שיחת תבנית:שכונות ירושלים

חשיבות

התבנית הזו לא מוסיפה דבר על הקטגוריה, ורק מסרבלת את הערכים. יותר מזה, החלוקה הפנימית שלה לא ברורה (חלק לפי חלוקה דמוגרפית, חלק לפי חלוקה גאוגרפית), לעתים מהווה מחקר מקורי (איפה עובר ה"גבול" בין מרכז העיר לדרומה?) ובחלקה שגויה (המושבה הגרמנית אינה במזרח העיר). עידו • שיחה 07:32, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מסכים עם עידו. בנוסף אני מתנגד נחרצות לחלוקה ל"שכונות חרדיות". מדוע למשל גבעת מרדכי וקריית משה הם שכונות חרדיות? יש בהן אוכלוסיה דתית לאומית גדולה, שהיתה שם לפני שהחרדים היגרו אליהן משכונות סמוכות. אני מבקש לתקן את התבנית על רקע גאוגרפי, או לפחות להוציא את השכונות המעורבות מההגדרה הנוכחית. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 10:23, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

אבגד עורך את התבנית והיא נועדה להיות מוצבת בכל שכונה בירושלים, למה שכונות חרדיות וערביות, כי הן לא מפוזרות בירושלים, רוב מוחלט של שכונות הערבים נמצאת במזרח המזרח בעיר בעוד שיש גם חלק מזרחי בעיר של שכונות יהודיות, ולמה חרדיות, כי הן לא מפוזרות, רוב מוחלט שלהן הוא גוש ותחום גדול מאד במרכז העיר, בערך שכונות חרדיות בירושלים נכתב שהשכונות גבעת מרדכי וקרית משה הן שכונות מתחרדות, ועד היום ממשיכות להתחרד, ואז, כל שאר השכונות 'הרגילות' נקרא להן כך לא מחולקות לפי צביון אלא לפי איפה הן שוכנות בעיר, הן מאכלסות חילונים ודתיים בעוד שהערבים והחרדים נמצאים באזורים אחרים בעיר והשכונות שלהם מקובצות יחד. --כיכר השבת • שיחה • אַ גוּטֶען שַבָּת 13:08, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

גבעת מרדכי וקרית משה לא אמורות להיות בקטגוריה של חרדים כלל, בכל מצב. אבגד - שיחה 13:19, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

החלוקה הפנימית זה דבר אחד, והחשיבות זה דבר אחר. יש חשיבות. זו עיר הבירה של עם ומדינת ישראל. והעיר הכי גדולה בישראל. זה דווקה לדעתי עושה סדר. יש ללבן את הדברים, אבל יש חשיבות. אבגד - שיחה 13:21, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

הסיבות של אבגד מסבירות את עצמי מדוע ולמה יצרתי את התבנית, זה לקח לא מעט זמן ליצור אותה ולא הייתי יוצר אותה בידיעה שאין לה חשיבות ואני עושה אותה להנאתי. אגב, העברתי את גבעת מרדכי לשכונות המערב (היא הייתה בחרדיות) --כיכר השבת • שיחה • אַ גוּטֶען שַבָּת 13:27, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

ההעברה מצויינת. מה לגבי קרית משה. אבגד - שיחה 13:28, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

אבגד, אנחנו לא דנים בחשיבותה של ירושלים, טבורו של עולם ובירת העם היהודי לנצח נצחים. אנחנו דנים מדוע יש צורך בתבנית הזו, שמסרבלת את הערכים שלא לצורך, בשעה שיש לנו קטגוריה שממלאת את אותה הפונקציה בדיוק באופן יותר אסתטי. "יש חשיבות" זה כמובן לא נימוק. עידו • שיחה 14:24, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

כפי שראית הקטגוריה ממיינת את הערכים לפי אותיות א' ב' ג' ד' וכו'.. התבנית היא לא מאגר מבולגן של ערכים על השכונות אלא מחולקת לפי קריטריונים, שכונות חרדיות, וכן כל השכונות לפי שושנת הרוחות, הקטגוריה רק אומרת על הערך שהשכונה נמצאת בירושלים ולא שום דבר אחר בעוד שניתן ללמוד מהתבנית כמה דברים, מקום גאוגרפי, צביון, ללמוד האם השכונה נמצאת העיר העתיקה ועל אוכלוסייה מגוונת וגם, בקטגוריה ישנם ערכים על שכונות שכיום אינם שכונות, בתבנית תוכל להבין שהערכים מדברים על אתרים שהיו פעם שכונות מגורים "שכונות שהיו לאתרים" ולמה התבנית מסרבלת את הערך לפי דעתי היא רק מוסיפה. --כיכר השבת • שיחה • אַ גוּטֶען שַבָּת 14:28, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

הדיון לא ממשיך, אל תזכרו לי בעוד שבוע ותגידו לי שמאוחר מדי והתבנית כבר לא תהיה כאן. --כיכר השבת • שיחה • אַ גוּטֶען שַבָּת 20:13, 11 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מצטרף לתומכים בחשיבותה של התבנית. מעבר לניווט מהיר בין הערכים, התבנית תורמת סדר הגיוני - תרומה סגולית ובעלת ערך מעבר למה שיש בקטגוריה. בקטגוריה (במקרה זה עץ של קטגוריות) הסדר אינו ענייני אלא אלפאביתי, ומופיעים בה, בעיקר בקטגוריות המשנה, לא רק ערכים על השכונות עצמן, אלא גם ערכים רבים נוספים הנוגעים לשכונות. חילוקי דעות על הסדר פותחים מקום לשיפורים, אך אינם סיבה למחיקה.--א 158 - שיחה 22:10, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

תבנית נחמדה מאד שעוזרת למפות ולהתנייד וירטואלית מצויין בירושלים, מצטרף לחלק מההשגות, אבל עדיין חושב שיש מקום לתבנית, הארה קטנה לדעתי היא צריכה להיות תפנית מתכווצת (מוסתרת בלע"ז) • חיים 7 • כתוב לי • י"ג באב ה'תשע"א • 22:17, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

בעניין קרית משה וגבעת מרדכי הפתרון פשוט - להוסיף רובריקה של "שכונות מתחרדות", לתוכה אפשר להוסיף גם את קרית היובל. בעניין חשיבותה של התבנית, אני עם עידו, היא מיותרת. יוסאריאן • שיחה 10:59, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

לדעתי, כמי שכתב לא מעט ערכים בתבנית זו, היא מיותרת לחלוטין. צר לי על המאמץ הרב שהושקע בה, אבל היא איננה מוסיפה דבר על הקטגוריה. נדמה לי שהיא גם חסרה (וזו לא בעייה נקודתית אלא כשל שנובע מכפילות בינה ובין הקטגוריה). יתרה מזו - היא מעיבה בגודלה על ערכים צנועים ומהווה חוסר איזון בערכים אלו. בקיצור, למרות העבודה והרצון הטוב - מיותרת. Ranbar - שיחה 17:47, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

נפתר הבעיה שזה גדול מידי. נכנס לתבנית: מוסתר=כן. אבגד - שיחה 17:56, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

א 158 כתב: "מעבר לניווט מהיר בין הערכים, התבנית תורמת סדר הגיוני - תרומה סגולית ובעלת ערך מעבר למה שיש בקטגוריה. בקטגוריה (במקרה זה עץ של קטגוריות) הסדר אינו ענייני אלא אלפאביתי, ומופיעים בה, בעיקר בקטגוריות המשנה, לא רק ערכים על השכונות עצמן, אלא גם ערכים רבים נוספים הנוגעים לשכונות. חילוקי דעות על הסדר פותחים מקום לשיפורים, אך אינם סיבה למחיקה."

