבד DNA ועוד כ"כ רבים אחרים מקומם תחת הקטגוריה ביוכימיה. אני לא מבין אפילו מה השאלה פה. עודדי,אני אפילו לא מבין בכלל את התמיהה שלך פה?!?!?Ambash - שיחה

קטגוריה כן, קצרמר לא. מה כל כך מסובך להבין. זה סתם בזבוז משאבים להריץ קצרמרים מצד לצד, מה עוד שאף אחד בעולם לא זוכר את כל סוגי הקצרמרים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 21:46, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

לא לגמרי הבנתי, אז אשמח אם תסבירו: למשל בדוגמה שלהלן - איפה יקוטלגו הערכים הללו? קצרמר-ביולוגיה או קצרמר-כימיה?? אביעדוס - שיחה 00:20, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

הם יקוטגרו בקט' ביוכימיה כפי שצריך, ובקט' קצרמר ביולוגיה או קצרמר כימיה - זה לא באמת משנה. התועלת שבקטלוג הזה היא אפסית, לפחות בשנים שאני כאן. ‏odedee • שיחה 00:52, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

ביטול האופציה לסווג רק כקצרמר

כיום יש אפשרות לסווג רק כקצרמר. ראו {{קצרמר}}. סיווג זה זורק בעצם את כולם לבית קברות ראשי ומוריד לטמיון את כל העבודה שהושקעה בפתיחת 95 סיווגי משנה. מכל אלה אין מצב שאי אפשר לסווג קצרמר כלשהו. אני מציע להוריד את האופציה הזו כך שמי שיתעצל ויכתוב רק {{קצרמר}} יקבל הודעת שגיאה שהוא אינו קיים ברשימה, בדומה לנסיון לסווג לקצרמר אחר שאינו קיים. זה יעודד את המשתמשים לא להתעצל ולמצוא את הסיווג הנכון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 00:06, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

צודק. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:11, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אינני בעד הצעה כזו. בעיני, מאמץ סיווג הקצרמרים הוא נזק מתמשך. קורה לפעמים שאני נתקל בערך שצריך לתייג כקצרמר, אך הוא לא מתאים לאחד מהסיווגים שאני זוכר בע"פ (נניח "כימיה" או "ישראל"). כשזה קורה, אני לא תמיד רוצה להתחיל לחפש איזה מ-95 הקטגוריות נדרשת כאן, ואני בהחלט מרוצה מכך שאפשר לקטלג סתם כקצרמר. מבחינתי - הערך מתויג כך נכון. אם מישהו אחר מרגיש חובה לקטלג אותו לקטגוריית משנה מדויקת יותר - שיעשה כן, אך למה לכפות עלי את בזבוז הזמן הזה? אין בו תועלת. גם לי נחמד יותר לראות הרבה קט' קצרמרים במקום אחת ענקית שבה כל הנושאים, אבל הבה נכיר במציאות: הסיווג אינו מועיל לאיש, והוא גוזל זמן. אין לכפות אותו. ‏odedee • שיחה 00:15, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

מסכים עם עודדי. דרור - שיחה 00:17, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אם אתה טוען שאין צורך ברשימות מפורטות, הבה ונבטל אותן. אבל אם היא כבר קיימת, הבה ונעבוד נכון. אפשר, אני מניח, לתת איזה תוסף שיפתח רשימת קצרמרים ואז לא תצטרך לעבוד קשה... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 00:23, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

בעיה נוספת: תמיד יהיו קטגוריות חסרות. דוגמאות שנתקלתי בהם: נפאל (ועוד עשרות מדינות כרצונך). מצרים העתיקה (אל במצרים העתיקה לא ירגיש בנוח להיות מקוטלג כהיסטוריה). אם נתקלתי באלו, בטח יש עוד הרבה... גיאגיאגיא - שיחה 00:27, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

זה בדיוק ההבדל בין קטגוריה וסווג קצרמר! אם זה היה תלוי בי, הייתי מסתפק ב-20 סיווגים. כל המדינות יכולות להיות בקצרמר מדינות העולם, וזה מספיק בהחלט. כיום יש מעבר לכך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 00:41, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

מבין עשרים סיווגים זה גם לא היה לוקח זמן למצוא את זה שמתאים. אולי זו באמת האופציה הטובה ביותר, בתוספת יצירת דף (אוטומטי?) לכל קטגוריה שיראה את כל הקצרמרים באותה קטגוריה, ויאפשר למי שרוצה להרחיב בנושא מסויים למצוא קצרמרים כאוות נפשו. גיאגיאגיא - שיחה 00:47, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

