שיחה:אומן (פירושונים)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אני מציע לרכז את כל הדיונים בדף שיחה אחד. ההצעה שעומדת כרגע על הפרק כי כלהלן:
- אומן --> אומן (מלאכה)
או אומן (מומחה) - אומן (פירושונים) --> אומן
- אומנות --> אומנות (מלאכה)
או אומנות (מומחיות) - אמן (אמנות) -->
אומן (אומנות)אומן (תרבות) - אמנות --> אומנות (תרבות)
יוניון ג'ק - שיחה 01:40, 16 בדצמבר 2017 (IST)
- מתייג את Tomer T. יוניון ג'ק - שיחה 10:01, 22 בדצמבר 2017 (IST)
- אין בעיה. תומר - שיחה 13:13, 22 בדצמבר 2017 (IST)
- היי, אני לא חושב שצריך להעביר את אמנות לאומנות (תרבות), אלא לאומנות. תומר - שיחה 17:03, 22 בדצמבר 2017 (IST)
- אני חושב שלאור כל שאר השינויים, אין מנוס מכך שאומנות יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 22 בדצמבר 2017 (IST)
- זה רק craftsmanship מול art. לדעתי עדיף אומנות כערך על art. בכל אופן, קודם צריך שתהיה הסכמה רחבה עקרונית על כך שאנחנו מאמצים את האיות "אומנות" עבור art - זה גורר שינוי בהרבה מאוד ערכים. תומר - שיחה 17:28, 23 בדצמבר 2017 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 20:12, 25 בדצמבר 2017 (IST)
- אני בעד ההמרה של "אמן" ל"אומן". כך החליטה האקדמיה, וכך ברור יותר. ובעקבות כך - מקבל את כל ההצעות. מעדיף את אומן (מלאכה) מאשר אומן (מומחה). קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:28, 26 בדצמבר 2017 (IST)
גם אני בעד ההמרה של "אמן" ל"אומן" ובעקבות זה מקבל את כל ההצעות וגם אני מעדיף את אומן (מלאכה) על פני אומן (מומחה). Amikamraz - שיחה 06:49, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- משתמש: קובץ על יד, משתמש:Amikamraz, מה דעתכם בסוגיית הערך אמנות? האם יעבור לדף אומנות או אומנות (תרבות)? (ראו דיון למעלה). תומר - שיחה 19:24, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- כתבתי כבר, "ובעקבות כך - מקבל את כל ההצעות". אין כל סיבה לסגרגציה בין המילים. "אומן" וממילא "אומנות". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 00:34, 27 בדצמבר 2017 (IST)
- בוודאי שהתשובה חיובית. אותם טעמים שחלים על "אומן" משני הסוגים חלים גם על "אומנות" משני הסוגים.Amikamraz - שיחה 00:57, 27 בדצמבר 2017 (IST)
- הבהרה: הדף "אומנות" צריך לדעתי לכלול את הערך הנוכחי שמדבר על פעילות אומנותית (art), כי זוהי כיום המשמעות הראשית שראויה לערך ראשי, עם הפניה לדף פירושונים שיכלול את הערך "אומנות (מלאכה)". כך גם ביחס לערכים "אומן" ו"אומן (מלאכה)". Amikamraz - שיחה 03:02, 30 בדצמבר 2017 (IST)
- Amikamraz, ומי בדיוק קבע שזוהי המשמעות הראשית הראויה? אתה? יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 19 בינואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק, מה שצריך לקבוע הוא שכיחות השימוש, והשימוש ב"אומנות" כ-art שכיח יותר מהשימוש במשמעות האחרת. על כל פנים אני לא רואה פסול בהבהרה בסוגריים בשני המקרים גם יחד, כפי שאתה מציע, וזה אפילו עדיף בעיניי. Amikamraz - שיחה 18:45, 19 בינואר 2018 (IST)
- Amikamraz, ומה אם השכיחות של שימוש אחד היא 51% ושל השני 49%? האם גם במקרה זה מה שצריך לקבוע זה השכיחות של השימוש? ברור שלא. וגם אם נגיד שכן - אם עכשיו שימוש אחד שכיח יותר, ובעוד יומיים יגיע עורך חדש, שיוסיף קישורים חדשים לשימוש שהיה שכיח פחות וישנה את השכיחויות בין שני השימושים - מה אז? נשנה שוב את שמות הערכים, ואת כל הקישורים אליהם? גם ברור שלא. כלומר - שכיחות היא לא חזות הכל. יוניון ג'ק - שיחה 21:04, 19 בינואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק, אני עדיין חושב שהמדד הנכון הוא השכיחות, ואני חושב שזהו גם מדד יציב למדי, אבל אם יש צורך לשנות - משנים. הדינמיות של הוויקיפדיה היא אחד היתרונות החשובים שלה.יחד עם זאת, כאמור, אני לא רואה כל בעיה בשימוש מרובה בסוגריים מבהירים לצד שם הערך. Amikamraz - שיחה 01:02, 20 בינואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק לא ברור מדוע החיפזון והאופן הרשלני שבו בוצעה ההעברה. עשרות ערכים בהם הופיע המילה אומן לא תוקנו וכעת יש שם הפנייה לדף פירושונים. Assayas - שיחה 11:45, 2 בפברואר 2018 (IST)