חיים 7 כתב: "תבנית נחמדה מאד שעוזרת למפות ולהתנייד וירטואלית מצויין בירושלים, מצטרף לחלק מההשגות, אבל עדיין חושב שיש מקום לתבנית"

עִדּוֹ כתב: אני נגד מחיקה. אני בעד שכתוב. אבגד - שיחה 19:59, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מסיר את התנגדותי לאור השינויים המפליגים שערך עדו. Ranbar - שיחה 23:29, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

הצעת פתרון

למיין את השכונות רק לפי שנות הקמתן. אפשר, למשל:העיר העתיקה, שכונות היציאה מהחומות, שכונות מהתקופה הבריטית, שכונות שהוקמו בין מלחמת העצמאות למתחמת ששת הימים, שכונות שהוקמו בין מלחמת שש הימים לבין 1990, 1990 והלך.. עִדּוֹ - שיחה 18:33, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

מה רע בצורה הנוכחית?. אפשר להגיע להסדר אחר, אבל לא הבנתי את הבעיה בצורה הנוכחית (מעוניין לשמוע, חשוב לי לדעת). אבגד - שיחה 22:32, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

מקווה שנגיע לפתרון אך נקטלג את השכונות בתבנית, העיקר אני יכול להיות בטוח שהגענו להסכמה על חשיבות נכון? --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 22:35, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

שיחת חשיבות מתקיימת בפסקה העליונה. אבגד - שיחה 22:46, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

בסדר. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 23:27, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

יש שתי בעיות קשות במיון הנוכחי. הראשונה היא ששכונות מזרחיות מקוטלגות הצפוניות ודרומיות רק בגלל שהתושבים היהודים שלהן ותיקים יחסית. הבעיה השנייה היא ששכונה מוגדרת לפי אוכלוסייה משתנת. מה שהיום חילוני מחר חרדי. . עִדּוֹ - שיחה 15:57, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מה שהיום חילוני ומחר חרדי לא נראה לי שמחר או באיזה זמן אחרי יחזור להיות חילוני לכן קיטלגתי 3 שכונות ב"שכונות מתחרדות" אם הן יהפכו להיות חרדיות לא תהיה בררה אחרת אלא לקטלג אותן בשכונות חרדיות. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 16:04, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

1)האם יש שכונות שאין בהם לא חרדים ולא חילונים (בחב"ד אומרים: "לא דתיים" כי כל יהודי הוא קדוש) אלא רק דתיים. אם כן, כדאי לעשות גם "שכונות דתיות" או משהו כזה. 2) שיניתי כעת את ליבת התבנית. 3) צריך כותרת אחרת לרשימה 3. יש לכם רעיון? אבגד - שיחה 16:30, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אם שינית לשכונות יהודיות (וזה נראה יותר טוב) כדאי גם לצרף את השכונות היהודיות במזרח העיר, כעת, כל התבנית (כמעט כולה) מקוטלגת ע"פ צביון השכונה, חוץ משכונות היסטוריות. מקודם כפי שזכור לי הקטלוגים היו גם בגלל צביון וגם בגלל דמוגרפיה, כעת ניתן לחלק את השכונות בצורה יותר פשוטה. תודה לך. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 16:38, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

נחכה לתגובות השאר. אם יהיה הסכ מה, אני יסיר את תבנית ההבהרה. אם יהיה רעיונות אחרים, נמתין, אולי הם יהיו יותר טובים. בכל מקרה, אם הנוכחי נשאר, לא כדאי לאחד את מזרח ירושלים עם השאר וזה טוב שזה בנפרד. אבגד - שיחה 16:44, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

לפי הקיטלוג כרגע, או שהשכונה חרדית או שהיא צפונית. אלא שיש שכונות שהן גם חרדיות וגם צפוניות. עִדּוֹ - שיחה 17:05, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

השתנה לגמרי, ראה בפנים. אבגד - שיחה 17:27, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

עדיין רע מאוד. צפון מזרח הוא לפעמים צפון ולפעמים מזרח. איך שמתחשק. הגבעה הצרפתית, למשל, היא צפון מזרח שהפך צפון. שועפאט, שהיא מערבית לגבעה הצרפתית, מוגדרת כמזרח.

הקיטלוג חייב להיות לפי מפתח אחד בלבד והמפתח הסביר היחידי הוא שנת הקמת השכונה. עִדּוֹ - שיחה 17:58, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עידו זה השתנה ומחולק שונה לגמרי, ראית בפנים? בוטלו החלוקות לצפון דרו ומזרח. אני שואל איזה כותרת כדאי להשים לרשימה מספר שלוש או להשאיר את הכותרת הנוכחית. אבגד - שיחה 18:01, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

החלוקה לא הגיונית בכלל. לפי החלוקה הזו העיר העתיקה אינה במזרח והחרדים אינם יהודים. עִדּוֹ - שיחה 18:02, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

חחח. לכן אני שואל איזה כותרת מתאימה במקום לכתוב יהודים. לכתוב חילונים / מרכז העיר / רעיון אחר. זה לא שחור לבן, אפשר להציע רעיונות. אבגד - שיחה 18:07, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

כותרת מתאימה: "קבוצה שרירותית מספר שלוש". עִדּוֹ - שיחה 18:08, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אוי עידו. קטעים איתך, מה יש לך נגד התבנית? אפשר לחלק זאת בצורות אחרות. מדוע אתה כל כך מתנגד. התבנית חשובה. אבגד - שיחה 18:10, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אני נגד מחיקה. אני בעד שכתוב. עִדּוֹ - שיחה 18:18, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

שוב ויותר לאט

הדרך ההגיונית היחידה לסדר את הטבלה:

1. העיר העתיקה
2. שכונות היציאה מהחומות
3. שכונות שנבנו במנדט הבריטי
4. שכונות שנבנו בין מלחמת העצמאות לבין ששת הימים
5. שכונות שנבנו בין ששת הימים לבין 1990
6. שכונות שנבנו אחרי 1990

שום דבר אחר לא יסתדר. לא כיוונים, לא אוכלוסייה ובטח לא חצי וחצי. עִדּוֹ - שיחה 18:11, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

רעיון מצויין. אבל דבר אחד יש להבדיל: שכונות יהודיות וערביות. אי אפשר לעשותם ביחד. אולי לכל האורך לעשות יהודים וערבים כמו שכעת במזרח ירושלים. מה אתה אומר?. אבגד - שיחה 18:13, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

בקשר לדברי עידו, ניתן תת שם אחר כדברי אבגד ובכלל ודאי שחרדים הם יהודים גם אם אינם נמצאים בקטלוג שכונות יהודיות כי מן הסתם המאפיין חרדים הוא "יהודים אדוקים" ומאיפה לדעת שהעיר העתיקה נמצאת במזרח העיר, לא צריך לדעת כי זה לא חשוב בתבנית. אם כבר ניתן לעשות כמו בשכונות המזרח: יהודים/ערבים ניתן לעשות זאת גם בשכונות היהודים חילונים/חרדים. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 18:17, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

איך עכשיו? --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 18:19, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

על הפנים. למה רמת אשכול מקוטלגת כחילונית כשהיא כבר כמעט לגמרי התחרדה? האם גבעת המבתר כן או לא בהתחרדות? מי יודע? ככה לא כותבים תבנית. עִדּוֹ - שיחה 18:23, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אוכלוסיות מתחלפות והערכים עוסקים בכל ההיסטוריה של השכונות ולא רק מרגע שנחתה בהן האוכלוסייה העכשווית. אפשר לפצל את תת-הקטגוריה "שכונות שנבנו בין מלחמת העצמאות לבין ששת הימים" לבנייה ישראלית ולבנייה ירדנית. אבל לחלק לערבים וליהודים זו בעיה כי טלביה וקטמון הישנה נבנו על ידי ערבים והן מוכרות כשכונות יהודיות. עִדּוֹ - שיחה 18:21, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אם השכונות הללו מתחרדות אז צריך לשים אותן ב"שכונות מתחרדות" אני לא כל כך מעודכן בצביון כל שכונה שם כי אני לא גר בירושלים. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 18:25, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מה עם שכונות הסטוריות? --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 18:35, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