בשנתיים האחרונות עד לפני מספר חודשים הייתי דואג כל יום לעבור על הקצרמרים הלא מסווגים ולסווג אותם. זנחתי את הנושא לאחרונה ובגלל זה הקטגוריה תפחה, אבל אין לי בעיה לחזור לעשות את זה (זה לא יותר משלוש עריכות ביום). אין צורך לחייב משתמשים שלא זוכרים את כל הסיווגים לסווג בעצמם, אני כבר אעבור על כולם ואסווג. דניאל ב. 02:38, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

אם רוצים לסווג את הקצרמרים לקט" משנה, סבבה. אבל בנוגע לאפשרות של ביטול הקצרמר הסתמי, אני מסכים מאוד עם עודדי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:48, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

רעיון רע. ויש באמת אטראף של סיווג קצרמרים מעבר לכל פרופורציה. מספיק 20 נושאים ראשיים וזהו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:14, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

הגמל התימני חשב על שיטה שונה לגמרי ואני מציע שיתאר אותה פה. דניאל ב. 05:08, 8 באוגוסט 2008 (IDT)

דרך אגב, ישנה קטגוריה קיימת הקרויה קטגוריה:קצרמר לא מסווג, שבה אמורים להיות קצרמרים שסיווגם אינו קיים בוויקיפדיה, אבל לפי דעתי, אפשר להשליך לשם גם את הקצרמרים שאין להם סיווג כלל. ‏Yes, This is me‏ • ‏(and my talk)‏ י' באב ה'תשס"ח 07:55, 11 באוגוסט 2008 (IDT)

טיפים בתבניות

יש נטייה להתרגל להודעות מערכת, שגיאות, והודעות קבועות ולזהותן על פי העיצוב ולהתעלם מהטקסט שלהן. זה נכון גם לתבנית קצרמר, רובנו התרגלנו לתבניות הקצרמר ובדרך כלל רק מזהים את תבנית הקצרמר על פי העיצוב ולא קוראים את התוכן. כדי להגדיל את תשומת הלב שתבניות הקצרמר מקבלות, וכדי למשוך קוראים ומשתמשים לשפר קצרמרים אני מציע להוסיף טיפים, שאותם נחליף מדי פרק זמן קבוע ולא קצר (חודש?).

דוגמאות לטיפים:

• מומלץ להוסיף לערך קישורים חיצוניים לאתרים שירחיבו על הנושא. אלו יהוו מקור מידע חלופי למעיין עד להרחבת הקצרמר, וגם יסייעו בידי הויקיפדים שיבואו להרחיב אותו.
• היעזרו בדפים המקושרים לכאן כדי למצוא מידע נוסף על הנושא. אם מצאתם מידע שמקומו בערך העתיקו אותו גם לכאן.

ערן - שיחה 10:43, 24 בינואר 2009 (IST)

טיפים לקוראים אנונימיים כבר יש, וזה רק עניין של לקודד ב-HTML ולשים בדף המתאים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:36, 24 בינואר 2009 (IST)

אני יודע, אבל אלו לא טיפים לקוראים אנונימים אלא עצות למי שנתקל בקצרמר, אנונימי או משתמש. ערן - שיחה 18:35, 24 בינואר 2009 (IST)

טוב. לדעתי עדיף להשאיר את תבנית הקצרמר כמות שהוא, קצר ולעניין. טיפים כאלו לא מתאימים כל כך בתוך התבניות, כי אם בדפי עזרה, במקומות שבהם ניתן להרחיב על הטיפ. למשל, בדוגמה השנייה, אנחנו לא רוצים שאנונימיים או רשומים חדשים יתחילו להעתיק טקסטים ממקום אחד למקום אחר בלי לתת קרדיט לכותב המקורי. פעולה כזו היא מתקדמת יותר, ומצריכה היכרות טובה יותר עם הקהילה ומערכת הכללים. הדוגמה השנייה נחמדה, אבל אני לא בטוח שמקומה בתוך התבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:09, 25 בינואר 2009 (IST)

אפשר לקצץ את החצי השני של הטיפ. בדפי עזרה מתאים לשים טיפים שמלמדים איך לעשות משהו, אבל אף אחד לא יטרח לחפש בעזרה איך מוצאים מידע נוסף על נושא מסוים וחשוב שיופיע טיפ כזה בתבנית הקצרמר. ערן - שיחה 22:41, 25 בינואר 2009 (IST)

