שיחה:אלכס פרידמן

הערך נערך ותוקנה ההגהה. אבקש להוריד את תבנית השכתוב. ―משתמש:Senior baron (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ערכתי עוד והסרתי את התבנית. אדם מה - שיחה 08:15, 21 בנובמבר 2017 (IST)

מדוע תוספת מיותרת?

בשלב זה קבוצת האקטיביסטים ״הנכים הופכים לפנתרים״ ובודדים נוספים הודיעו כי הם מתנגדים להסכם וימשיכו לחסום כבישים. מנגד, בציבור הרחב ובתקשורת כינו את ההסכם "היסטורי". עיתון "TheMarker" פרסם מאמר בו כונה פרידמן "האיש החזק במדינה". מסביר את המשך המאבק ברחובות ומדגיש את הישגיו הציבוריים של פרידמן. כמו כן, הערות שוליים מובילות לכתבות לא רלוונטיות. ―משתמש:Senior baron (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסרתי את התוספת הזו מכיוון שהיא לא תורמת מידע חשוב. הערך הוא על אלכס פרידמן, לא על מאבק הנכים בכלליות ולא על קבוצות מאבק אחרות. אין צורך להוסיף כל פרט לערך, אלא רק מידע חשוב שנוגע ישירות לפעילות של פרידמן. ראה הנחיות לכתיבה ניטרלית כאן ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. הסופרלטיבים האלה אינם נחוצים. המאמר עצמו של דה מרקר עם פרידמן מופיע בקישורים החיצוניים. אין צורך לציין איך מערכת העיתון בחרה לכנות אותו. תבנית:מקור לא אמורה להוביל לכתבות, אלא זוהי דרישה להבאת מקור. חיפשתי מקור לכך שפרידמן נבחר לאחד "מגיבורי השנה של ”ישראל היום"" ו"ואחד מהמשפיעים בכלכלה של מגזין "ליברל"", ולא מצאתי, ולכן הוספתי את התבנית. במידה ויש לך סימוכין לכך, ניתן להוסיף אותו במקום התבנית. במידה ולא, המידע הזה כנראה ימחק. כמו כן, ראה ויקיפדיה:הזחה ותבנית:חתימה‎, כדי לדעת כיצד כותבים בדפי השיחה של הערכים. אדם מה - שיחה 23:58, 21 בנובמבר 2017 (IST)

1. הפסקה קשורה ישירות לפעילות היות ומהווה בימים אלה שיח ציבורי עקב ההתפלגות בין המתנגדים והתומכים בפעילותו. מציע לערוך אחרת וכן להשאיר, היא חשובה.

2. התכוונתי להערות 1+7.

3. לגבי המקור, ניתן למצוא בדפי הפייסבוק של ישראל היום ו-נכה, לא חצי בן אדם. אוסיף בהמשך. Senior baron - שיחה 14:57, 22 בנובמבר 2017 (IST)

אוקי, אני לא חושב ככה. במידה ויש התנגדות מצד משתמש אחר להוספה חדשה, אז לא מוסיפים. אם יהיה משתמש אחר ויהיה רוב לטיעון שלך, אז תוכל להחזיר את העריכה. הערות השוליים הם המקורות למה שכתוב בערך. למשל, לאחר המשפט "הקמפיין סחף אנשים רבים, בהם גם ידוענים רבים..." מצורפת הידיעה מחאת הנכים סוחפת את הרשת, שבה מצוינים חלק מהשמות שהצטרפו לקמפיין. בסוף הפסקה שבה כתוב שירון זליכה סייע בהתנדבות, מצורפת הכתבה נכה לא חצי בן אדם: אלכס פרידמן מסביר, שבה פרידמן אומר שהוא גייס את זליכה לסייע בהתנדבות. כך גם לגבי שאר הערות השוליים. לגבי המקורות להישגים האישיים, אתה יכול להעתיק את הלינקים כאן, ואני אצרף אותם לערך במידה ואתה מתקשה לעשות זאת. אדם מה - שיחה 18:29, 22 בנובמבר 2017 (IST)

אוקי, אז אני כן חושב ככה ואני מבקש מכל מי מחבריי שכותב/עורך ערכים בויקיפדיה להצטרף אליי ולהביע את הזדהותו עם הערך כפי שהוא נכתב במקור ע"מ שיהיה פה רוב. תודה.

