ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/עיסוק בתבנית מדען

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<עיסוק בתבנית מדען

• תאריך תחילת ההצבעה: 03:39, 20 ביוני 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 03:38, 27 ביוני 2019 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#איחוד תבניות פרמטריות של אישים

• האם להוסיף שדה "עיסוק" בתבנית:מדען לקראת מיזוג של תבנית:ממציא לתוכה? בורה בורה - שיחה 21:02, 16 ביוני 2019 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחת תבנית:ממציא#שינוי פרמטר מקצוע לעיסוק

תיוגים של משתתפים בדיונים קודמים

אלדורדו ג'ונס
Eldorado Jones

לידה	1860
פטירה	1932 (בגיל 72 בערך)
עיסוק	ממציאה
ארצות מגורים	ארצות הברית
תרומות עיקריות
תרומות עיקריות	עמם פליטה למטוסים

הנדב הנכון, Dovno, האביר הגותי, ערן, סתיו, יוניון ג'ק, Shinaimm. מי שמתנגד להוספת השדה שישטח את טיעוניו. בורה בורה - שיחה 21:09, 16 ביוני 2019 (IDT) משתמש:דוד55 גם אתה. בורה בורה - שיחה 23:00, 16 ביוני 2019 (IDT)

בורה בורה, אפשר לקבל דוגמה קונקרטית, כיצד השינוי שכאן ישפיע על ערך מסויים? יוניון ג'ק - שיחה 22:25, 16 ביוני 2019 (IDT)

בבקשה יוניון ג'ק. כך תראה התבנית בערך אלדורדו ג'ונס. תוכן זהה רק עם תבנית מדען במקום ממציא. בורה בורה - שיחה 22:54, 16 ביוני 2019 (IDT)

במקום "עיסוק" כתוב "מקצוע"? זה כל ההבדל? יוניון ג'ק - שיחה 23:26, 16 ביוני 2019 (IDT)

כן. אבל לצורך איחוד התבניות יש להוסיף את שדה עיסוק לתבנית מדען. היום הוא קיים בשם מקצוע בתבנית ממציא. בורה בורה - שיחה 23:35, 16 ביוני 2019 (IDT)

המשך הדיון

אין להוסיף שדה "עיסוק" לצד "ענף מדעי" בתבנית:מדען ולשאוב מוויקינתונים (השארת המצב הקיים)

אין צורך להוסיף עיסוק לצד ענף מדעי. אם הענף המדעי שבו עוסק המדען הוא "פיזיקה" מן הסתם עיסוקו הוא "פיזיקאי". זה מיותר. ערן - שיחה 21:25, 16 ביוני 2019 (IDT)

אני בעד האיחוד של התבניות אבל נגד הופעת שני השדות במקביל. ערן, אפשר לחנך את התבנית ככה שאם מופיע ענף מדעי אז לא יופיע השדה עיסוק? זה נראה לי יפתור את הבעיה. Shinaimm - שיחה 21:31, 16 ביוני 2019 (IDT)

בתבנית {{אישיות}} כבר יש לנו פרמטר "תפקיד" לצד פרמטר "מקצוע" (שיכול להיות מוצג גם כ"עיסוק"), ומשתמשים באחד המתאים יותר לאישיות המדוברת. אז לא הבנתי מה הבעייה שתהיה תמיכה בשניהם, לפי הצורך. וכאמור, אם באמת רוצים, אפשר לתת לאחד קדימות על האחר. Dovno - שיחה 22:49, 16 ביוני 2019 (IDT)

זה כבר עלה בכל גלגולי הדיונים אבל ערן ממשיך להתעקש שאין להוסיף שדה. הרגע הוספתי דוגמה לבקשת יוניון ג'ק. תנו קצת קרדיט לעורכים שהם יודעים מה להוסיף. בורה בורה - שיחה 22:57, 16 ביוני 2019 (IDT)

Dovno: תוכל לבחור ערכים באקראי ממיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:מדען ולהיווכח בכפילות המידע. בורה בורה מציע להוסיף את שניהם יחד מוויקינתונים. ערן - שיחה 23:20, 16 ביוני 2019 (IDT)

אני לא בטוח שהבנתי אז אשמח להסבר קצת יותר מפורט. קודם כל: האם הבעייה שאתצה מצביע עליה היא שיימשך מוויקינתונים גם ‏עיסוק‏ (P106)‏ (occupation) בנוסף ל-‏תחום‏ (P101)‏ (field of work)? משכתי ערך באקראי מהרשימה שקישרת אליה: קורט גדל. כרגע בתבנית שם כתוב: "ענף מדעי = לוגיקה". מדוע זו בעייה שיימשך מוויקינתונים גם "מקצוע/עיסוק = מתמטיקאי, פילוסוף, מרצה באוניברסיטה"? Dovno - שיחה 23:47, 16 ביוני 2019 (IDT)

ברוב הערכים הקיימים יש יתירות בפרטים אלו. במקרה כזה אפשר לציין: "ענף מדעי: לוגיקה, פילוסופיה" או "עיסוק/מקצוע: מתמטיקאי, פילוסוף" אבל לא שניהם. ערן - שיחה 06:59, 17 ביוני 2019 (IDT)