1) מה אתם אומרים על הגירסה הזו או לחילופין גירסה זו שהיא ללא חרדים וחילונים. 2) עידו, האם יש לך רעיון לשלב בין מה שאתה מציע לקיים כעת. לפחות חלקי (יהודים/ערבים). 3) כיכר, זה נמחק מתי שהוא, לא שמתי לב על ידי מי. לא יודע גם מדוע. אבגד - שיחה 18:36, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

החזרתי. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 18:57, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

זה לגבי הדבר השלישי שכתבתי עבורך, מה לגבי הדבר הראשון? אבגד - שיחה 19:02, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

עשיתי כהאפשרות השני שהצעתי, ללא חרדים וחילונים. אבגד - שיחה 19:20, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

נעדיף את החילונים חרדים. זה מראה את המצב של ירושלים כיום. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 19:37, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

עכשיו גם הקו הירוק זז כדי לא לוותר על הניסוח הגרוע של התבנית. מעלות דפנה, נווה יעקוב ועוד ועוד שכונות יהודיות שסימנתם כאילו הן בתוך הקו הירוק, תמיד היו מחוצה לו.

ולגבי מי ששוב ושוב שואל על שילוב הקטע של השכונות הערביות בתבנית שכונות לפי תקופת בנייה, אז אענה שוב. את התקופה שבין 1948 לבין 1967 אפשר לחלק לבנייה ישראלית ולבנייה ירדנית . עִדּוֹ - שיחה 19:43, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

הפיתרון לכל הבעיות בתבנית פשוט מאוד. הוא נמצא פה. עידו • שיחה 19:48, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: עדו, 1) בהחלט צריך להעביר את השכונות שאתה מציין, למזרח ירושלים. 2) זה יכול להיות רעיון מה שאתה מציע. כיכר, אין צורך, זה לא טוב. אבגד - שיחה 19:51, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

(לאחר ההתנגשות) עידו לא הבנתי, אתה מדבר על המפה שם?. אבגד - שיחה 19:52, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

לא, אני מדבר על מה שאמרתי בתחילת דף זה. זהו מקרה קלאסי שבו הקטגוריה יעילה בהרבה על התבנית. עידו • שיחה 19:56, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מהם השכונות הנוספות שמחוץ לקו הירוק, תכתוב לי ואני ישנה. אבגד - שיחה 20:01, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

יש לך הרבה מאוד טעויות בתחום הזה. עיסוויה הערבית בתוך הקו הירוק וכך גם חציה המערבי של בית צפפה הערבית. השגיאות שם רבות מאוד ועד שאסביר לך את כולן, אוכל לתקן אותן פעמיים בעצמי. פשוט כדאי שתעבור לכתוב על נושאים שאתה כן מבין בהם. תודה. עִדּוֹ - שיחה 20:04, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

עידו אני לא מבין מה יש לך. לא אני כתבתי כלל את הבסיס לערך ואני מנסה רק לתקן, אתה יכול להגיד שאני מזיק בשמחה. אבגד - שיחה 20:09, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אגב, בהצעתך, מדוע יש להפריד בין 1990 לאחרי? כן העברתי את נוו יעקב ואת מעלות דפנה למחוץ לקו הירוק. אבגד - שיחה 20:11, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

עידו קטגוריה אי אפשר להכניס לכל שכונה בירושלים אך אפשר לשייך אותה, וכעת אתה מוצא פה ושם טעויות, אני מזמין אותך לתקן אותן ולא להשתמש בהם כדוגמה למה צריך למחוק את הקטגוריה אך אם בכל זאת אין ברצונך לתקן, אמור מהן הטעויות ואני או אבגד. נתקן. (אבגד זה בסדר שהשתמשתי בשמך? כי בכל מקרה את כבר מתקן) --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 20:11, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

כיכר: עידו אמר בפורש שהוא נגד מחיקה ובעד שכתוב, כדאי שתעקוב. הוא מציע רעיון חילופי, כדאי שגם תעקוב. עידו: הרסתי עוד קצת, תסתכל בפנים. אבגד - שיחה 20:14, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אה.. אופס עידו אל תתייחס למה שנאמר למעלה (אני לא כל כך מצליח לעקוב אחרי השיחה הזאת כי היא התפתחה מהר מאד) --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 20:24, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אבגד, אתה מבלבל אנשים כשאתה מאיית את שמי עם י' משום שיש משתמש אחר, שפעיל בדיון הזה, ששמו מאוית כך. אני "עדו" והוא "עידו". עדו (בלי י') בעד שכתוב ונגד מחיקה ובניגוד לו עידו (עם י') נגד שכתוב ובעד מחיקה.

שנית, השכונות שנבנו אחרי ששת הימים מתחלקות לאלו שלוי אשכול החליט על הקמתן (הן נבנו בין 1968 לבין 85 או 90) ולאילו שממשלות הליכוד החליטו עליהן (אחרי שסיימו לבנות לפי התוכניות של אשכול). זו הסיבה לחלוקה של עד 1990. אבל אפשר לוותר על החלוקה הזו. עִדּוֹ - שיחה 20:29, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אני לא נגד שכתוב, חלק מהערותיי נוגעות לעניין זה (אבל אני גם חושב שמדובר במאמץ מיותר). עידו • שיחה 23:03, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מה תפקיד התמונות שבתבנית?

לא מבין. מי יסביר לי?. עִדּוֹ - שיחה 19:46, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

כיכר השבת, בבקשה. (אגב עידו, לא נהוג כך בתבניות אחרות?) אבגד - שיחה 19:56, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אכן כך נהוג להכניס תמונות כדי שיעצבו את התבנית ויעטרו אותה, וגם כדי שלא יהיה משעמם (כלומר שלא יהיה רק כתוב) --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 20:08, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

חמש תמונות קטנות שבקושי רואים? שים את מפת שכונות ירושלים. עִדּוֹ - שיחה 20:18, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

זה גם מה שאני רציתי לשים אבל לא הצלחתי, בקטגוריה של השכונות יש את המפה עם שמות השכונות אך כשאתה נכנס לקובץ אתה רואה רק מפה ללא שמות שכונו. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 20:43, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

יש חשיבות לתבנית ניווט זה כתבנית המקילה על ניווט בין ערכים רבים באופן מסודר. תומך גם בתמונות. --בברכה, טישיו - שיחה 03:11, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

תבנית שכתוב

עידו, פסקה 2 כבר מיותרת ("מבנה זה של התבנית מצריך דיון לקביעה אם שכונות רבות הן חילוניות, חרדיות או מתחרדות (למשל רמת אשכול, שמואל הנביא, גבעת המבתר). היא גם מתעלמת מהאוכלוסייה שהייתה בשכונה במשך ההיסטוריה ומתייחסת רק לאוכלוסייה העכשווית. הרי טלביה הוקמה בידי ערבים וגאולה בידי חילונים."), הסרתי את ההפרדה הזו ואתה יכול להסיר את הפיסקה. אבגד - שיחה 19:55, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אולי תכתוב תבניות על נושאים שאתה כן מבין בהם? ממתי עיסוויה הערבית מחוץ לקו הירוק?. עִדּוֹ - שיחה 20:02, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

סליחה עידו, אני לא העלתי את התבני. אני רק מנסה לעזור. אבגד - שיחה 20:03, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