Shukibarkan - שיחה

אוקיי, זה הנוסח שאני מציע:

בשלב זה ארגוני נכים מסוימים הודיעו כי הם מתנגדים להסכם וימשיכו לחסום כבישים. פרידמן ספג ביקורת קשה מצד הארגונים, שטענו כי הוא התקפל. מנגד, בציבור הרחב ובתקשורת כינו את ההסכם "היסטורי". פרידמן זכה לתהודה רבה, הופיע בשער ידיעות אחרונות ועיתון "TheMarker" פרסם מאמר בו כונה "האיש החזק במדינה".

לגבי הערות השוליים, לאחר המשפט "הקמפיין סחף אנשים רבים, בהם גם ידוענים רבים..." מצורפת ידיעה לקמפיין ההמשך שהיה שנה מאוחר יותר. גם הערה מס' 7 מובילה לכתבת השער בידיעות ולא לכתבה בה נבחר לאיש השנה (מופיעה בקישורים).

המקורות החסרים: https://adif.org.il/%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%A4%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%A1%D7%98%D7%A8%D7%98%D7%92%D7%99%D7%99%D7%9D/

https://www.facebook.com/IsraelHayom/videos/1286842774697241/

https://www.facebook.com/lohetzi/photos/a.822136521185743.1073741829.820857277980334/1541318572600864/?type=3&theater Senior baron - שיחה 19:19, 24 בנובמבר 2017 (IST)

יוזם המאבק

כמו כן, פרידמן הוא יוזם מאבק הנכים ולא אחד היוזמים, תיעוד לכך כל הכתבות וזו מאתמול: http://www.kan.org.il/item/?itemId=24929 Senior baron - שיחה 19:31, 24 בנובמבר 2017 (IST)

הטענה שאלכס פרידמן הינו יוזם המאבק איננה נכונה בלשון המעטה אף על פי שיש מי שמנסים לשכתב את המציאות. ואין זה משנה אם יביאו כתבות שבהן הלעיטו את הכותבים בטענה הזו. שקר לא כותבים בויקיפדיה והעובדות מלאות ברשת. תעשה חיפוש בגוגל ובפייסבוק לפני 2015 ותמצא הר של אנשי מפתח בארגונים קודמים שנאבקן והעלו את הנושא לסדר היום. לזכותו של אלכס ייאמר שהוא השפיע בצורה משמעותית על העלאת המודעות לנושא החל מהתקופה של ערב הבחירות לכנסת העשרים. מי-נהר - שיחה 08:33, 25 בנובמבר 2017 (IST)

Shuki Barkan - שיחה 22:12 25 בנובמבר 2017 (IST)

הטענה שאלכס פרידמן הינו יוזם המאבק תלויה בהגדרתכם כקהילה ויקיפדית מהי "תחילת המאבק"? האם לכתוב מייל לראש הממשלה שזה לא בסדר שנכים מופלים לרעה זה להתחיל מאבק? האם לאסוף חמישה אנשים מול משרד האוצר עם שלטים זו תחילת מאבק?

