ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:כוח 17

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<כוח 17

תאריך תחילת הדיון: 19:54, 10 במרץ 2007 (IST)

הקדמה

הדיון נסוב סביב ההגדרת כוח 17 בתחילת הערך:

• כוח 17 הוא ארגון טרור פלסטיני ... או -
• כוח 17 הוא ארגון צבאי פלסטיני... (עיקר הדרישה היא להשמטת ההגדרה כארגון טרור)

מוסכם כי אנשי כוח 17 הוגדרו כארגון טרור לפני הסכמי אוסלו. כן מוסכם כי במהלך אינתיפאדת אל אקצה חברים בו עסקו בטרור והוא הוכרז בידי ישראל כארגון לא חוקי ב-2001 ו-2002. הטענה הראשונה היא שלא חל שינוי מאז המצדיק שינוי הגדרה.

הטענה הנגדית היא שבעקבות אישורו של אהוד אולמרט בדצמבר 2006 להעברת אלפי רובים לכוח והגדלת מספר החברים בו (פרטים נוספים בערך), נעשתה כאן הכרה דה פקטו של ממשלת ישראל בארגון, מה שהופך אותו ללגיטימי ולא ניתן להגדירו כארגון טרור בהווה.

ביקשו ממני לשמש כבורר (ראו ויקיפדיה:מלחמת עריכה) ונטיתי להסכים לדעה הראשונה, אך בשל אי הסכמה, העניין הגיע להצבעה זו. DGtal 19:54, 10 במרץ 2007 (IST)

טענה נוספת היא שתפקידו העיקרי של הארגון הוא המשמר הנשיאותי של אבו-מאזן, ולא ייתכן שנכנה את שומרי הראש של אבו-מאזן - טרוריסטים. יחסיות האמת 20:41, 10 במרץ 2007 (IST)

למה לא ייתכן, אם הם עוסקים בטרור? בברכה, ינבושד.

הם עוסקים באבטחת אבו-מאזן, איש לא טוען אחרת. נטען שחברים אחרים בארגון, לרבות מפקדים בדרגי ביניים, עסקו בתחילת האינתיפאדה בפיגועי ירי. יחסיות האמת 20:45, 10 במרץ 2007 (IST)

דיונים קודמים

• שיחה:כוח 17 (דיון ארוך על פני כל הדף)

המשך הדיון

אני לא מבין משהו קטן - איפה, אם בכלל, מוכרז הארגון הזה כארגון טרור? בישראל בלבד? גילגמש • שיחה 20:03, 10 במרץ 2007 (IST)

במהלך הדיון מצאנו רק את הקישור לישראל (הבאתי הקישור בדיון לעיל), אם כי החיפוש לא היה מקיף וצריך לזכור שזה תנועת בת של פת"ח, כך שייתכן שאין בגלל זה איזכור עצמאי. DGtal 20:10, 10 במרץ 2007 (IST)

אז זאת בעיה. קשה להצביע בלי לדעת את כל הנתונים. האם יש ארגונים אחרים שמוגדרים בתור "ארגוני טרור" רק בישראל? צריך לבדוק מה נכתב שם וללכת לפי זה. גילגמש • שיחה 20:11, 10 במרץ 2007 (IST)

אולי אפשר לכתוב "כוח 17 הוא ארגון טרור פלסטיני בעבר וארגון צבאי פלסטיני בהווה, ...". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:16, 12 במרץ 2007 (IST)

הוא תמיד היה ארגון צבאי ותמיד היה ארגון טרור. DGtal 10:18, 12 במרץ 2007 (IST)

העברות

הועבר מ"אפשרות ראשונה - ארגון טרור":

לצערי, אין לי עדיין את מינימום העריכות הנדרש כדי להצביע כדין. אולם בשל העובדה שכתבתי את הערך, אני מבקש להביע כאן את דעתי התומכת באפשרות הראשונה. עשו בה (בדעתי) כרצונכם. :-) זנגביל 02:28, 11 במרץ 2007 (IST)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אפשרות ראשונה - ארגון טרור