אז כדאי שתשכתב דפים רק בנושאים שאתה כן מבין בהם. אתה ממש לא עוזר ואחרי כל עריכה שלך התבנית יותר גרועה. עִדּוֹ - שיחה 20:05, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מדבריך כעת בתבנית שכתוב 2 משמע שאתה בעד חלוקה בין יהודים וערבים, ובכלל אני לא מבין מדוע לקחת את כל העסק ריגשית. אבגד - שיחה 20:06, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

עידו, דקה לפני שעוברים לצורת התבנית הטובה שאתה מציע. תשנה את התנית עריכה בהתאם. אבגד - שיחה 20:16, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

לא יהודים וערבים אלא בנייה ירדנית ובנייה ישראלית. אינך יכול למיין את שכונות ירושלים לשכונות יהודיות וערביות כי חלקן נבנו על ידי ערבים והאוכלוסייה בהן השתנתה. בחלקן יש חצי יהודים וחצי ערבים והגבעה הצרפתית הולכת והופכת מיהודית לערבית. אני ממש כועס שאתה מבזבז לנו את הזמן בדיונים על נושא שאינך מכיר, ויותר גרוע, בשכתובים בנושא שאינך מכיר. עִדּוֹ - שיחה 20:17, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

החסרון במה שאתה מציע הוא הפוך, לא יהיה ברור, מה סוג האוכלוסיה כיום. אבגד - שיחה 20:20, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

האוכלוסייה היא דבר דינמי. אוכלוסיות של שכונות, בכל הערים, מתחלפות. הרבה שכונות הן בתהליך התחלפות אוכלוסין ולא ברור גם לבקיאים ביותר בינינו מי גר בהן בדיוק כעת. להורים שלי קשה להחליט עם השכונונת שלהם התחרדה. תבניות כותבים לפי מה שברור ולא לפי מה שקשה לברר. עִדּוֹ - שיחה 20:24, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

(עכשיו ההצעה שלי יותר רלוונטית) עידו כל השכונות שטרם מיונו כולן חרדיות, או שתקטלג אותן בשכונות חרדיות (לפי הצביון) או שתצטרך לקטלג אותן לפי כל שאר הקריטריונים. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 23:06, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מי בעד לסמן שכונות חרדיות בעזרת...

מי בעד לסמן שכונות חרדיות בעזרת שתי כוכביות ליד שמן? מתחרדות (בהנחה שתהייה הסכמה מי כן ומי לא מתחרדת) בעזרת כוכבית אחת ושכונות ערביות בעזרת סימן קטן אחר?. עִדּוֹ - שיחה 23:39, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מתלבט כי איך הקוראים ידעו מה תפקיד הכוכבים? --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 00:35, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

יהיה כתוב להם למטה מה פירושה של הכוכבית. (מצידי אפשר לא לסמן, אבל זה חשוב לכמה חבר'ה אחרים פה). עִדּוֹ - שיחה 00:46, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

חשוב לי שידעו מהיא שכונה חרדית. בעד --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 00:49, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

אז קדימה. סמן. עִדּוֹ - שיחה 00:53, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

אני אסמן, רק איך מסמנים בכוכבית (אחרי הכל זה יוצא עיגול תורכיז) --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 00:57, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

מי בעד לסמן שכונות שחדלו להתקיים בעזרת...

יש כמה שכונות שאחרי שמם מופיע (חדלה מלהתקיים). אני מציע להחליף בכוכבית אחת (או שלוש...) ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:11, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

באמת יש בעיות עם הסימונים ואני מציע שנמתין עד סוף העריכה כדי שנראה מה יש לסמן ומה לא צריך לסמן. עִדּוֹ - שיחה 10:39, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

נסיון אחרון לפני שעוברים להצעה של עדו:

הסרתי את החלוקה במזרח ירושלים. כעת זה מחולק למזרח ירושלים ולשכונות יהודיות. אם במחינתך (עידו) גם זה לא טוב. מצידי לעבור למה שאתה מציע. כל טוב. אבגד - שיחה 20:18, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

בפעם המאה: לא כל ערבי גר במזרח ירושלים ולא כל יהודי במערב. תבין כבר!. עִדּוֹ - שיחה 20:20, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

תגיד, אני לא מבין, או אתה לא מבין? גם בערך של מזרח ירושלים כתוב שזה כינוי. הבעיה שלך שאתה לא מוכן אפילו ללכת לכיוון, אם היית נותם מקום אני מבין. אתה כלל לא נותן מקום. שיהי הלך בהצלחה תריב לבד עם כיכר, ניסיתי רק לעזור, חבל שלא גירשת אותי בצורה יותר בוטה. אני סיימתי עם הויכוחים כאן. חבל שאתה מתייחס לזמן שלך כיקר ושלי כלא יקר, כאילו אני לא מקדיש זמן על מנת שהעניין יהיה טוב. שיהיה לך שפע הצלחה ותהיה לי בריא. רק אתה מציע הצעות שאין בהם חסרונות. אבגד - שיחה 20:24, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מזרח ירושלים זה אותו חלק של ירושלים שהוא מחוץ לקו הירוק. עיסוויה מצויה בתוך הקו הירוק וצמרת הבירה מחוצה לו. אין כאן עניין של כינוי אלא של המקום בו עבר הגבול פעם. אני מבין שמאוד נוח לך להזיז את הקו הירוק ולשכתב את ההיסטוריה כדי שאלה יתאימו לתבנית. אבל זה לא עובד ככה. עִדּוֹ - שיחה 20:32, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

תמשיך להקניט. כבר הקו הירוק לא כתוב. אבגד - שיחה 20:34, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מזרח ירושלים זה מה שבשטח ירושלים אבל מעבר לקו הירוק. זה לא עניין של הקנטה. זו הגדרת מזרח ירושלים. עיסוויה זה לא מזרח ירושלים וצמרת הבירה זה כן. כמה פעמים צריך להסביר את אותו הדבר?! כמה?!. עִדּוֹ - שיחה 20:38, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

עידו תודה רבה על העבודה אך מה עם השכונות החרדיות שנמצאות ב"טרם מוינו" אני מציע לך לפתוח להם שורה כדי לא לשבור את הראש עם העניין הזה אך אשמח לראות את צעדך הבאים כי אני מרוצה מהתבנית. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 22:45, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

בבקשה להבדיל בין "עדו" לבין "עידו". אנחנו שני אנשים שונים ושנינו משתתפים בדיון הזה. לגבי שכונות חרדיות, כשתמצא לי הגדרה מדויקת לשכונה בתהליך התחרדות, יהיה על מה לדבר. . עִדּוֹ - שיחה 23:23, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

מדיניות

נראה לי שצריכים לקבוע כללים מה מוגדר בכל פרמטר • חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • י"ד באב ה'תשע"א • 22:55, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

בעד --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 23:00, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

כמה פרמטרים ואילו פרמטרים? מה בדיוק אתה רוצה שהתבנית תמסור לגבי כל שכונה?. עִדּוֹ - שיחה 23:25, 14 באוגוסט 2011 (IDT)

שתקֵבע מדיניות מה יכולה להיות בקטוגריה חרדית מה מתחרדת ומה חילונית, במקום להיות עם האצבע על המקלדת לתקן כל זמן, צריכה להיות מדיניות כך נתקל פחות • חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • ט"ו באב ה'תשע"א • 02:02, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

לא תהייה מדיניות כזו כי אין לנו נתונים סטטיסטיים על אחוזי החרדים בשכונות . עִדּוֹ - שיחה 07:21, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

עיצוב

בלי קשר לעצם הדיון בתבנית, לדעתי כדאי לעצב את תאי הכותרת (הכותרות לקבוצות השכונות) כך שהכותרות יתפסו הרבה פחות מקום לרוחב (יחד עם המון חללים ריקים), ויותר מקום לאורך, כך שישאירו רוחב לרשימות השכונות. נת- ה- - שיחה 12:04, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