לא! יש לכם הגדרות מאוד מדוייקות וקפדניות לגבי מהי תחילת מאבק. וכשיצרתי את הערך "נכה, לא חצי בן אדם" החל דיון בשיחת הערך (דיון שעדיין מופיע שם ואתם מוזמנים לעיין בו) האם העמותה היא פוליטית או א-פוליטית? לאחר דיון מתמשך בו הוכחתי כי העמותה היא א-פוליטית, ביקשתם לשלול את הערך מכיוון שהעמותה לא הוכיחה פעילות בשטח, אז מה נקרא פעילות שטח? וגם את זה הוכחתי, והנה, העמותה הוכיחה פעילות והגיעה להישגים מרחיקי לכת. ולכן כל מי שמנסה לומר אחרת למה שכבר הוכח פה, בכל הדיונים הקודמים שנגעו לאותו ערך (וחובת ההוכחה על כל מי שטוען אחרת למצוא ערך אחר שנדון לפני הערך "נכה, לא חצי בן אדם" מוטלת על מי שטוען אחרת, לא עליי כמי שכבר הוכח כדובר אמת כבר אז), כל מי שלא מסוגל להוכיח באמצעות ערכים קודמים את מאבקיו ולתארך את מאבקיו לתאריכים קודמים, הרי שמאבקיו התחילו בעקבות תחילת המאבק של אלכס ולא קדמו לו. ואם כבר אתם מחליטים שיש מישהו כזה שטוען שנאבק קודם - אז בבקשה, תדרשו גם ממנו להוכיח פעילות מתוארכת כגון הקמת עמותה רשומה, כגון הפגנות בכיכר רבין בהשתתפות ידוענים, כגון פגישות עם אנשי מפתח, ואת היותו גוף א-פוליטי ואז נוכל להתחיל בכלל בדיון "מי קדם" כרגע אין אדם שיכול להוכיח את כל הנאמר כפי שהוכחתי בשעתו בשיחת הערך "נכה, לא חצי בן אדם". Shukibarkan - שיחה 22:38, 25 בנובמבר 2017 (IST)

אינך יכול להתווכח עם עובדות אתה כנראה לא מכיר אותם לאורך זמן. היו בשטח גורמים נוספים שפעלו לפני, ובמקביל. אנא בבקשה חסוך לנו את בזבוז הזמן על כך זה ממש לא מסובך להראות זאת. זה מספיק מכובד להיות אחד מהבולטים בהבאת הנושא מחדש לתודעה הציבורית. ישנם גורמים רבים שהיו קודם בנוכחות משמעותית ובהובלה של קידום הנושא. קובי כהן ירון לוי אלי בוסקילה נעמי מורביה עלית שמואלי ועוד ועוד הרשימה ארוכה. אתה יכול לבדוק במוזמני וועדות הכנסת בנושא גם בשנים שלפני 2015 או באירועי מחאה קודמים. כמו גם במי שקיבלו חשיפה גבוהה יותר או זהה ב-2015 ועוד... אם ניכנס לרזולוציה יותר גבוהה יצטרכו לשנות עוד כמה דברים אבל נעזוב את זה. אנא חסוך לי מלהביא לפה הר של חומר על כך יש לנו מספיק עבודה חשובה לעשות בערכים מקבילים. הערך הנוכחי חשוב מאד ומכובד מאד. זה לא המקום לקידום מישהו או ארגון ואני בטוח שגם אלכס פרידמן לא מחפש את זה. כאן מתעדים מידע אנציקלופדי לדורות. מי-נהר - שיחה 23:37, 25 בנובמבר 2017 (IST)

אדרבה! אם זה לא מסובך להראות זאת - הראה זאת. אני (לכל הפחות) עשיתי זאת כדי להצדיק את הערך "נכה, לא חצי בן אדם". אין שום סיבה שמישהו אחר לא יצטרך לעשות זאת גם כן. זה לא ביזבוז זמן מבחינתי ובעצם מבחינת כל מי שרוצה לתעד מידע אנציקלופדי אמיתי לדורות. Shukibarkan - שיחה 00:06, 26 בנובמבר 2017 (IST)

למפורסמות לא צריך ראיה. אם אתה פעיל בעמותה שלהם מראשיתה אתה יודע את העובדות ופה לא מנהלים מאבקי אגו. שכל ארגון לא סופר אף אחד אחר. אלכס פרידמן ראוי להערכה רבה וכך גם ארגונו וקהלו. אנו כאן עוסקים בכל המידע ולא רק במידע של שני ערכים בנושא שבחרת לעסוק בו בלבד. על מנת שלא יהיה ספק בדבר הבהרתי בפתיח כך: "אחד היוזמים ומהגורמים הבולטים במאבק הנכים להעלאת קצבת הנכות בישראל בתקופת הכנסת העשרים" כלומר הדגשתי שהוא מהבולטים שבהם בתקופה המדוברת כך שלא תחשוש שיובן שהוא שולי.

