שיחה:אוריאל יקותיאל

חשיבות

זוכי המירוץ למליון לא זכו לערכים, ומשתתפים אחרים לא זכו לחשיבות רק בגלל השתתפותם. נת- ה- - שיחה 13:05, 14 ביוני 2015 (IDT)

אני מציע שתקרא את הערך שוב ותראה באלו דברים השתתף מעבר למירוץ. אני מודה לך שאתה, לא כמו כמה אחרים, מנמק את תבניות החשיבות שלך! בורה בורה - שיחה 13:14, 14 ביוני 2015 (IDT)

קראתי לפני ששמתי את התבנית, DJ מצליח בקהילה ההומו-לסבית זה מאפיין מקומי, לא משהו בעל חשיבות ארצית, ולא בעל חשיבות לויקיפדיה. 'כוכב לרגע' במירוץ למליון גם כן אינו תפקיד שמזכה בחשיבות, איפה קובי וטליה / בר ואינה / עקיבא וענהאל / וצמד הזוכים בעונה האחרונה? לכולם אין ערכים נת- ה- - שיחה 13:20, 14 ביוני 2015 (IDT)

אני גם לא רואה שום חשיבות. גילגמש • שיחה 13:27, 14 ביוני 2015 (IDT)

אוריאל יקותיאל לא מפסיק לקפוץ לי כל פעם שאני קורא כתבות מקוונות. זה כשלעצמו לא מקנה חשיבות, אבל הוא נהיה פעיל מאוד לאחר המירוץ. השתתף באמא ואבאז, קמפיין לחברת משקפי שמש יחד עם בר רפאלי, דמות בולטת בקהילת הלהט"ב. לא אצא עליו לקרב כמו על שלומית מלכה, אבל זו דעתי. בורה בורה - שיחה 13:32, 14 ביוני 2015 (IDT)

כל מה שציינת זה לא משהו יוצא דופן. גילגמש • שיחה 13:35, 14 ביוני 2015 (IDT)

לדעתי אין עדיין, נכון להיום, חשיבות אנציקלופדית. השתתפות ב"המירוץ למיליון" כשלעצמה לא יכולה להקנות חשיבות. אני ראיתי את הסדרה "אמא ואבאז", ותפקידו של יקותיאל שם היה שולי למדי. הוא דמות ססגונית ולכן זוכה לחשיפה, אבל שוב, לטעמי, מוקדם מדי עדיין בשביל לקבל ערך. Lostam - שיחה 15:10, 14 ביוני 2015 (IDT)

יקותיאל הוא דמות מפתח בחיי הקהילה ההומואית-מזרחית, וההומואית ככלל, הוא ה-פוסטר בוי של הליין המזרחי הפופולרי "אריסה", הוא מופיע במה פופולרי וידוע, הוא חלק מהפקת קליפים ושירים שזכו לויראליות אדירה ברשת, ועוד. אני מאוד בעד השארת הערך הזה, והרחבתו. העלמת ערכים מהסוג הזה היא שוות ערך להעלמת כל קהילה להט"בית שאינה מהמרכז של המיינסטרים. ‏TMagen‏ • שיחה • תמכו במיזם ויקי נשים! 13:44, 16 ביוני 2015 (IDT)

נער פוסטר לא מזכה בערך. ואני לא מתרשם ולא מתרגש מהצהרות מהסוג שלך בסוף דברייך. צריך לשים גבול איכנשהו לחשיבות אנציקלופדית. אני מאמין שבעתיד הוא יהיה זכאי לערך. Lostam - שיחה 14:38, 16 ביוני 2015 (IDT)