- על איזה חיפזון אתה מדבר? הדיון הזה התחיל לפני חודש וחצי. יוניון ג'ק - שיחה 11:48, 2 בפברואר 2018 (IST)
- אולי תבדוק על מה אני מדבר, אז תבין. אין לי בעייה עם תוצאות הדיון. הכל בסדר. אך, ברגע שהעברת את הערך אומן לדף פירושונים בעשרות ערכים בהם הופיעה המילה אומן קיימת הפנייה לדף פירושונים ולא לתוכן הערך. לא עושים דברים כאלו. מטפלים בערכים או ידנית או על ידי בוט. אחר כך מעבירים. החזרתי בינתיים בחזרה. Assayas - שיחה 11:51, 2 בפברואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק הברדאק הזה קיים גם בערכים נוספים בהם מופיעה המילה אומנות למשל. בטל בבקשה את כל ההעברות שביצעת עד לתיקון כל הערכים בהם מופיעים השינויים. Assayas - שיחה 12:02, 2 בפברואר 2018 (IST)
- אולי תבדוק על מה אני מדבר, אז תבין. אין לי בעייה עם תוצאות הדיון. הכל בסדר. אך, ברגע שהעברת את הערך אומן לדף פירושונים בעשרות ערכים בהם הופיעה המילה אומן קיימת הפנייה לדף פירושונים ולא לתוכן הערך. לא עושים דברים כאלו. מטפלים בערכים או ידנית או על ידי בוט. אחר כך מעבירים. החזרתי בינתיים בחזרה. Assayas - שיחה 11:51, 2 בפברואר 2018 (IST)
- על איזה חיפזון אתה מדבר? הדיון הזה התחיל לפני חודש וחצי. יוניון ג'ק - שיחה 11:48, 2 בפברואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק לא ברור מדוע החיפזון והאופן הרשלני שבו בוצעה ההעברה. עשרות ערכים בהם הופיע המילה אומן לא תוקנו וכעת יש שם הפנייה לדף פירושונים. Assayas - שיחה 11:45, 2 בפברואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק, אני עדיין חושב שהמדד הנכון הוא השכיחות, ואני חושב שזהו גם מדד יציב למדי, אבל אם יש צורך לשנות - משנים. הדינמיות של הוויקיפדיה היא אחד היתרונות החשובים שלה.יחד עם זאת, כאמור, אני לא רואה כל בעיה בשימוש מרובה בסוגריים מבהירים לצד שם הערך. Amikamraz - שיחה 01:02, 20 בינואר 2018 (IST)
- Amikamraz, ומה אם השכיחות של שימוש אחד היא 51% ושל השני 49%? האם גם במקרה זה מה שצריך לקבוע זה השכיחות של השימוש? ברור שלא. וגם אם נגיד שכן - אם עכשיו שימוש אחד שכיח יותר, ובעוד יומיים יגיע עורך חדש, שיוסיף קישורים חדשים לשימוש שהיה שכיח פחות וישנה את השכיחויות בין שני השימושים - מה אז? נשנה שוב את שמות הערכים, ואת כל הקישורים אליהם? גם ברור שלא. כלומר - שכיחות היא לא חזות הכל. יוניון ג'ק - שיחה 21:04, 19 בינואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק, מה שצריך לקבוע הוא שכיחות השימוש, והשימוש ב"אומנות" כ-art שכיח יותר מהשימוש במשמעות האחרת. על כל פנים אני לא רואה פסול בהבהרה בסוגריים בשני המקרים גם יחד, כפי שאתה מציע, וזה אפילו עדיף בעיניי. Amikamraz - שיחה 18:45, 19 בינואר 2018 (IST)
- Amikamraz, ומי בדיוק קבע שזוהי המשמעות הראשית הראויה? אתה? יוניון ג'ק - שיחה 14:18, 19 בינואר 2018 (IST)
- הבהרה: הדף "אומנות" צריך לדעתי לכלול את הערך הנוכחי שמדבר על פעילות אומנותית (art), כי זוהי כיום המשמעות הראשית שראויה לערך ראשי, עם הפניה לדף פירושונים שיכלול את הערך "אומנות (מלאכה)". כך גם ביחס לערכים "אומן" ו"אומן (מלאכה)". Amikamraz - שיחה 03:02, 30 בדצמבר 2017 (IST)
- בוודאי שהתשובה חיובית. אותם טעמים שחלים על "אומן" משני הסוגים חלים גם על "אומנות" משני הסוגים.Amikamraz - שיחה 00:57, 27 בדצמבר 2017 (IST)
- כתבתי כבר, "ובעקבות כך - מקבל את כל ההצעות". אין כל סיבה לסגרגציה בין המילים. "אומן" וממילא "אומנות". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 00:34, 27 בדצמבר 2017 (IST)