לגבי להראות מידע, הואל נא לעיין בסימוכין ובתוכן של הערך המאבק להשוואת קצבת הנכות לשכר המינימום אף על פי שהינו חסר מידע רב. בשלב זה בחרו להתמקד בו במידע מ-2015 ואילך ולהשאיר את ההתייחסות למאבק הנכים בנושא לאורך השנים לערך מורחב וכוללני יותר או לכמה ערכים לפי נקודות זמן בולטות.

אם למי מהקהילה יש ספק וצריך דוגמא נגישה כנסו למשל לכתבה זו של עינת קדם בהארץ ראו בתחתיתה כמה דוגמאות בתמונות מאירועי מחאה לפני 2015 ולאחר 2015 אירועים אלו לא היו בנוכחות והשתתפות נכה לא חצי בן אדם. באחד מהאירועים הללו למשל זה שהיה מול משרדי ממשל בתל אביב נפגע פעיל ותיק בשם דויד סיל מונשם ריאה שמכשיר החמצן שלו נחבל בהפגנה וכתוצאה מזה נפטר זמן קצר לאחר מכן. זאת בשעה שטילטל עצמו מהצפון לכנסת לוועדה בנושא נכים ומשם להפגנה גדולה בנוכחות חברי כנסת בתל אביב. כאשר במקביל היה אחראי על משמרת המחאה הקבועה מול ביתו של שר האוצר כחלון בחיפה. לא היה לא קשר לארגון נכה לא חצי בן אדם והוא דוגמה לרבים שהיו חלק מארגוני פעילים שונים שנאבקו בדרכים ציבוריות רבות לפני ובאותו זמן. גם הארגונים הללו ערכו עצרות מרובות משתתפים בהשתתפות אמנים בולטים. פעלו ברשתות החברתיות הרבה לפני והקדימו גם בקביעת מסגרת יעדי המאבק. זכו לסיקור תקשורתי רב בתקופה שפעל ארגון נכה לא חצי בן אדם והובילו יוזמות חקיקה. בלא בפחות מאמץ יוזמה ומעורבות ציבורית. מי-נהר - שיחה 00:30, 26 בנובמבר 2017 (IST)

אתה נופל לאותה טעות שבה נפלו הרבה כתבי תקשורת כאשר כינו את כולם מובילי המאבק או ממובילי המאבק, אבל בשלב מסוים הבינו דבר אחד פשוט. בשנת 2001 היה מאבק גדול שהסתיים בתוספת 300 מיליון שח. לאחר מכן היו הרבה מחאות והפגנות, כמו בכל אוכלוסיה אחרת, אך שום דבר לא התרומם. בינואר 2015 אלכס פרידמן יזם את קמפיין נכה, לא חצי בן אדם שזעזע את המדינה. במרץ הרים עצרת ענק בכיכר רבין והיה היחיד במומ מול האוצר, בדיוק בזכות היותו הדמות המרכזית במאבק. גם הדוגמה שהבאת לערך, יש סיבה שהוא מתמקד בפעילות מ-2015 ולא לפני, נכון? לכן, עם כל הכבוד לפעילים הרבים במאבק ולפועלם המבורך, יוזם המאבק הוא אלכס פרידמן. Senior baron - שיחה 20:13, 16 בדצמבר 2017 (IST)