ערן, אני לא חושב שיש ויקיפד אשר הכיתוב בתבנית הוא זה שימשוך אותו להרחיבו, לגבי האנונימיים והחדשים למיניהם, ובכן אני חושב שהכיתוב הנוכחי מספק. ניתן אולי להוסיף קישור איך? לדף הסבר על מה ניתן להוסיף (כמו הוספת קישורים חיצוניים וכד') אבל המלל עצמו נראה לי קצר וקולע • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 19:24, 27 בינואר 2009 (IST)

הוספת נושאים

התבנית מחלקת לקטגוריות נושאיות. שימו לב שאם מוסיפים נושא חדש (ורצוי שלא להרבות בחלוקת יתר) אז יש לעדכן בהתאם את ויקיפדיה:תחזוקה. ערן - שיחה 10:47, 29 באפריל 2009 (IDT)

קצרמר גיאוגרפיה

חסר ברשימה. קלונימוס - שיחה 20:09, 25 בפברואר 2010 (IST)

הוספתי. תודה, מיקיMIK • שיחה • 20:19, 25 בפברואר 2010 (IST)

בעיה אסתטית

כל תבנית קצרמר, אם העורך לא מציב לפני שני רווחים - נדבקת לשורה שלפניה ומהוווה מפגע אסתטי. אפשר להכיל שתי ירידות שורה בתבנית? אנדר-ויק • 14:43, 14 ביוני 2010 (IDT)

תיאורטית או מעשית? מעשית אפשר. תיאורטית, כדאי להפנות מלוח המודעות לפני שעושים את זה. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 18:27, 14 ביוני 2010 (IDT)

סידור התבניות בדף

כדאי לסדר את הנושאים לפי נושאים, כדי שיהיה אפשר למצוא תבנית בזמן סביר.--גמדקנאי - שיחה 05:34, 30 ביוני 2011 (IDT)

מרוקו

האם ניתן להוסיף קצרמר מרוקו? בשביל אריאל • חיים 7 • לכתוב לי • כ"ג בתשרי ה'תשע"ב • 00:12, 21 באוקטובר 2011 (IST)

הוספתי. עכשיו רק צריך למצוא לה תמונה מתאימה ולהתחיל לסווג את הקצרמרים שלה. דולב • שיחה 01:02, 21 באוקטובר 2011 (IST)

מצאתי תמונה מתאימה יותר לקטגוריה, והתחלתי לסווג את הקצרמרים שלה. בזמנכם החופשי, קחו את זה הלאה. דולב • שיחה 10:45, 21 באוקטובר 2011 (IST)

מדע

האם ניתן להוסיף קצרמר מדע? מיועד לערכים העוסקים במדע בכלל, מדע בישראל, מחקר מדעי והשכלה גבוהה. בתודה, יעל י 12:22, 13 בנובמבר 2011 (IST)

יש קצרמר מדעים. דניאל • תרמו ערך 12:31, 13 בנובמבר 2011 (IST)

בסדר, תודה רבה, יום נעים, יעל י 12:33, 13 בנובמבר 2011 (IST)

קצרמר:תוכנה

יש פחות או יותר 1,693 ערכים בנושא. רבע מהם קצרמרים. עקב פתיחת פורטל:תוכנה, האם אוכל לפתוח את תבנית הקצרמר:תוכנה? רועי • שיחה 14:14, 17 בינואר 2012 (IST)

הוספתי, התמונה מתאימה? דולב • שיחה 21:23, 17 בינואר 2012 (IST)

קצרמר בנושא GNOME

ערב טוב.

אבקש ליצור קצרמר בנושא GNOME. ישנם לא מעט ערכים בקטגוריה קצרמר מחשבים, אשר אפשר לרכזם תחת קצרמר GNOME.

דבר נוסף שאפשר ואף רצוי לעשות, במקום או בנוסף לקצרמר בנושא GNOME, ליצור רצרמר בנושא תוכנה חופשית.

ערב טוב, יוסף אור - שיחה 00:01, 19 באפריל 2012 (IDT)

שכחתי להוסיף, הנה הלוגו של GNOME: יוסף אור - שיחה 00:07, 19 באפריל 2012 (IDT)

זה נושא צר מידי בשביל תבנית קצרמר משלו. אפשר להסתפק בקטגוריה שלו ובתבנית קצרמר מחשבים. נויקלן - ש 00:58, 19 באפריל 2012 (IDT)

אפשר קצרמר בנושא תוכנה חופשית, זה יותר רחב. הוי ארצי - שיחה 01:23, 19 באפריל 2012 (IDT)

קצרמר תוכנה שהוסף לאחרונה נראה לי מספיק. -יונה בנדלאק - שיחה 17:34, 19 באפריל 2012 (IDT)