אני מבין. אבל האם הבעייה, אם כך, רק קשורה לשליפה האוטומטית מוויקינתונים? כלומר: אם לא הייתה השליפה האוטומטית אני מניח שלא הייתה בעייה שבתבנית יהיו שני השדות, ומי שמעדכן את הערך היה בוחר במתאים מביניהם, או שניהם אם הם שונים, נכון? כי אם הבנתי את זה נכון, אז הייתי אומר שנשמע לי הגיוני שלמדענים תחום העבודה יותר חשוב (למארי קירי עדיף פשוט לציין שהתחום הוא כימיה ופיזיקה), ולממציאים המקצוע יותר חשוב, כאשר יש צורך לאפשר את שניהם במצבים מסויימים (כמו דוד שוורץ).
אני לא יודע כמה זה פשוט/מסובך לתכבנית/יחידה, אבל האם אפשר שאם שני פרמטרים אלו בשימוש בתבנית להשתמש בהם, ורק אם שניהם לא צוינו בתבנית אז למשוך *אחד* מהשדות מוויקינתונים? (למשל: "תחום" אם קיים שם, ואם לא, אז לשלוף "מקצוע"). Dovno - שיחה 07:46, 17 ביוני 2019 (IDT)

אני נגד הופעת שני השדות במקביל אבל להבנתי יהיה קל מאד לוודא שרק אחד יימשך מוויקינתנונים כל פעם - יצרתי את תבנית:מדען2 כפתרון אפשרי הנדב הנכון - שיחה 09:34, 17 ביוני 2019 (IDT)

השאלה היא מה זה "הופעת שני השדות במקביל"? בדוגמה שDovno הביא על קורט גדל, אני חושב שיש מקום לשני התכנים. גם "ענף מדעי = לוגיקה" וגם "מקצוע/עיסוק = מתמטיקאי, פילוסוף. אלו לא נתונים חופפים. יכול למצוא לך עשרות לוגיקנים עם עיסוקים שונים זה מזה. למשל חיים פרלמן הוא לוגיקן שעיסוקו פילוסוף. בורה בורה - שיחה 12:18, 17 ביוני 2019 (IDT)

אם גדל באמת היה פילוסוף ומתמטיקאי אז הוא עסק בתחומים מתמטיקה ופילוסופיה. זו נראית לי פשרה סבירה. מי שירצה לעדכן ידנית יוכל, אבל לא תהיה משיכה אוטומטית של כל הנתונים מווקינתונים. עם שני השדות היתירות סבירה בהרבה, מחוסר עם שדה אחד הנדב הנכון - שיחה 12:54, 17 ביוני 2019 (IDT)

בחרתי עוד ערך אקראי, פרנסס המילטון ארנולד זוכת פרס נובל לכימיה האחרונה שיש לנו ערך עליה. התחום המדעי הוא הנדסת כימיה. העיסוק: ביוכימאית, ממציאה, מרצה באוניברסיטה, מהנדסת, חוקרת, מורה. לא רק שאין כפילות אלא שהצגת רק התחום חוטאת לאמת ומגמדת את פועלה. בורה בורה - שיחה 13:07, 17 ביוני 2019 (IDT)

אז היא בתחום הנדסת כימיה. יש להוסיף לה תחום ביוכימיה. מוסדות בהן פעלה )employer) ואז ברור שהיא פעילה באוניברסיטאות או מוסדות מחקר. וכנגזרת מכך גם מורה ומרצה. אין צורך בכפילות, הכל עניין של הצגה. אני כן בעד שאיבה תמיד. אפשר לעשות אופציה בה יש שאיבה / את שני השדות כפי שDovno הציע. Shinaimm - שיחה 14:18, 17 ביוני 2019 (IDT)

אפרים קציר היה ביוכימאי ביופיזיקאי, אבל בין היתר פוליטיקאי. ניב - שיחה 21:18, 17 ביוני 2019 (IDT)

אני לא חושב שהדיון מיצה את עצמו, ובכל מקרה כדאי להוסיף אופציה שלישית של הוספת השדה והצגת רק אחת מהם. ניב, אפרים קציר היא דוגמה אחת מיני רבות מדוע צריך לאחד ולשנות את כל התבניות כפי שהצעתי באולם הדיונים של התבניות כך שיהיה אפשר להציג לכל אישיות את התפקידים הרלוונטיים Shinaimm - שיחה 07:18, 20 ביוני 2019 (IDT)