צודק. הורדתי את תבנית {{ללא גלישה}}. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:15, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

יישמתי פתרון שמאפשר לנווט בקלות עם תבנית הניווט

כעת כל מאות השכונות מחולקות לקבוצות קטנות לפי הגיון פשוט וברור ולפי קריטריונים שנותנים טעם לנווט בין השכונות שבכל קבוצה ותת קבוצה. החלוקה הראשונית היא לפי תקופת הבנייה והשנייה לפי סגנונות הבנייה באותה תקופה. אני מבקש כן לשפר את המצב ולא לקלקל אותו. לא להחזיר להגדרות לא ברורות ולקבוצות גדולות ומבולגנות של שכונות. תודה. עִדּוֹ - שיחה 12:46, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

ישר כח. נת- ה- - שיחה 13:13, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

כל הכבוד. אבגד - שיחה 16:03, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

הרבה יותר טוב. Ranbar - שיחה 23:23, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

עידו, עשית עבודה נפלאה

אבגד - שיחה 16:01, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

מצטרף לברכות. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 16:03, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

תודה. אני גם מתנצל שכעסתי עליך. עכשיו אני מבין שהשגיאות שלך נבעו בגודש נתונים. עִדּוֹ - שיחה 19:29, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

חשיבות 2

כעת לאחר עריכה מן היסוד יש כאן מישהו שמתנגד לתבנית? --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 15:53, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זה קצת מבלבל. יש כמה וכמה ברחבי דף השיחה שנימקו מדוע התבנית חשובה. זה מפוזר בצורה לא מסודרת. בכל מקרה, עידו, האם אתה בעד החשיבות כעת?. אבגד - שיחה 16:16, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

האם אתה פונה על עידו או אל עדו. כי לשנינו אתה נוהג לקרוא באותו אופן ואנחנו שני אנשים עם שמות שונים ודעות שונות. עִדּוֹ - שיחה 19:33, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

הערות בסוגריים

א. ההערה "כיום יהודית" מאוד מיותרת - השכונה נבנתה על ידי ערבים בזמנו, הבנייה כיום אינה "יהודית". ב. ההערה "חדל\ה מלהתקיים" משונה מעט, שכונות לא חדלות לפתע מקיומן, רוב השכונות הללו חרבו בעקבות מאורעות כאלה ואחרים - תושביהן ברחו או הוברחו, ולאחר מכן עלו דחפורים על השטח. הן לא סתם "חדלו מלהתקיים". אולי כדאי לצרף כוכבית ולרשום בהערה למטה כי "נחרב\ה", שנדמה לי שהיא נכונה לרוב המקרים, או אולי "אינה קיימת כיום". אופציה סבירה לא פחות היא לא להזכיר את העובדה הזו בתבנית, ולתת לקורא המתעניין לגלות את הסיפור המלא בערך - כמו הרבה פרטים אחרים על השכונות שלא וזכרים בתבנית. יוסאריאן • שיחה 16:15, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

א. זה נסיון לשלב בין הבניה - מי בנה, למצב כיום. ב. השכונות שכתוב בהן חדל מלהתקיים, כדאי פשוט לשנות ל"נחרב". זה בהחלט מגרה להכינס לקרוא. אבגד - שיחה 16:18, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

א. זה בדיוק נסיון נואל, התבנית מסדרת, ובצדק, לפי בניה, והמצב כיום צריך להשתקף בערך, לא כהערות שוליים בתבנית. ב. המטרה היא לא לגרות לכניסה, בשביל זה יש את העמוד הראשי. המטרה היא להיות ענייניים ואינפורמטיביים במידה הנכונה. מה שנקרא לפעמים "אנציקלופדיים". יוסאריאן • שיחה 16:31, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

ניסיון נואל?! לא נסחפנו קצת? חסרה ביקורת קצת יותר מתונה שאפשר להביע? האם אני מנוול שאני מגלה לקורא שקטמון, שנבנתה בידי ערבים, מאוכלסת היום ביהודים? אולי אני לא מסודר, לא ענייני, דבק בפרטים טפלים...אבל עושה ניסיון נואל?. עִדּוֹ - שיחה 19:44, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

נואל לא בא מלשון "מנוול". בכל מקרה, יש עובדות רבות על קטמון שלא מוזכרות בתבנית, כולן בערך עליה, וגם עובדה זו יכולה להשתקף שם. התבנית נועדה לתת עזר ניווט נוח בין ערכים שונים, לא לספק מידע על כל ערך אליו היא מפנה. יוסאריאן • שיחה 15:13, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מסכימה עם יוסאריאן. העובדות ההיסטוריות משתקפות בניסוח אנציקלופדי תקין. יעל י 15:05, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

עוד תהיה עולה אצלי למקרא התיאור "נבנו כשכונות מצוקה" - האם הפרוייקט הוגדר על ידי הממשלה כ"בניית שכונות מצוקה"? אני משער שלא, כדאי להשתמש במינוח הנכון או לתת לקורא לגלות עובדות מדוייקות אודות השכונות בערכים עצמם. יוסאריאן • שיחה 15:16, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

על כל אופן, לפי הערה ב' שלי, ובייחוד הסיפא שלה, הסרתי את ההערה "חרב\ה" בסוגריים משום היותה מיותרת לתבנית זו. נראה לי מיותר להכניס מידע שכזה לתבנית, שמיועדת לניווט בין הערכים. יוסאריאן • שיחה 15:20, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

שכונות המצוקה נבנו בדיוק כשכונות מצוקה כפי שבמעברות נבנו בדיוק בתור מעברות. אלה היו שכונות שהפקטור היחידי בהקמה שלהן היה מהירות בנייה. עִדּוֹ - שיחה 16:11, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

השכונות לא נבנו כשכונות מצוקה, אלא כשיכונים. אולי במקום זה עדיף [[שיכון#שיכונים בישראל|שיכונים]]. עידו • שיחה 18:55, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

עִדּוֹ יצרתי את התבנית. אתה מוזמן לראו איך היא נראית --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 16:14, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

על הכייפכּ. עִדּוֹ - שיחה 16:37, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

--כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 16:38, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

עוד כמה עניינים

1. מוצא - לא בטוח אם נכון לשייך אותה ל"יציאה מן החומות". אם הבנתי נכון הוקמה כיישוב חקלאי, נפרד, ולא כשכונה ירושלמית מחוץ לחומות. 2. הר חומה, רמת שלמה, והגבעה הצרפתית אינן חלק משכונות הטבעת (כך לפי הערך האחרון). גם נוף ציון ומעלה הזיתים אינן חלק משכונות אלה. 3. "בנייה לא יהודית" - נשמע מוזר. עדיף להפריד ל"בנייה ערבית" ו"בנייה יוונית", או משהו כזה. יוסאריאן • שיחה 18:53, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

1. מוצא שייכת בהיסטוריוגרפיה הישראלית ליציאה מהחומות. 3. כמו יוס. יעל י 18:58, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

1. באמת הייתה לי בעיה לגבי מציאת מקום שיבוצה של מוצא. אם יש למישהו פתרון טוב יותר מזה שאני מצאתי, הוא מוזמן ליישם אותו. התבנית לא תיפול רק בגלל מוצא.

2. אין לי שום בעיה שתת הקטגוריה של שכונות הטבעת תצומצם. צריך לחשוב רק איך מסדרים את התבנית כך ששום תת קטגוריה לא תהייה שרירותית וגם לא תהייה רחבה עד כדי חוסר יכולת ניווט.

3. שמתי את "לא יהודית" במקום את "מוסלמית" ו"נוצרית" כי בנוצרית נשארה לי רק שכונה בודדת. אם החבר'ה פה מעדיפים להמשיך את תת הקטגוריות "מוסלמית" ו"נוצרית" שהיו ברובריקה הקודמת, אז זה גם בסדר מבחינתי.