לא יודע מה יותר חמור, שאתה כותב דברים שאין לך מושג לגביהם או שיש לך מושג לגביהם ואתה לא מתבייש להציגם כך. כך או כך בויקיפדיה לא כותבים דברי שקר. מי-נהר - שיחה 05:23, 17 בדצמבר 2017 (IST)

מה השקר כאן? זו האשמה חמורה. Senior baron - שיחה 00:13, 18 בדצמבר 2017 (IST)

ההיגד "בויקיפדיה לא כותבים דברי שקר", הוא היגד כללי. אתה לא חייב לקחת אותו אישית. והוא אינו אומר בהכרח דבר על כוונות. ולגבי מה שאינו אמת, כבר עניתי למעלה בפרוטרוט, והאמן לי אתה לא רוצה שניכנס לרזולוציה יותר מפורטת. מי-נהר - שיחה 18:35, 19 בדצמבר 2017 (IST)

שבחים בתוכנית טלויזיה

משתמש BE הוסיף דברי שבח שנאמרו על פרידמן בתוכניתם של פאולה ולאון רוזנברג, כהמשך לבחירתו לאיש שנה בידיעות אחרונות ומגזין ליברל. תוספת אמירת השבחים בתוכנית מיותרת לדעתי מן הסיבות הבאות: 1.התוכנית של פאולה ולאון אינה תוכנית משפיעה ובעלת חשיבות בנושאים חברתיים/חדשותיים. 2.מדובר בסך הכל באמירה לזכותו, לא מדובר בבחירה רשמית, שגם אז אין לה שום מעמד ציבורי. 3.כהמשך לסעיף 1, לבחירה של עיתון יומי ומגזין נחשב יש חשיבות. בהשוואה לכך, לתוכנית של פאולה וליאון, אין. 4.הוספת בחירתו אצל פאולה וליאון אין בה כדי להראות את גדולתו ויכולותיו. 5.לא כל אמירה של ביקורת לזכות או לגנאי יש להוסיף בערכים. במקרה זה אני ממש לא קואה טעם להוסיף זאת. הערה:ללאקשר לחשיבות זו, הניסוח שבשעה 9:34 נאמרו דברי השבח לא מתאים.Nirvadel - שיחה 13:32, 31 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים. אדם מה - שיחה 17:48, 13 בינואר 2018 (IST)

אין רוב. אני, Senior baron ומי-נהר בעד בחירת פרידמן לאיש השנה בפאולה וליאון, והמתנגדים הם Nirvadel ואדם מה. אין הבדל בין תוכנית טלוויזיה יומית ובין "מגזין נחשב" (ליברל) שאינו זמין לציבור הרחב, אלא מופץ בקרב אנשי הנהלה, סגל אקדמי בכיר ושופטים.

ציון השעה מהווה מקור. BE - שיחה 17:59, 13 בינואר 2018 (IST)

זה לא ההבדל העיקרי, ההבדל הוא באופן הבחירה- האם זוהי בחירה רשמית של התכנית, או שזה פשוט משהו שנאמר רק על ידי המנחים? אתה חושב שצריך להכניס דעה אישית של אחד כל מישהו אחר? אם פרידמן יתארח באיזה פאנל, ומישהו מהפאנל יגיד לו "אני רואה בך את איש השנה שלי", אז נכניס זאת לערך? אם זה בחירה רשמית של התכנית בהליך שנעשה באופן מסודר, אני לא אתנגד להכניס את זה, אם זה סתם משהו שנאמר על ידי המנחים, אני באמת לא מבין את החשיבות. אדם מה - שיחה 18:07, 13 בינואר 2018 (IST)