יש להוסיף שדה "עיסוק" לצד "ענף מדעי" בתבנית:מדען ולשאוב מוויקינתונים

יש הסכמה על איחוד של תבנית:ממציא לתוך תבנית:מדען. תוך כדי הדיונים עלה הצורך בשדה "עיסוק" בתבנית מדען. אין שום שדה מיותר. עיסוק לא יכול לבוא במקום ענף מדעי כי ראו למשל את אלדורדו ג'ונס שאין בינה ובין ענף מדעי מאומה. יש להותיר את שני השדות. אין כאן יתירות ואסור להגיע למצב של אינוס התבנית. מי שמזין את התבנית מבין מה צריך להכניס והיכן. כפילות לא תהיה ויש אפשרות להגדיר שדה בשני מובנים. יש לנו כבר תבניות כאלה שמציבים עיסוק או מקצוע. מעיון בהרבה ערכים שמשתמשים בשתי התבניות, נראה שצריך להיות בתבנית מדען גם תחום וגם עיסוק, למשל שמחה בלאס צריך להיות עם ענף:הנדסת משאבי מים וסביבה ומקצוע לא בהכרח חייבים. מצד שני קח את דוד שוורץ שהיה חוטב עצים. אז תהפוך את זה לחטיבת עצים? תיקח לו את המקצוע? לעיתים האדם היה בעל תואר / המצאה / תגלית מדעית בענף מסוים אבל מקצועו העיקרי היה שונה. שורה תחתונה, לא ניתן ללא שדה עיסוק / מקצוע. קחו למשל ערך על גדול הממציאים תומאס אלווה אדיסון. איך בדיוק תסבו בלי להעלים את המקצוע? אין ברירה, צריך את שני השדות. בורה בורה - שיחה 21:02, 16 ביוני 2019 (IDT)

1. בסקריה אקראית של אישים המשתמשים בתבנית:ממציא ראיתי שהרבה הם בעלי מקצוע "צייר", "מהנדס", "ממציא", "תעשיין".. ניתן להמיר אותם לעיסוקים דומה בלי בעיה "ציור", "הנדסה" וכו'.
2. אני תומך באיחוד של התבניות, אבל הבעיה היא הופעה של שני שדות לכן הצעתי הצעה אחרת פה למעלה.
3. עדיף בכל מקרה להשתמש בשדה "עיסוק" שהוא ידוע ומוכר לכולם בוויקינתונים. Shinaimm - שיחה 21:33, 16 ביוני 2019 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה - אין להוסיף שדה "עיסוק" לצד "ענף מדעי" בתבנית:מדען ולשאוב מוויקינתונים (השארת המצב הקיים)

1. ההצבעה נפתחה בצורה לא תקינה. בדיון של הנדב הנכון, Dovno וShinaimm הוסבר שיש בעיה בצורה המוצעת שתיצור כפילות וצריך לתקן אותה ולא להתעלם מהדיון. ערן - שיחה 21:24, 23 ביוני 2019 (IDT)

   לא תווצר כפילות וזה הוסבר יפה בדיון. יתרה מזאת, בלי השדה יווצר חוסר משווע במידע בתבנית. המצביעים נבונים והם יודעים להבין את המשמעויות של הצבעתם. נא לא לדחוף הצהרות בומבסטיות כגון "ההצבעה נפתחה בצורה לא תקינה" שריח רע נודף מהן. שכל אחד ואחת יצביעו כפי שהם חושבים. בורה בורה - שיחה 22:05, 23 ביוני 2019 (IDT)

2. הנדב הנכון - שיחה 10:53, 24 ביוני 2019 (IDT)
3. Shinaimm - שיחה 12:00, 24 ביוני 2019 (IDT)

אפשרות שנייה – יש להוסיף שדה "עיסוק" לצד "ענף מדעי" בתבנית:מדען ולשאוב מוויקינתונים

1. רק כך אפשר לבטא שאלדורדו ג'ונס היא ממציאה ושפרנסס המילטון ארנולד זוכת פרס נובל לכימיה שהתחום המדעי שלה הוא הנדסת כימיה, עיסוקה הוא ביוכימאית, ממציאה, מרצה באוניברסיטה, מהנדסת, חוקרת, מורה. אין כפילות ובלי "עיסוק" אין יודעים את שלל פועלה. בורה בורה - שיחה 03:44, 20 ביוני 2019 (IDT)

   לא ברור לי למה התחילה הצבעה בניגוד לדיון לעיל. ערן - שיחה 06:43, 22 ביוני 2019 (IDT)

   כללי ההצבעה ברורים. 72 שעות מחלוף הצגת הטיעונים. עברו למעלה מ-72 שעות עד פתיחת ההצבעה מתוכם כ-48 שעות ללא שום תוספת לטיעונים. אין סיבה למרוח את ההצבעה כשיטה לא לקיימה. גם התפרסמה הודעה בלוח המודעות מיד עם פתיחת ההצבעה. ההצבעה כשרה וחוקית. בורה בורה - שיחה 12:28, 23 ביוני 2019 (IDT)

2. CalcifyWeaver - שיחה 12:01, 21 ביוני 2019 (IDT)
3. Matankic - שיחה 00:12, 22 ביוני 2019 (IDT)
4. בני • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט • 17:58, 24 ביוני 2019 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להוסיף שדה "עיסוק" לצד "ענף מדעי" בתבנית:מדען ולשאוב מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 03:59, 27 ביוני 2019 (IDT)