4. תודה על הביקורת הבונה . עִדּוֹ - שיחה 20:01, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

תיקנתי ל"ערבית ויוונית". יוסאריאן • שיחה 14:19, 13 בדצמבר 2011 (IST)

בעיה טכנית עם הבינויקי

משום מה בערך אום טובא יש שני בינויקי לאנגלית, ואחד מהם מפנה לתבנית השכונות בירושלים (באנגלית). יוסאריאן • שיחה 19:12, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

כך גם בשאר השכונות. יוסאריאן • שיחה 19:13, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

תוקן. נת- ה- - שיחה 20:05, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

שם התבנית

דומה מדי לתבנית:שכונות ירושלים. יש לשנות. תומר - שיחה 20:00, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

איזה שם אתה מציע? אולי התפתחות שכונות ירושלים? ירושלים שכונות ותקופות?. עִדּוֹ - שיחה 20:03, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

נגיד, ירושלים: שכונות ותקופות. כל שם אחר יהיה עדיף. וגם חייבים פרמטר הסתרה. תומר - שיחה 20:22, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

אני דווקה חושב שאת התבנית השניה צריך לשנות ל"מפת שכונות ירושלים". אבגד - שיחה 00:54, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

לא כל כך משנה לי. העיקר שיהיה הבדל יותר משמעותי בשמות. תומר - שיחה 00:55, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

אני חושב שדווקה כמו שאמרתי, כי שם אין כל כך שימוש בתבנית. כאן התבנית נמצאת בכל הערכים של שכונות ירושלים. ואם זה יהיה שם ארוך ומסובך, זה פחות טוב. כל שינוי כאן זה לשם לא פשוט. שינוי שם זה עוד מילה אבל שם יחסית פשוט. אבגד - שיחה 01:10, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

בוצע שונה שם לתבנית:מפת שכונות ירושלים. אבגד - שיחה 09:52, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

כעת, לאחר השינוי של התבנית השניה ומחיקת המיקום הקודם שלה, יש לשנות מ"שכונות בירושלים" ליותר מתאים "שכונות ירולשים". אבגד - שיחה 15:08, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

שמות של תבניות זה לא משהו שמוצג בפני הקהל הרחב. מבחינתי אתה מוזמן לעשות מה שאתה מבין עם השמות, רק שלא תעשה חצי עבודה. עִדּוֹ - שיחה 15:35, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

יבוצע. אשתדל בשלימות. תודה רבה. אבגד - שיחה 15:41, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

בוצע. בשלמות ברוך השם. כעת תבנית שכונות בירושלים מקשר לכאן. וזה טוב. אבגד - שיחה 18:51, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

שמעון הצדיק דווקא כן נבנתה פעמיים

לפחות לפי הערך עליה. למיטב הבנתי. יוס, אנא החזר לתבנית את ההתייחסות לזה. תודה. עִדּוֹ - שיחה 20:23, 16 באוגוסט 2011 (IDT)

קורות בבקשה - מתי נבנתה בשנית? עד כמה שאני מבין, השתלטו על בתי פלסטינים באזור באמצעים חוקיים ובאישור בג"ץ, ויישבו בהם יהודים. זו לא בדיוק "בנייה מחדש", למרות שנתנו שם חדש-ישן לאזור. יוסאריאן • שיחה 10:27, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

אין דבר כזה "השתלטו באמצעים חוקיים". יש רק "קנו". וגם זו קנייה ממי שרצח וגם ירש ולא מבעלים חוקיים. אלא שהפלסטינים הם מעל לחוק וצריך לשלם להם כדי להחזיר מהם סחורה גנובה. בעינך הם גם מעל בג"ץ וזה גם לא בסדר לקבל מהם חזרה את הסחורה הגנובה אחרי ששילמו עליה.

בכל מקרה, בערך כתוב שהשכונה הוקמה מחדש. או לפחות אפשר להבין אותו כך. ואני מבקש ממך בכל לשון של בקשה לא לדחוף את הדעות הלאומניות-ערביות שלך לאותו ערך בתור מסווה של תיקון ניסוח. . עִדּוֹ - שיחה 19:37, 18 באוגוסט 2011 (IDT)

מצטרף לדברי עידו, אין דבר כזה השתלטו באמצעים חוקים, זה כמו לגנוב בתשלום מהמכולת • חיים 7 • כתוב לי • י"ט באב ה'תשע"א • 01:17, 19 באוגוסט 2011 (IDT)

לטעמי פינוי מי שיושב בבית והתיישבות מוגדרת כ"השתלטות", גם אם נעשתה באמצעים חוקיים. נדמה לי שגם בעולם העסקים אפשר "להשתלט" על חברה אחרת או על עסק, והכל חוקי לחלוטין. מה שכן - כל זה ממש לא רלוונטי לדיון פה, שעוסק בשאלה האם השכונה "נבנתה מחדש". אם לדעתכם ההתיישבות שם מגדירה בנייה מחדש, אזי באותה מידה צריך להכניס את השכונה בשלישית - כאשר לאחר מלחמת 48 הירדנים והפליטים הפלסטיניים "השתלטו" על השכונה ובנו אותה מחדש כשכונה פלסטינית. אפשר להמשיך כך עם עוד מספר שכונות - הרובע היהודי לדוגמא, וכמובן גם קטמון, טלביה, עטרות ועוד ועוד. זה לא הגיוני. יוסאריאן • שיחה 09:26, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

אז בבלוג שלך קרא לקניית דירה מערבי בשם "השתלטות". ולגבי הבניה מחדש, יש לבדוק אם הייתה בנייה מחדש או מגורים מחדש. כל מה שביקשתי ממך זה שאם בעקבות הדיון הזה אתה משנה את הניסוח בערך העוסק בשכונה, אל תכניס לשם דברים שמתאימים לבלוג. עִדּוֹ - שיחה 11:39, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

אם להתעלם מההבלים ולהתייחס לשאלת הבנייה - כמובן שבנייה מחדש של חלק מבתי השכונה התבצעה גם על ידי הערבים באזור "שמעון הצדיק", וגם על ידי יהודים בבקעה ובטלביה. נדמה לי שכאן אפילו זה לא התבצע, אבל גם אם התבצע, כמובן שצריך לבחון את היקף הבנייה והחלק שלה בכלל השכונה. יוסאריאן • שיחה 11:46, 21 באוגוסט 2011 (IDT)

בעיה חמורה בתבנית

זה רק אני או שהתבנית השתגעה?! תכנסו לכל הערכים על השכונות ולא רואים תבנית רואים רק רישומים. מי שמבין בזה שיתקן בבקשה בדחיפות. --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 01:00, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

סידרתי, ותגיד לנתי ה. שלא יוריד שורות מהקוד, לילה טוב• חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • י"ז באב ה'תשע"א • 01:15, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

לא, ההוספה שלך של <div> לא שינתה דבר. הטעות היא שלי במקור, כשניסיתי לסדר בצהריים את הביוניקי שלא יופיע בכל ערך וערך. בכל אופן כעת זה תקין, היה צורך בשתי פסקאות של <noinclude>. נת- ה- - שיחה 01:17, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

את הdiv הוספתי מזמן, לא היה לי זמן להתעמק עכשיו סידרתי את ביוניקי לפני שהתערבת וזה הצליח • חיים 7 • כתוב לי • לכל מחשב יש מעבדה • י"ז באב ה'תשע"א • 01:21, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

מפה

המפה (היפה מאוד) גוזלת שטח גדול מהרוחב המוקצה לשמות השכונות, ומותירה כעת חלל ריק עצום לפניה ואחריה. אני מציע להעביר אותה לסוף התבנית. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:19, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