אם שמו של אדם מוזכר בהקשר כזה ולא מדובר באזכור אגבי כאדם עלום על מקרה עלום אלא יש כאן דפוס קבוע שחוזר על עצמו ברשתות מצינור לילה דרך יואב לימור וגלית גוטמן ועוד אז כן זה נקודת ציון. זה מראה על הישארותו בתודעה גם ב-2017 בהקשר הנ"ל. זה מראה שמכל מייצגי מאבק הנכים שהוא בעיצומו ושיאו בתקופה זו בחרו בו אצלם. המידע גם ככה נכתב בהסתייגות ולא תחת כותרת איש השנה כלומר הקורא יכול לשפו לבד את הפרופורציות. המידע נכתב כמצטרף למידע קודם ולא עילה לפתיחת הפרק. לכן יש מקום תרתי משמע לאזכורו. ושלאלתך איך הוזכר הנה לצפייה מי-נהר - שיחה 18:24, 13 בינואר 2018 (IST)

התנדבות

מדוע נמחקה המילה "בהתנדבות" מעבודתו של פרופסור זליכה? מדוע שונה "ציבור הנכים" ל"חלק מהנכים"? האם ניתן לכתוב שציבור הנשים מתנגד להטרדות מיניות, או שצריך לשנות את זה לחלק מהנשים? מדוע נמחקה המילה "אומנם" מתחילת המשפט: "פרידמן אומנם בירך על המהלך" (אבל הסתייג מההחלטה כפי שכתוב בהמשך). זו לא הגהה אלא שכתוב ליברטריאני. BE - שיחה 22:58, 31 בדצמבר 2017 (IST)

תודה על שאלותיך, אנסה להשיב אחת לאחת:

1. התנדבות - מובן מאליו שאם "נפגש פרידמן עם פרופ' ירון זליכה, ושיכנע אותו לסייע למאבק" הרי שאין מדובר בשכירתו.
2. בקרב או חלק - בשונה מהטרדה מינית שנתפסת כשלילית על ידי החברה כולה (גברים ונשים, אגב,) בנוגע לדיון על גובה הקצבאות הדעות חלוקות. אין כל סיבה להניח שבקרב הנכים שוררת תמימות דעים בעניין; הם בני אדם וגם להם יש חילוקי דעות. אבל למה לי להשתמש בסברותי כאשר לכול ידוע שמתווה הממשלה פילג אפילו את ארגוני הנכים כאשר חלקם (כמדומני שהמרכזיים שבהם) תמכו בו.
3. אומנם - המשפט כעת בהיר ונהיר: "פרידמן בירך על המהלך, משום שלדעתו זה היה מהלך חשוב מצד הממשלה שהצביע על שינוי בגישתה לקשיי הנכים, אך הסתייג מההחלטה להקצות סכומים נמוכים משמעותית ממה שציפה." ה"אומנם" שנדחף כבר לתחילת המשפט נשמע כמו ניסיון להטות את כולו לצד אחד. המשפט כעת הוא עובדתי ונייטרלי.

מקוה שברור עכשיו. לילה טוב אגלי טל - שיחה 23:27, 31 בדצמבר 2017 (IST)

1. TMagen, לא ברור לי שאם מישהו משכנע מישהו אחר לסייע לו, הוא עושה זאת בהתנדבות. הוא עלול גם לא לרצות לעבוד איתו, אפילו בשכר, מסיבותיו שלו.
2. המחלוקת בין הנכים הייתה מחלוקת בין פרידמן, שהעדיף לקבל סכום התחלתי, גם אם הוא נמוך, ובין הנכים הופכים לפנתרים (וארגונים נוספים) שדרשו שכר מינימום. כאן מדובר בשלב התחלתי עוד יותר, שבו הסתייג פרידמן עצמו מהצעת הממשלה בגובה 300 מיליון ש"ח, ואכן הצעת החוק הנוכחית מדברת על 1.45 מיליארד ש"ח. משום כך המילה "בקרב" מתאימה כאן, משום שגם אלכס התנגד ליוזמה זו, ובעקבותיה יזם את מצעד המיליונרים, כפי שכתוב בערך. אין נכה שיסכים לקבל סכום כזה אחרי ששילם ביטוח לאומי במשך כל הזמן שעבד, כפי שבעל רכב לא יסכים לקבל מחברת הביטוח פחות מערך הרכב במקרה של טוטאל לוס, שהינו שווה ערך ל-100% אי-כושר.
3. מהנימוקים בסעיף 2, צריך להוסיף גם את המילה "אומנם" לתחילת המשפט. היא איננה מטה את המשפט, משום שפרידמן כאמור יזם את מצעד המיליונרים בהמשך. BE - שיחה 00:14, 1 בינואר 2018 (IST)