1. DGtal 19:54, 10 במרץ 2007 (IST)
2. ‏Almighty ~ שיחה. עושה טרור - ארגון טרור. 21:00, 10 במרץ 2007 (IST)
3. מארק ברלין 21:02, 10 במרץ 2007 (IST). אך חובתנו האנציקלופדית היא לציין כי ישנם רבים אשר גורסים שהוא אינו ארגון טרור. (מה, אם לשפוט לפי התנהגותו של פוטין, גם חמאס הוא לא ארגון טרור.)
4. ‏Godfather ♣ שיחה ♣‏ 00:20, 11 במרץ 2007 (IST)
5. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏
6. ירון • שיחה 01:19, 11 במרץ 2007 (IST)
7. המתעתק • שיחה 05:33, 11 במרץ 2007 (IST)
8. --Drall * שיחה ו 00:05, 12 במרץ 2007 (IST) . אם אנחנו לא מקרא לו ארגון טרור, מי יקרא לו? קודם אמת , אחר כך NPOV .
9. ד.ט 09:58, 12 במרץ 2007 (IST) מדוע ישראל אינה יכולה להעביר נשק לארגון טרור? מסכים עם הערתו של מארק, בכל אופן.
10. ‏pacman • שיחה 10:03, 12 במרץ 2007 (IST)
11. ינבושד. עובדה.

אפשרות שנייה - ארגון צבאי

1. השקמיסט 20:02, 10 במרץ 2007 (IST) - כפי שאמר ערןב בדיון: "אם כוח 17 מוגדר בישראל כארגון טרור, אזי על פי מדיניות ה-NPOV יש לכתוב בדיוק זאת: שבישראל (ובמדינות אחרות) הוא מוכר כארגון טרור. דהיינו, הבאת הדברים בשם מי שטוען אותם (מדינת ישראל) ולא כהצהרה כללית המקובלת על כל העולם."
2. חנה ק. 20:03, 10 במרץ 2007 (IST)
3. יחסיות האמת 20:41, 10 במרץ 2007 (IST)
4. אליזבט •• שיחה 01:23, 11 במרץ 2007 (IST) בראייתי אולי הוא ארגון טרור, אבל כשהמדינה היחידה שביקורתית כלפי הארגון (ישראל) מעבירה לו רובים, אין ביכולתנו להיות צדיקים יותר מהאפיפיור. עם זאת, חשוב לציין כבר בהקדמה לערך את מעורבות פעיליו בטרור.
5. סופר מריו 22:57, 11 במרץ 2007 (IST) במהלך שירות מילואים נוכחתי לדעת שהם ארגון צבאי ולא ארגון טרור, כפי שהחיזבאלה אינם ארגון טרור.
6. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 11:29, 18 במרץ 2007 (IST) מסכים עם השקמיסט.
7. motyka • שיחה 11:36, 18 במרץ 2007 (IST)

תוצאה

הוחלט, ברוב של 11:7, שכוח 17 יוגדר ארגון טרור. מארק ברלין 13:52, 18 במרץ 2007 (IST)

אני חייב להתנגד לתוצאה מסיבה פשוטה. ההצבעה אינה לגיטימית. אנחנו לא על תקן בית הדין בהאג, ואיננו רשאים לתייג ארגונים בתוויות. אם יש מחלוקת לגבי כוח 17 צריך לתאר את המחלוקת, ולא לנקוט עמדה. הביטוי "ארגון טרור" הוא ביטוי שיפוטי. הנוסח הנכון צריך להיות "כוח 17 הוא ארגון צבאי המוגדר כארגון טרור לפי מקור1, מקור2, מקור3". אני מבקש לבטל את ההצבעה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:32, 19 במרץ 2007 (IST)