אוריאל יקותיאל הוא דמות ידועה ומוכרת גם בקרב הקהילה הלהט"בית בארץ, גם בקרב קהילת חיי הלילה באירופה, וגם בקרב כלל האוכלוסייה בישראל. כדי לתת לכך אינדיקציה, אפשר להתחיל מלשים לב שאף אחד כאן בדיון לא גילה עליו בפעם הראשונה כרגע, במבחן גוגל השם שלו עם גרשיים מעלה יותר מ-48,000 תוצאות ובאנגלית 30,000 תוצאות נוספות. הוא היה במרכז הפקת סרטוני ליין ה"אריסה" שהשפיעו על הקהילה הלהט"בית ועל המוזיקה המזרחית בארץ באופן נרחב, כולל הוצאת סינגלים וקליפים עם זמרים מהשורה הראשונה (כמו מרגול, עומר אדם, רינת בר וליאור נרקיס) שזכו כל אחד למאות אלפי צפיות ביוטיוב ולעשרות כתבות שנכתבו אודותיהם בכלי התקשורת. הוא השתתף בקליפים של להקת the young professionals עם עברי לידר, הופיע במרוץ למליון, שיחק בסדרה אמא ואבא'ז, הוא פעיל מוכר לזכויות להט"ב והנחה את מצעד הגאווה בתל אביב, אירוע שכלל למעלה ממאה אלף משתתפים. אם יש בויקפדיה מקום לפורטל להט"ב ואת הקטגוריה תרבות להט"ב, ללא כל ספק צריך להיות גם מקום לאוריאל יקותיאל. Danveg - שיחה 18:44, 16 ביוני 2015 (IDT)

אין לי מושג מה הקשר בין פורטל להט"ב ובין דיון חשיבות העוסק בלהט"ב ספציפי. זה כמו לטעון שאם יש פורטל יהדות אז יש גם חשיבות לרב ספציפי. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה • 19:16, 16 ביוני 2015 (IDT)

גם אני לא התרשמתי כל כך מטיעוני החשיבות של דנווג. גילגמש • שיחה 19:20, 16 ביוני 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הוא רקדן ושחקן - בפעילותו, שיתף פעולה עם עברי לידר (TYP D.I.S.C.O), מרגלית צנעני (פה זה לא אירופה), שרית חדד (קרקס). בנוסף, הוא אושיה בקהילה הלהט"בית. ההשתתפות שלו במירוץ למיליון לא משנה כ"כ לדעתי, למרות שהוא השתתף במירוץ כמתמודד VIP (כשם שהיו איתו בעונה גם פנינה רוזנבלום ורוני דואני) - דבר שעשוי להעיד על חשיבותו. כאמור, הוא דמות בולטת מאוד בקהילה. אני תומכת בחשיבות הערך. דוג'רית - שיחה 10:13, 17 ביוני 2015 (IDT)

אבל זאת קהילה קטנה יחסית. אני גם לא יודע מה זה "הקהילה הלהט"בית". האם כל להט"ב הוא אוטומטית שייך ל"קהילה הלה"טבית" וכל להט"ב בהכרח שמע על מר יקותיאל? ומה זה רקדן ששיתף פעולה... שכרו את שירותיו, כמו ששכרו את שירותיהם של רקדנים אחרים. גילגמש • שיחה 10:27, 17 ביוני 2015 (IDT)

נכון, זו קהילה קטנה ביחס לקבוצת הרוב - מן הסתם, אבל מה זה משנה? שנפסיק לכתוב בוויקיפדיה ערכים על דמויות בולטות בקהילה האתיופית או בקהילה החרדית או בקהילה הערבית כי מדובר בקהילות קטנות? לא מבינה איך זה קשור. לא כל ערך זקוק לאישור של הקבוצה ההגמונית בחברה כדי להכנס להיכל הוויקיפדיה. מה זאת אומרת מה זו הקהילה הגאה? זה כמו לשאול מה זו העדה החרדית או מה זו העדה האתיופית. מה זה קבוצות מיעוט בכלל? דמות בולטת היא דמות בולטת - אין הכרח שכל פרט ופרט יכיר אותה - בין אם היא בולטת בקהילה של קבוצת מיעוט ובין אם היא בולטת בקבוצה הדומינטית. ולמה זה משנה אם שכרו את שירותיו או שהוא התנדב? אין לי קבלות שלו להציג, ואני לא מבינה למה זה משנה והאם גם שחקנים ורקדנים אחרים צריכים להציג קבלות על עבודות שלהם בתעשייה. דוג'רית - שיחה 13:26, 17 ביוני 2015 (IDT)