אם זליכה גויס להתנדב, אני תומך בכתיבת "בהתנדבות" Nirvadel - שיחה 00:18, 1 בינואר 2018 (IST)

יזהר ברק היקר, אני הוא אגלי טל. TMagen זו מישהי אחרת.

לגופו של עניין:

1. אם היה משכנעו לעבוד בשכר היה כתוב פשוט ששכר אותו, אין צורך לפרט את השכנוע, אלא אם כן מדובר בהתנדבות.
2. לא לנו להניח מה סבורים כלל הנכים בישראל, וכשם שהייתה מחלוקת על המתווה השני (על אף ראייתך הנפלאה מביטוח רכב), מן הסתם יכולה להיות כזו גם על המתווה הראשון.
3. המשפט מבהיר היטב שפרידמן תמך, אך גם הסתייג.

יום נפלא אגלי טל - שיחה 09:19, 1 בינואר 2018 (IST)

1) ברור שלשכנע לסייע זה לא אומר שזו התנדבות. גם בעלי מקצוע שעובדים בתשלום לא נענים לכל קריאה, וסיוע זה גם יכול להיות בתשלום או תשלום חלקי או סמלי. אין שום כלל שאומר "אם לא כתוב 'שכר' הרי זה נהיר שמדובר בהתנדבות". כמו שאם היה כתוב "שכר" זה כי הוא עבד בכסף, אפשר להגיד באותה בהירות "התנדב" כאשר מדובר בהתנדבות. אנחנו בעד בהירות. 2) אין אף דעה ואף לא עובדה בעולם שכולם תמימי דעים לגביה, יש אפילו תנועה שלמה שטוענת שכדור הארץ הוא בעצם שטוח. כשיש לקבוצות ארגונים ומרחבי תקשורת ותנועות מייצגות והיסטוריה עשירה - ניתן לראות בנקל דברים שקשורים לקבוצה - כמו שנכים כקבוצה אכן מחזיקים בעמדות מסוימות. זה שיש חילוקי דעות לגבי פתרון מסוים לא אומר שאין הסכמה על עקרונות. גם אם ישנם יחידים שחולקים על כך, הרי עדיין יש נשים שמצדיקות אלימות מינית, ואם החברה באמת הייתה רואה הטרדות בעין שלילית מזמן היינו ממגרים את התופעה. כך שהנימוק הזה הוא שוגה מן היסוד. 3) הניסוח הוא בסדר לדעתי. לא מסכימה עם הניתוח הנלווה, אך אין לי בעיה עם התוצאה. שכל המחלוקות שלנו יהיו על דברים כאלה מזעריים. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 09:47, 1 בינואר 2018 (IST)

את אומרת "זה שיש חילוקי דעות לגבי פתרון מסוים לא אומר שאין הסכמה על עקרונות. " אבל המשפט שבמחלוקת לא עוסק בעקרונות אלא ביחס למתווה מסוים. פרידמן עצמו, על אף הסתייגותו, בירך על המהלך, אז מנין לך ש"ציבור הנכים" התנגד למהלך? ערב טוב אגלי טל - שיחה 23:47, 1 בינואר 2018 (IST)