נראה לי שלא. יש הבדל משמעותי בין תוכנה חופשית לתוכנה שאינה חופשית. אפשר להעביר עשרות ערים מקצרמר בנושא תוכנה לקצרמר בנושא תוכנה חופשית. יוסף אור - שיחה 18:52, 19 באפריל 2012 (IDT)

כמו יונה. בכל מקרה המיון של קצרמר הוא חסר כל משמעות והוא משני למיון של הקטגוריות. כשרוצים להבחין בין סוגים שונים פותחים קטגוריות משנה ולא תבנית קצרמר חדשה. נויקלן - ש 19:05, 19 באפריל 2012 (IDT)

יוסף, מטרה של מיון קצרמר הוא שאם מישהו מעוניין לתרום להארכת ערכים אז הוא יכול לקבל רשימת ערכים לפי נושא. האם אתה חושב שמי שיכול לתרום בתחום התוכנות החופשיות שונה ממי שיכול לתרום בתחום התוכנות? למרות השוני ביניהם, מי שמבין מספיק כדי לתרום בנושא זה יכול לתרום בשניהם כמעט באותה מידע. לכן לדעתי קצרמר יעודי מיותר. -יונה בנדלאק - שיחה 10:11, 20 באפריל 2012 (IDT)

יש שיעדיפו לתרום קודם ערכים לתוכנה החופשית, ורק אח"כ ל"סתם תוכנות". 11:44, 20 באפריל 2012 (IDT)

קצרמר:אינטרנט

מתבקש במקרים רבים (ראו ארבע דוגמאות: רפידשר, Sratim, טיפו וישרא-בלוג). ההר אדרניק  •  שיחה. 09:04, 21 באפריל 2012 (IDT)

שני קצרמרים

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 22:09, 15 בספטמבר 2012 (IDT)

פעמים רבות נתקלתי במצב בו ערך זקוק לשני קצרמרים, אז רציתי לעלות את דיון זה על מנת לפתור את בעיה זו. בדיוק ראיתי את הערך האצטדיון האולימפי (אתונה) שיש בו גם קצרמר אדריכלות וגם קצרמר ספורט ומשחקים. ניסתי לשלב עליו את התבנית כך ששניהם יופיע בתבנית אחת, ושכך שלא שכל אחד יופיע בנפרד, ויצא לי דבר כזה:

ערך זה הוא קצרמר בנושאים; אדריכלות וספורט ומשחקים. אתם מוזמנים לתרום לוויקיפדיה ולהרחיב אותו.

התבנית שיצרתי מבוססת על תבנית:קצרמר, אך הבעיה היחידה היא שלא ניתן להחליף נושאים שהם אינם ספורט ומשחקים/אדריכלות. ההר אדרניק  •  שיחה. 19:21, 3 ביולי 2012 (IDT)

שאלתי, בקשתי ורצוני הם ליצור תבנית כזו אשר תהיה תקפה לכל המצבים, לא רק לאדריכלות ולספורט. ההר אדרניק  •  שיחה. 19:18, 3 ביולי 2012 (IDT)

בעד לגמרי. עדיף בבירור מאשר שני קצרמרים! אבגד - שיחה 19:42, 3 ביולי 2012 (IDT)

מיותר לחלוטין, אפשר להוסיף זאת כאפשרות מובנית בתבנית {{קצרמר}} • חיים 7 • (שיחה) • י"ג בתמוז ה'תשע"ב • 23:22, 3 ביולי 2012 (IDT)

רעיון טוב, אפשר לשלב אותו בתבנית המקורית. והייתי משקיע עוד קצת בעיצוב. ‏ישרון • שיחה 23:29, 3 ביולי 2012 (IDT)

חיים, מה כוונתך. כיצד ניתן לעשות זאת. אבגד - שיחה 00:56, 4 ביולי 2012 (IDT)

צריכים קצת משחק קטן בקוד ואז ישתמשו בתבנית {{קצרמר|ערך 1|ערך 2|ערך 3}} • חיים 7 • (שיחה) • י"ד בתמוז ה'תשע"ב • 00:58, 4 ביולי 2012 (IDT)

אה, יפה.

רגע, אבל למה זה לא הולך לי? אבגד - שיחה 01:13, 4 ביולי 2012 (IDT)

צריך קודם להתאים את התבנית {{קצרמר}} לאופציה הזאת. Cgruda - שיחה 01:19, 4 ביולי 2012 (IDT)

בעד התאמת התבנית. אבגד - שיחה 01:28, 5 ביולי 2012 (IDT)