אם יש אישיות שמפורסמת בתוך הקהילה הקטנה שלה אבל לא פרצה לתודעת הכללית - זה לא מספיק כדי שנכתוב עליה. לגבי סוג העבודה (שיתוף פעולה מקצועי או עבודה תמורת שכר) כמובן שאין זה בא להוריד מפעילותו, אלא רק להציגה בהקשר הנכון - הוא העניק את שירותיו המקצועיים לאנשים ששכרו שירותים אלה. השירותים שהוא העניק לא היו יוצאי דופן ולכשעצמם לא מצדיקים את כתיבת הערך. גילגמש • שיחה 13:30, 17 ביוני 2015 (IDT)

לא חושבת שזה יעמוד במבחן אם נבדוק באחוזים כמה מהאישים הבולטים בקבוצות המיעוט בחברה הישראלית, שיש עליהם ערך, מוכרים לקבוצה ההגמונית. יש דמויות בולטות בתנועה לזכויות בע"ח, יש דמויות בולטות בתנועה הפמיניסטית, יש דמויות בולטות בקהילה הגאה, יש דמויות בולטות בקהילה החרדית - לא ברורה לי הגישה לפיה הן צריכות להיות מוכרות להגמון כדי לזכות בערך (ואכן בפועל - דמויות אלו זוכות לערך גם אם ההגמון לא מכיר אותן). מדובר כאן באדם בולט בקהילה הגאה, שחקן ורקדן שעובד עם מיטב הכישרונות בתעשייה הישראלית. עובר את סף החשיבות. דוג'רית - שיחה 14:11, 17 ביוני 2015 (IDT)

בסדר גמור, אמנם לא השתכנעתי ואעלה את הערך להצבעת מחיקה אבל בהחלט מכבד את עמדתך. גילגמש • שיחה 14:20, 17 ביוני 2015 (IDT)

קודם כל, הוא לא "נשכר לשירותים" כאלה ואחרים, כמו כל רקדן מצוי, אלא הוזמן להשתתף במיזמים אלו *בגלל* הפירסום המטורף שלו בקהלי היעד. קליפ בהשתתפות יקותיאל זה מובטח להיות ויראלי - ככה האדם הזה אהוד ומפורסם בעשייה שלו. היו אלה שיתופי פעולה, ולא הופעות יחיד.
ואני לא מבינה מה זה "הכללית". זה נשמע כמו כיבוס של המילה "הגמונית", והגמוניה זה לאו דווקא רוב. מי שמחזיק בכוח התקשורתי, הוני, פוליטי ועוד הוא בשום אופן לא הרוב או הכלל במדינה. פשוט בגלל הכוח של הקבוצה - מה שהיא מצייגת נחשב ל"כללי". וזה פשוט לא עומד במבחן המציאות. זה דבר ידוע מכל מיני תחומים - שזמרים מזרחים למשל הם ידועים ופופולריים, אבל לא זוכים בפרסים ממלכתיים. אז הם בידיעה ה"כללית"? אותו דבר לגבי משוררים, אותו דבר לגבי כל מיני קבוצות שהם פשוט לא הקבוצה השלטת. אז חובה עלינו לבדוק את "הצלחתם" של הדמויות האלה בקהילות שלהם, בהנחה שקיום הקהילה הוא מספיק משמעותי. ויקותיאל הוא כנראה אחת הדמויות המוכרות ביותר בקהילת הלהט"ב הישראלית. וכן - הוא צמח מתוך הקהילה המזרחית, הקהילה האוחצ'ית, קהילת הטרנס, ועוד. הכל חוץ מהגמוניה, כי המהות שלו היא לא-הגמונית. וכאמור - לא רק בקהילה כאן, אלא גם חוצה גבולות ויבשות.
לגבי מה זו קהילה - אין סטנדרט אחיד, אבל אפשר לבחון את זה מכמה כיוונים: אחד הממסדי - מי קשור לארגונים להט"בים. כיוון שני זה תרבות - אמנות, שירה, ספרות, מסיבות, תערוכות, וכולי. כיוון שלישי זה הכרות - מי נחשב לדובר, הוגה, דמות פופולרית, מחיל טרנדים, ועוד אצל מי שהזיהוי העצמי שלו הוא של קבוצה או קהילה. יקותיאל עונה על כל שלושת הכיוונים הנ"ל, בין היתר (אבל לא רק) כחלק מ"אריסה" - ארגון תרבות להט"בי-מזרחי שבא לתת מענה ונראות ללהט"בים מזרחים, וכמובן ברמה של ההכרות והניראות והפופולריות שלו - באמת שאין שני לו. ‏TMagen‏ • שיחה • תמכו במיזם ויקי נשים! 14:43, 17 ביוני 2015 (IDT)