- משתמש: קובץ על יד, משתמש:Amikamraz, מה דעתכם בסוגיית הערך אמנות? האם יעבור לדף אומנות או אומנות (תרבות)? (ראו דיון למעלה). תומר - שיחה 19:24, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- אני בעד ההמרה של "אמן" ל"אומן". כך החליטה האקדמיה, וכך ברור יותר. ובעקבות כך - מקבל את כל ההצעות. מעדיף את אומן (מלאכה) מאשר אומן (מומחה). קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:28, 26 בדצמבר 2017 (IST)
- מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 20:12, 25 בדצמבר 2017 (IST)
- זה רק craftsmanship מול art. לדעתי עדיף אומנות כערך על art. בכל אופן, קודם צריך שתהיה הסכמה רחבה עקרונית על כך שאנחנו מאמצים את האיות "אומנות" עבור art - זה גורר שינוי בהרבה מאוד ערכים. תומר - שיחה 17:28, 23 בדצמבר 2017 (IST)
- אני חושב שלאור כל שאר השינויים, אין מנוס מכך שאומנות יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 22 בדצמבר 2017 (IST)
- היי, אני לא חושב שצריך להעביר את אמנות לאומנות (תרבות), אלא לאומנות. תומר - שיחה 17:03, 22 בדצמבר 2017 (IST)
- אין בעיה. תומר - שיחה 13:13, 22 בדצמבר 2017 (IST)
משתמש:יוניון ג'ק, אני מציע לפנות לדף בקשות בוט ולהקדים את הרצת הבוט לשינוי השם כי יש פה מאות קישורים שנשברו. גילגמש • שיחה 19:48, 2 בפברואר 2018 (IST)
- ביקשתי מ-Kotz שיעשה את זה. ביקשתי יותר מפעם אחת. וכבר נואשתי. ממילא בוט הוא לא הפיתרון לבעיה, כי כבר עכשיו - יש המון קישורים שגויים (שמפנים לאומנות במקום לאמנות, שמפנים לאומן במקום לאומן (עיר) ועוד). ככה שבוט לא יעזור. התחלתי לתקן בעצמי באופן ידני, אבל עריכותיי שוחזרו. ואין לי עניין להיכנס למלחמות עריכה. יוניון ג'ק - שיחה 19:53, 2 בפברואר 2018 (IST)
- בורה בורה אפשר לבקש את עזרתך בנושא? Assayas - שיחה 21:48, 2 בפברואר 2018 (IST)
- לא התעמקתי בדיון הזה, אבל יוניון אומר ש"בוט לא יעזור". נראה שזה כמו הסיפור של סין. יש לתקן אותם פרטנית ב-AWB. משתמש:Orielno מתמחה בזה וגם יש לו AWB עם הרשאות. הוא עושה עכשיו את סין. בורה בורה - שיחה 21:59, 2 בפברואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק מאחר והמצב לא השתנה ולא נמצא פתרון לשינויים, נא בטל את השינויים שביצעת, אותם אמור היית לבצע רק לאחר הסדרת הטיפול בקישורים. Assayas - שיחה 07:52, 6 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא יודע מה זה AWB. אני יכול לטפל בזה ולתקן מה שצריך ידנית, אבל אי אפשר לעשות את זה ברגע אחד. זה ייקח קצת זמן. יוניון ג'ק - שיחה 09:12, 6 בפברואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק, אם אינך יודע ודברים לא סגורים, אל תבצע את ההעברה. לא ברור לי בכלל מדוע היא בוצעה ללא הסדרה מראש של הדברים. גם פזיזות וגם רשלנות. Assayas - שיחה 13:43, 6 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא יודע מה זה AWB. אני יכול לטפל בזה ולתקן מה שצריך ידנית, אבל אי אפשר לעשות את זה ברגע אחד. זה ייקח קצת זמן. יוניון ג'ק - שיחה 09:12, 6 בפברואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק מאחר והמצב לא השתנה ולא נמצא פתרון לשינויים, נא בטל את השינויים שביצעת, אותם אמור היית לבצע רק לאחר הסדרת הטיפול בקישורים. Assayas - שיחה 07:52, 6 בפברואר 2018 (IST)
- לא התעמקתי בדיון הזה, אבל יוניון אומר ש"בוט לא יעזור". נראה שזה כמו הסיפור של סין. יש לתקן אותם פרטנית ב-AWB. משתמש:Orielno מתמחה בזה וגם יש לו AWB עם הרשאות. הוא עושה עכשיו את סין. בורה בורה - שיחה 21:59, 2 בפברואר 2018 (IST)
- בורה בורה אפשר לבקש את עזרתך בנושא? Assayas - שיחה 21:48, 2 בפברואר 2018 (IST)
פירוש נוסף[עריכת קוד מקור]
אומן, מי שמסייע בגידול הילדים.