מצטרף לנ"ל, לא נראה טוב ברזולוצית רוחב של 1024px. נת- ה- - שיחה 10:56, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

כעיקרון, צריך מפה. אם זה לא מסתדר בינתיים, אז עשו מה שאתם מבינים. תודה. עִדּוֹ - שיחה 19:20, 17 באוגוסט 2011 (IDT)

הוספת אפשרות לתמונה מוקטנת ומוגדלת

מועתק משיחת תבנית:ניווט קבוצות#הוספת אפשרות לתמונה מוקטנת ומוגדלת

ראיתי בתבנית של המועצות האזורית שיש אפשרות להשים תמונת מפה קטנה עם אפשות להגדיל במקום בלי להיכנס לתמונה עצמה. אני חושב שאולי כדאי לעשות זאת גם כאן בתבנית זו, שבתמונות גדולות יהיה אפשרות שהתמונה בתבנית לכתחילה תהיה קטנה ויהיה אפשרות להגדיל.
זה תבנית הבסיס של המועצות בו מופיע קוד ההגדלה. וזה דוגמה של תבנית מועצה שמשתמשת עם זה. אני חושב שהכי טוב להוסיף זאת כאפשרות נוספת על הקיים, נוסף לאפשרות התמונה הרגילה. זה יהיה טוב להרבה תבניות, כגון התבנית:שכונות ירושלים ועוד.
מה אתם אומרים?. אבגד - שיחה 16:57, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

ממליץ שתסתכל על תבנית:מפת תמונה - יכול להתאים למה שאתה רוצה. ספציפית לתמונה כמו שכונות ירושלים זה אפילו עוד יותר מתאים. קיפודנחש - שיחה 19:16, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

בשביל תבנית שכונות ירושלים זה רעיון מצויין. בוצע שם. תודה על הרעיון. אבגד - שיחה 20:00, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

מדוע רחוב המלך דוד מופיע בתבנית

בשעה שלא מדובר בשכונה. אבגד - שיחה 17:14, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

כי הוא לא משתייך לשום שכונה באופן ברור ולבריטים היה שם של שכונה עבור אזורו. קרויאנקר מסווג אותו בטלביה למרות שהוא ממש לא מתאים לשם. אני לא זוכר באיזה דיון זה היה אבל בהחלטת כל מומחי ירושלים הוחלט שלא לסווגו בשום שכונה. עִדּוֹ - שיחה 17:30, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אהה. אז צריך להישאר בתבנית. אם כך צריך להעביר ל"ראו גם".
מה בנוגע ל"המשולש (ירושלים)"?. אבגד - שיחה 17:33, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

חלוקת ירושלים לשכונות אינה מדע מדויק.

• המשולש כולל בתוכו כמה שכונות קטנות שרק יודעי ההיסטוריה מכירים ועוד כמה רווחים בין שכונתיים לשעבר שאי אפשר להגדירם אלא כחלק מ"שכונת המשולש".
• רחוב הנביאים בוא בעל אופי ייחודי ביותר ושונה מזה של חלק מהשכונות שהוא עובר דרכן. לכן יש טעם גם בו בתבנית.
• לשכונת הנששיבים ולשכונת האתיופים יש הרבה מאוד בתים בחפיפה - שייכים לשתי השכונות.

וכך הלאה והלאה..... עִדּוֹ - שיחה 17:40, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

דיר יאסין. חוצות היוצר. משפחת חוסייני. שכונת החבשים (שמקשר לרחוב אתיופיה). רחוב הנביאים. מגרש הרוסים. הר ציון. הר הזיתים. רחוב המלך דוד. המשולש (ירושלים). - כל זה ערכים שמופיעים בתבנית ואינם שכונות. אני מציע לפתוח קטגוריה חדשה בתבנית בשם: "שונות" או משההו כזה, ןולהשים אותם שם. מה אתה אומר. אבגד - שיחה 18:59, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אבל מגרש הרוסים, הר ציון והר הזיתים הם חלק בלתי נפרד וחשוב ביותר מהיציאה הנוצרית מהחומות. לדעתי השילוב הנוכחי של מרבית המושגים האלה הוא הרע במיעוטו. גם למוצא אי אפשר למצוא מקום אידאלי. זה לא מדע מדויק. עִדּוֹ - שיחה 19:38, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

האם לא ניתן לפתוח ערכים או לפחות פיסקאות בערכים המתאימים בנוגע לשכונות שהיו בעבר. אבגד - שיחה 20:07, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

להרבה מהשכונות האלה יש ערך או פיסקה. אתה יכול להרחיב את הערך משפחת חוסייני כך שיכלול סעיף על שכונת החוסייניים, אתה יכול לכתוב את הערך שכונת הנששיבים. אתה יכול להרחיב כל ערך על כל שכונה וזה לא יפתור חלק נכבד מהבעיות. רחוב אתיופיה=שכונת האתיופים, גם שכונת עזרת ישראל היא בסך הכול רחוב אחד והרבה יותר קצר מרחוב האתיופים....אין לזה סוף. הנח לזה. עִדּוֹ - שיחה 20:13, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אוקיי. אפשרות אחרונה: להשים בכל המקומות הללו את התבנית הזו (בכל אלו אין את התבנית הזו). אבגד - שיחה 20:14, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

יש מקומות שהתבנית חסרה בהם ובולטת בחסרונה ויש כאלה שלא בדיוק או ממש לא. נראה לי שברחוב הנביאים, למשל, אפשר להוסיף את התבנית. עִדּוֹ - שיחה 20:34, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

הוספתי בכולם. חוץ ממשפחת חוסייני. שזה שם של משפחה ולא שם של מתחם. אבגד - שיחה 20:50, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

אונסדורף

אם איני טועה (ואת החלק הזה של ירושלים אני בקושי מכיר), אונסדורף היא ספק תת שכונה קיריית מאנסדרוף וספק שכונונת שצמודה לה. אם כך, מדוע אונסדורף הוסרה מהתבנית?. עִדּוֹ - שיחה 17:44, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

כי היא קישור לערך השני. אבגד - שיחה 18:11, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

לסעיף בתוך הערך השני שעוסק רק בתת שכונה זו. אשמח אם תשקול את החזרת הקישורית ואשמח לשמוע עוד דעות. עִדּוֹ - שיחה 18:35, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

החזרתי, צודק. נשמע קודם עוד דעות. אבגד - שיחה 18:48, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

היה ערך על אונסדורף והיא שכונה בפני עצמה למרות שהיא נבנתה כשכונת בת לקריית מטרסדורף, לא יודע למה ואפילו בלי לשאול אותי (יוצר הערך אונסדורף) צירפו אותה לקריית מטרסדורף. חבל. היה ערך מצויין, היה אפשר להוציא ממנו עוד קצרמר ולהוסיף עוד מידע. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 20:26, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

הבט בדף השיחה של אונסדורף. זה נראה כאילו אתה יזמת את מהלך האיחוד. כנראה שהייתה שם אי הבנה וחשבו שאתה מבקש לאחד. עִדּוֹ - שיחה 20:32, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

מה?! אני לא מאמין שאני בעצמי עשיתי את זה, בכל מקרה. אבקש להחזיר לערך המקורי ואני אנסה להוסיף, בנתיים אשים את הערך בארגז חול שלי ואז אשחרר אותו לאוויר הויקיפדיה. זאת שכונה מספיק מכובדת בפני עצמה כדי שיהיה לה ערך. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 20:38, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

בהצלחה!. עִדּוֹ - שיחה 21:02, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

תמונה

למה להקטין, כל הרעיון זה שרואים את ירושלים בהגדלה. לא חושב שצריך לתת אפשרות להגדיל. מספיק להשאיר את התמונה כמו שהיא. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 20:40, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