בהחלט בעל חשיבות. הנימוקים שכתבו מעלי מנוסחים היטב. אני לא רואה צריך לחזור עליהם. סיון ש - שיחה 15:02, 17 ביוני 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Lostam הוא החל להנחות הערב יחד עם טום באום בערוץ 2 רשת את התוכנית "שישי טייק אווי". האם אתה סבור שעדייו מוקדם?. בכבוד רב, ויקיפד גאה (שיחה) 02:42, 20 ביוני 2015 (IDT)

מה זאת התכנית הזאת? גילגמש • שיחה 11:10, 20 ביוני 2015 (IDT)

טוב, בדקתי והיא משודרת ב18:30 ביום שישי. לא בדיוק פריים טיים, אבל גם לא הכי נידח. גילגמש • שיחה 11:43, 20 ביוני 2015 (IDT)

אוריאל יקותיאל, הוא פרפורמר בינלאומי ישראלי. אמן דראג המופיע בשמו הפרטי ללא שם במה. הוא הפרפומר הישראלי הראשון שפרץ, המשלב בהופעתו מרכיבים נשיים וגבריים כאחד. לצד שמלות בגדי נשים, נעלי עקב, איפור נשי ואקססוריז נשיים הוא מופיע עם שפם סימן גברי מובהק (עוד לפני קונצ'יטה וורסט). נוסף לכך, הוא האמן דראג הראשון שמאתגר את החברה הישראלית בתכנים מזרחיים חזקים, הכולל יחס כלפי נשים, אלימות כלפי נשים ותפקידים חברתיים. דמותו ואישיות עלו לדיונים אקדמים רבים עור לבן, מסיכות שוקולד. כמוביל ליין האריסה, הוא הופיע עם גדולי הזמר המזרחי בינהם: שרית חדד, ליאור נרקיס, מרגול, עומר אדם, זהבה בן ועוד ליין הגייז אריסה: "מנגנים מזרחית יותר קשה ממה שמזרחים שומעים בבית" . התכנית למליון רק השתמשה בו בשל הייתו מפורסם. החשיבות של הערך ברורה. BAswim - שיחה 11:45, 20 ביוני 2015 (IDT)