שלום TMagen, כפי שניתן לראות בערך, הוצבה דרישת מקור גם על התנדבות זליכה וגם על התנגדות הנכים לתוספת של 300 מיליון ש"ח. אם תחלקי 300 מיליון ל-250 אלף נכים, תראי שהתוספת הממוצעת לנכה היא 100 ש"ח לחודש, משום שהממשלה דיברה בסכום שנתי. אם "הנכים הופכים לפנתרים" חוסמים את המדינה מאז ספטמבר 2017 עקב התנגדותם לתוספת של 340 ש"ח לנכה, קל וחומר שהם התנגדו לתוספת של 100 ש"ח. כאמור, הוצבה על כך דרישת מקור בתוך הערך, ואינני סבור שאת נדרשת למצוא תשובה לשאלה זו. BE - שיחה 00:32, 2 בינואר 2018 (IST)

רק שאבין, "הנכים הופכים לפנתרים" הם המדד לעמדתו של "ציבור הנכים"? בברכה אגלי טל - שיחה 00:56, 2 בינואר 2018 (IST)

TMagen, נתן אשל הוא המדד לעמדת בנימין נתניהו ("הפחדן מאולגה")? BE - שיחה 01:45, 2 בינואר 2018 (IST)

וגם זה. למיטב ידיעתי, הכותבת איננה שייכת לנכים הופכים לפנתרים, לא הייתה במאהל הנכים, לא הייתה בחסימות, ואין עליה שידור היום.

בתוכנית המפצח, אמר אמר פרופסור דניאל גוטליב, סמנכ"ל מחקר ותכנון בביטוח הלאומי: "הקצבאות בישראל נמוכות בהשוואה בין-לאומית ונמוכות גם בהשוואה היסטורית. המדינה מעניקה לתושבים בערך שליש ממה שצריך מבחינת מינימום מחיה בכבוד. כשהנתונים הוצגו בפני מומחה בין-לאומי בתחום מיצוי והבטחת הכנסה, המומחה היה בטוח שמדובר בקצבה שבועית ולא בקצבה חודשית".

אני משועשע מבקשות ההבהרה שפוזרו בתוך הערך. נראה לי שזה הערך בוויקיפדיה עם הכי הרבה בקשות הבהרה ובקשות מקור. מעניין מה תהיינה תגובות Hanay ,TMagen ודוג'רית אם תפוזרנה בקשות הבהרה דומות בערכים על מעמד האשה. אינני עובד אצל פרידמן ואינני חבר בעמותה כלשהי. BE - שיחה 07:10, 2 בינואר 2018 (IST)

בפוסט זה, עמדת פרידמן ברורה מאוד. BE - שיחה 23:40, 3 בינואר 2018 (IST)

TMagen, סיפקתי מקור לשאלת ההתנדבות של זליכה, אך למרבה הצער הוחזרה דרישת ההבהרה, אף על פי שיש הסכמה ממך, ממני ומ-Nirvadel שניתן לציין את התנדבותו של זליכה, ובערך כתוב במפורש: "חודש לאחר מכן, בינואר 2017, נפגש פרידמן עם כחלון, והציע את זליכה – כמי שמכיר את נושא הקצבאות מתפקידו בעבר כחשב הכללי – להגשת מסקנות בנושא". משום כך בקשת ההבהרה איננה במקומה, ואני מבקש ממך כעורכת להסיר אותה. BE - שיחה 22:16, 6 בינואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כמות בקשות ההבהרה והמקור אינה משעשעת כלל אלא מלמדת על מצבו הקשה של הערך. בברכה אגלי טל - שיחה 19:13, 3 בינואר 2018 (IST)

אם זו כל ההתנדבות של זליכה אין טעם לציין אותה פעמיים. אנא הבהר, אם זו התנדבותו, אצרף את ההתייחסות למקום אחד. אשמח לדעתו של נרו יאיר. בברכה אגלי טל - שיחה 22:27, 6 בינואר 2018 (IST)

אריכות מיותרת

כל פירוט פעילות הארגון בראשותו של פרידמן לא צריכה להופיע בערך הזה, אלא בערך על הארגון. וגם שם, ללא כל פירוט שאר חלקי הפרשה, שמופיעים בערך המאבק להשוואת קצבת הנכות לשכר המינימום. יזהר ברק • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ח • 12:19, 3 בינואר 2018 (IST)