#הוספת אפשרות לתמונה מוקטנת ומוגדלת. אבגד - שיחה 20:52, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

טוב, אם ככה הוסכם. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען וואַך 21:05, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

עלה הערך שכונת הנשאשיבים

הנכם מוזמנים ליטול חלק. בתודה. אבגד - שיחה 17:32, 8 בספטמבר 2011 (IDT)

נוסף קבוצה חדשה למיון

מי שיודע לטפל בזה בבקשה. בתודה. אבגד - שיחה 22:41, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

טיפלתי. גבעת הארבעה איננה שכונה ומקומה לא בתבנית זו. Ranbar - שיחה 00:14, 2 באוקטובר 2011 (IDT)

"נבנו כשכונות מצוקה"

אין צורך לציין זאת, ובניסוח זה. די לרשום מתי נבנו. הקטלוג ושכזה לא נעשה לגבי שכונות אחרות, ואין צורך בפירוט הזה בתבנית. יעל י 20:27, 14 בדצמבר 2011 (IST)

נכון, וראי גם ב#הערות בסוגריים. יוסאריאן • שיחה 09:06, 15 בדצמבר 2011 (IST)

בוצע + יעל י 11:38, 15 בדצמבר 2011 (IST)

עד ו-משנת 1890

החלוקה הזו אינה ברורה לי, הגם שהתבנית מסורבלת למדי כבר עכשו ועם זאת שכונות רבות עדיין חסרות בה. מציעה לבטל חלוקה זו. אני מציעה חלוקה לתקופות על פי שליטים: עות'מאנית, בריטית, ישראלית, ירדנית, בברכה, יעל י 23:46, 15 בדצמבר 2011 (IST)

שכונות בלתי חוקיות

לפי מדיניות ויקיפדיה, אין מקום בתבנית לשכונות בלתי חוקיות. בן נחום - שיחה 17:03, 3 במאי 2012 (IDT)

איפה כתובה המדיניות הזו? 79.181.198.49 19:50, 3 במאי 2012 (IDT)

והאם היא גם לגבי מאחזים בלתי חוקיים? 79.181.198.49 19:52, 3 במאי 2012 (IDT)

אל-בוסתאן

בתבנית הנ"ל מופיע שכונת אל-בוסתאן בפיסקה "תקופת השלטון הירדני".

לפי הערך אל-בוסתאן, ב1967 היו במקום רק 4 בתים, ואילו הבניה המורחבת שהפכה את המקום לשכונה החלה רק ב1992.

לכן אין מקום ל"אל-בוסתאן" בפיסקה של השלטון הירדני. בן נחום - שיחה 13:24, 27 ביוני 2012 (IDT)

השאלה היא האם אותם ארבעה בתים כונו כבר אז "אל-בוסתאן". יוסאריאן • שיחה 11:44, 28 ביוני 2012 (IDT)

אין בערך משהו שעשוי לרמוז על כך שבאותה תקופה כינו את הבתים הללו בשם.

לכן כאמור "אל-בוסתאן" לא מתאימה לפיסקה הזאת. בן נחום - שיחה 20:43, 28 ביוני 2012 (IDT)

כבר הבעתי את דעתי שספק אם המקום נחשב כשכונה עצמאית. לכן אני לא חושב שיש להזכירו בתבנית המנופחת גם כך הזו. eman • שיחה • ♥ 23:48, 30 ביוני 2012 (IDT)

לפי אותו הכלל יש עוד כמה פרוייקטים שלא נחשבים כשכונות, לפחות לפי עיריית ירושלים - סנהדריה המורחבת, מעלה הזיתים, נוף ציון, נחלת שמעון - חלקם פרוייקטים של בינוי, חלקם הרחבות של שכונות קיימות. יוסאריאן • שיחה 10:38, 1 ביולי 2012 (IDT)

יש כמה הבדלים. לא בוסתאן היא לא חוקית, והיא למעשה חלק (בלתי חוקי) אינגרטאלי משכונת סילוואן, מה שאין כן בדוגמאות האחרות. --בן נחום - שיחה 15:01, 1 ביולי 2012 (IDT)

מה זאת אומרת "שכונה לא חוקית"? אין בכלל מושג כז.ה יש בתים שנבנו בצורה לא חוקית. אבל זה לא רלוונטי לנושא שלנו.eman • שיחה • ♥ 15:29, 1 ביולי 2012 (IDT)

כפי שכתבתי ,גם ככה התבנית מנופחת. צריך להסיר דברים שהם לא באמת שכונות. eman • שיחה • ♥ 15:29, 1 ביולי 2012 (IDT)

שאלת החוקיות היא לא מספיק חשובה על מנת להחליט בעקבותיה להסיר ערך מהתבנית. עקרונית, בהינתצן שלא אל-בוסתאן ולא שאר ה"שכונות" הן שכונות של ממש, אני מציע להסיר את כולן. יוסאריאן • שיחה 22:24, 4 ביולי 2012 (IDT)

אני בעד. אבל מה שאני לא בעד זה להתעקש לשים את אל בוסתאן אם לא מורידים את המתחמים האחרים. תוספת מינוסים לא הופכת לפלוס. eman • שיחה • ♥ 23:09, 4 ביולי 2012 (IDT)

נגד הסרה של השכונות שצויינו (איני מתייחס לאל בוסתאן), ונא לא לבצע שינויים מרחיקי לכת בתוך דיון על נושא אחר לחלוטין • חיים 7 • (שיחה) • י"ח בתמוז ה'תשע"ב • 13:42, 8 ביולי 2012 (IDT)

האם יש גם נימוקים מאחורי פעולותיך? ואיך העריכה מתיישבת עם הסרת אל-בוסתאן מהתבנית?למה את העריכה הזו לא ביטלת? יוסאריאן • שיחה 13:44, 8 ביולי 2012 (IDT)

כמו חיים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:27, 8 ביולי 2012 (IDT)

כמו חיים = שכמו חיים אתה כותב פה דברים מסיבות פוליטיות, בלי שום נימוק? רק שבינוגד אליו, אתה אפילו לא מנסה להעמיד פנים שיש נימוק... eman • שיחה • ♥ 16:58, 8 ביולי 2012 (IDT)

אין לי שום בעיה לגרום לך סיפוק כה גדול בזה שתוכל להאשים אחרים במה שאתה עצמך עושה. אם זה מה שגורם לך הנאה אין בכוונתי למנוע זאת ממך. מה גם שמרוב רצון לראות פוליטיזציה במניעיהם של אחרים, ניכר שלא קראת בכלל את דבריו של חיים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:03, 8 ביולי 2012 (IDT)

אנה האר את עיני. מה הנימוק שיש בדבריו? כי אני מתקשה לראות כל נימוק במילים "נגד הסרה של השכונות שצויינו". וגם ההמשך לא מכיל נימוק למה המתחמים האלה צריכים להיות בתבנית.

אתה גם מוזמן להביא נימוקים משלך לשאלה. eman • שיחה • ♥ 17:11, 8 ביולי 2012 (IDT)

זכרון יוסף

ראו en:Zikhron Yosef .גיא - שיחה 17:19, 25 באוגוסט 2012 (IDT)

פסקה מיותרת

בפיסקה בנייה "בתקופה הירדנית, 1967-1949", מופיעה רק מקום אחד. אין הצדקה לפיסקה שלמה עבור מקום אחד, לכן עדיף לבטל אותה ולהעביר לפיסקת "ראו גם". --בן נחום - שיחה 11:05, 12 באוגוסט 2013 (IDT)

מפת תמונה

מפת תמונה מסמנת רק את הרב הבית וגם זה לא עובד (אולי בגלל עניין מלחמת הגרסאות). רצוי לתקן (ולהוסיף?). Geagea - שיחה 11:04, 30 ביולי 2019 (IDT)