כפי שהוסבר מעלי - יש חשיבות. אציין, שהערך עבר שיפורים מאז הוצבה תווית החשיבות, וכעת חשיבותו ברורה יותר. (תודה למציבי התווית. זה כנראה גם בזכותכם). לעניינו, מדובר באישיות ציבורית משפיעה, המייצגת באופן מובהק את תחום הלהט"ב והדראג. מדובר באומן דראג בעל שם, מהידועים בישראל, והראשון המקדם גם אג'נדה מזרחית. [1] פירסומו הוא גם מעבר לים. [2].
מעבר למוסבר בפיסקאות מעלי, אציין שיקותיאל אכן הופיע בתוכנית ריאליטי. אלא שבניגוד ל"פליטי ריאליטי" אחרים, הוא אינו מוכר בגלל שהופיע בתוכנית "המירוץ למיליון", אלא להיפך: הוא נבחר לתוכנית זו בגלל פירסומו.
דוגמה נוספת לפירסומו, מעבר להופעותיו במדיה המשודרת והכתובה, היא - היותו המנחה השנה של מצעד הגאווה בתל אביב 2015, מהארועים הציבוריים הפתוחים לקהל הגדולים בישראל. הנחיית ארוע כזה, בפני קהל מוערך של כ-200,000 איש אינה דבר של מה בכך. להשוואת עוצמת הפירסום נזכיר כי בשנה הקודמת הנחתה את ארוע הגאווה בר רפאלי.
כאמור, יש חשיבות. בברכה, דני. Danny-w • שיחה

לאור התנגדות החברים, השתכנעתי בחשיבותו האנצ' של הערך אודות מר יקותיאל. גילגמש • שיחה 15:03, 20 ביוני 2015 (IDT)

ראו גם טיוטה שנכתבה לפני שלוש שנים (משתמש:Eranglo/אוריאל יקותיאל), והדיון עליה בשיחת משתמש:Eranglo/אוריאל יקותיאל (נשאר במרחב המשתמש ולא הועלה בזמנו למרחב הערכים). נויקלן 14:50, 20 ביוני 2015 (IDT)

האם אלימות כלפי נשים היא נושא מזרחי

משתמש:Danny-w, אני דורש הסבר למשפט שכתבת: "מאתגר את החברה הישראלית בתכנים מזרחיים חזקים, הכולל יחס כלפי נשים, אלימות כלפי נשים". אלימות כלפי נשים היא נושא מזרחי??? Liad Malone - שיחה 15:58, 20 ביוני 2015 (IDT)

ליעד, לא אני כתבתי את הטקסט הנ"ל (ראה שם), ואף לא הבחנתי בו עד עכשיו. בכל מקרה, ברור שיש שם טעות בניסוח. מהיכרותי עם כותב הטקסט (שאם זה בכלל משנה, הוא עצמו ממוצא מזרחי), הוא אינו סבור שאלימות כלפי נשים קשורה במוצא. למען הסר ספק אני מצטרף ומבהיר: היא לא. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 16:13, 20 ביוני 2015 (IDT)

בדיוק עמדתי לתקן את הטעות שלי בנמען. סליחה. עדיין, אשמח מאד אם BAswim יתקן את הרושם מהמשפט הפוגעני. Liad Malone - שיחה 16:17, 20 ביוני 2015 (IDT)

אני רואה שדבריי הובנו שלא כהלכה. יקותיאל מאתגר את השיח החברתי על ידי שימוש בקליפים, המציגים את הגבר והאישה המזרחית בסיטואציות מורכבות, יחסים של שליטה וכוח. באמצעות דמותו היחודית המבוססת על הכלאה בין גברי לנשי הוא מצליח ללעוג לכל אותם דעות קדומות והבניות חברתיות, הפוך על הפוך. חלק יראו בקליפים אלו הומור ושנינות, חלק יראו בהם סטירה מוצלחת כן/לא וחלק יראו בהם אלימות וגועל. Liadmalone, זו לא דעתי וגם לא כתבתי שזו דעתי. אלו הם הקליפים שאותם אתה יכול לראות בזמנך החופשי ודעתי אינה רלוונטית לערך חשוב זה. על דמות זו נכתבו מאמרי ביקורת נוקבים שהוא לכאורה טוען שהגבר המזרחי גס ואלים באופן כללי וכלפי נשים בפרט. פמיניסטיות טענו כלפיו, שהקליפים עוברים את גבול הטעם הטוב ויש בהם לא רק מהסטריוטיפים הכבדים אלא גם הטמעה של מיזוגניה, אלימות כלפי נשים בחברה בכלל ובחברה המזרחית בפרט, על גבול ההשפלה. BAswim - שיחה 02:19, 21 ביוני 2015 (IDT)

BAswim, התשובה שלך נשמעת מטרידה לא פחות לצערי. אני מנסה להבין אם הדמויות הן אכן של גבר ואשה מזרחים באופן מובחן, או שאתה מתאר אותן כמזרחיות רק כי מי שמשחק אותן הוא בעצמו מזרחי. אם תתן קישור או שם של קליפ, אצפה בו. Liad Malone - שיחה 09:08, 21 ביוני 2015 (IDT)

קליפ ביקרותי על תרבות הגוף על אלימות כלפי נשים מה עשית לי? BAswim - שיחה 09:48, 21 ביוני 2015 (IDT)

אכן - מדובר בקליפ מטריד מאוד. בריאיון כאן, ב"עכבר העיר", מתמודד יקותיאל (בין השאר) עם שאלות בנוגע לקליפ זה שבהשתתפותו. דני. Danny-w • שיחה 14:13, 21 ביוני 2015 (IDT)

שני דברים שלמדתי מהראיון הזה עם יקותיאל: שקיימת סטיגמה שתסמונת האשה המוכה היא תסמונת מזרחית ושיש פחות לסביות מהומואים. Liad Malone - שיחה 14:45, 21 ביוני 2015 (IDT)

חשוב לי לציין שחרף דבריי בראשית הדיון, אני חושב שהערך גבולי, לא סבור שצריך להגיע איתו להצבעת מחיקה, ואם הוא יגיע להצבעה לא אצביע בעד מחיקתו. Lostam - שיחה 10:02, 21 ביוני 2015 (IDT)

אכן יש סטיגמה גזענית לגבי נשים מוכות (וסטיגמה אחות לה, לגבי גברים מכים). היא כמובן לא נכונה, אבל היא קיימת. רוצה לציין גם שלא כל השיח הפמיניסטי לגבי הקליפ הזה היה אחיד, וישנן פמיניסטיות רבות (בעיקר פמיניסטיות קוויריות ומזרחיות) שאכן ראו בקליפ המדובר אירוע תרבותי מכונן. עוד נדבך שיקותיאל לא דיבר עליו הוא אלימות הומואית כלפי נשים, שזה נושא מאוד מושתק וגם עלה לסדר היום בעקבות הקליפ הזה. לגבי מספר הלסביות - זה כמובן לא נכון שיש פחות, פשוט הנראות במסיבות ומועדונים - במיוחד של הומואים - יכולה לתת רושם כזה. הקהילות הן שונות למדי. ‏TMagen‏ • שיחה • תמכו במיזם ויקי נשים! 16:49, 21 ביוני 2015 (IDT)

מפעם לפעם אני שומע על סטיגמות על מזרחים שלא ידעתי על קיומן. אני מניח שמדובר בשיח אשכנזי. Liad Malone - שיחה 17:02, 21 ביוני 2015 (IDT)

ליעד, הנחה שאינה במקומה. BAswim - שיחה 21:43, 21 ביוני 2015 (IDT)

משוב מ-8 בפברואר 2016

אוריאל בא ממשפחה בת 4 ילדים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
192.115.97.226 15:52, 8 בפברואר 2016 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

נולד למשפחה בת 4 ילדים ולא שלושה (כלומר הוא הילד הרביעי במשפחה) דווח על ידי: מ. 50.43.39.131 21:05, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

תוקן לפי המקור הזה. דוג'רית - שיחה 02:01, 12 בספטמבר 2017 (IDT)