שיחת משתמש:Eranglo/אוריאל יקותיאל

דיונים קודמים

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Neukoln

האיש עם השפם - בקרוב בויקיפדיה (?)

יש בי רצון עז לכתוב לאוריאל ערך בויקיפדיה. רציתי להתייעץ איתך לגבי זה. אני רוצה רגע לסקור את המצב.
סיבות בעד:

1. הוא גיי אייקון בישראל מהמעלה הראשונה
2. יש ערכים ל30 כיאוגרפים ישראלים אחרים, והם מעוגנים בתוך קטגוריה, אין סיבה שהוא לא יהיה ה31.
3. הוא גם רקדן, גם כיאוגרף, ובעקבות הצילומים לסדרה החדשה בהוט, גם שחקן. (לצד יהודה לוי ויפתח קליין!)
4. תופעת רשת שזכתה לעשרות כתבות (אפילו איריס קול ראיינה אותו), שלא לדבר על כתבות על אריסה...
5. לדעתי גם עומד במבחן גוגל - בסביבות ה50,000 אזכורים (כשהשם מופיע במרכאות), בערך מחצית בעברית ומחצית באנגלית.

נגד:

1. אין לו תרומה מהותית לאנושות או משהו כזה, והוא אינו הגיע להישגים יוצאי דופן כלשהם
2. עדיין לא מספיק נודע (למרות שאחרי הסדרה אני מניח שזה מאוד ישתנה)

מה דעתך? מבחינת איסוף חומר יש לי מלא מקורות, ואת הצד האישי אני יכול לעשות מולו, לאחרונה דיברתי איתו על הרעיון והוא מאוד שמח
שבוע טוב!
Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 14:29, 3 באפריל 2012 (IDT)

נדמה לי שמרבית האנשים בתחום הבידור היו שמחים אם היה נכתב עליהם ערך. אני מת על הקטעים של אוריאל אבל זה נורא מוקדם. אני לא רואה איך הוא שורד דיון חשיבות או הצבעה. הוא גיי אייקון מקומי ורק מהשנה-שנתיים האחרונות, לא משהו שמצדיק ערך. גיי אייקון צריך קריירה ארוכה מזאת של יקותיאל על מנת להצדיק ערך בשל היותו גיי אייקון. גם ככוריאוגרף זה לא מחזיק מים. הוא לא כוריאוגרף של להקת רקדנים ותיקה ומוכרת. אחרי שהסדרה תעלה לאוויר אפשר יהיה לשקול את זה שוב (תלוי עד כמה התפקיד שלו יהיה משמעותי). אם הערך יעלה בנקודת הזמן הנוכחית ויימחק יהיה קשה יותר להעלות אותו בעתיד. נויקלן - ש 15:11, 3 באפריל 2012 (IDT)

למה שזה לא ישרוד הצבעה? אם יהיה ערך מושקע ומפורט, אני לא רואה סיבה למחוקו. הוא גיי אייקון יותר ממקומי (ראה את נושא ההופעות של אריסה בדרום אמריקה), למיטב זכרוני גם עשו עליו לפני כמה חודשים כתבה בBBC. לגבי הכראוגרפיה - יש בזה משהו, אבל שים לב שהוא הכיאוגרף של דברים שTYP עשו וגם, למיטב זכרוני, של הבמה במצעד הגאווה של שנה שעברה. חוץ מזה שאם אני לא טועה הוא הכוריאוגרף של הקליפים של אריסה, שלהם מליוני צפיות. אני באמת צריך לשאול אותו מתי היא תעלה למיטב ידיעתו מה אתה אומר? Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 15:18, 3 באפריל 2012 (IDT)

אי אפשר לדעת במאת האחוזים אם ישרוד או לא. ההערכה שלי היא שזה לא ישרוד אפילו דיון חשיבות. אני מכיר את הטור שהם עשו בברזיל. גם שם זה עדיין לא ממושך מספיק. אני מעריך שבנוגע לברזיל, שיש בה תרבות גייז וריקודים מפותחת יותר מבישראל, יושבים על "המשבצת" של יקותיאל רבים נוספים, ולכן על מנת להיחשב כגיי איקון חשוב שם הסף אפילו גבוה יותר מכאן. בקטגוריה:כוריאוגרפים ישראלים נמצאים כוריאוגרפים שעסקו במחול במשך קריירה שלמה או שיש להם עיסוקים נוספים שהצדיקו את הערך. קשה לשים את הנוכחים שם בשורה אחת עם כוריאוגרף של כמה קליפים או אירוע בידורי חד-פעמי (גם אם הם מאממים כמו הקליפים של TYP). מבחינת חשיבות כגיי-אייקון אתה יכול לבקש דעות נוספות בשיחת פורטל:להט"ב, שאני מניח שעוקבים אחריו מספר משתמשים שיוכלו לחוות דעה. נויקלן - ש 15:34, 3 באפריל 2012 (IDT)

אכן אתייעץ שם. אז אתה אומר שלדעתך ההעלה כרגע נדונה לכישלון? הסיפור המתסכל פה הוא שהוא אדם כל כך רב פעלים, אייטמים, כלכך צבעוני ומרתק: אבל כמעט נטול פרטים ביוגרפיים באינטרנט. ויקיפדיה יכולה לתרום בכך כלכך הרבה. חוץ מזה שבאמת הוא עשה בשנתיים האחרונות המון! אני אתייעץ גם בפורטל להט"ב. Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 15:44, 3 באפריל 2012 (IDT)

לדעתי כן. הוא אכן בולט בנוף ואם הוא ימשיך בכך לאורך זמן גם הערך יגיע. אגב, ביולי 2011 התחלתי לעקוב אחריו ואחרי אריסה על מנת לראות אם זה מתפתח למשהו שמצדיק ערך. שמתי לי תזכורת לינואר השנה. בינואר החלטתי שזה עדיין לא שם. גם עכשיו צריך לדעתי לחזור עוד חצי שנה/שנה ולראות מה יקרה. נויקלן - ש 15:50, 3 באפריל 2012 (IDT)

אני מאוד מאמין שנגיע לשם, לערך. שמור לי לכתוב אותו, כן? נראה לי שיהיו סקטורים שבהם אין לי מושג (יחס האקדמיה? מעניין ששנינו שמנו עין על "עור לבן, מסכות משוקולד") בכל מקרה, אני לא מתייאש כרגע, רוצה לשמוע עוד קצת דעות וכן לתת לזה קצת זמן. נראה בקרוב תודה על הייעוץ! Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 16:04, 3 באפריל 2012 (IDT)

כולו שלך. בינתיים אתה יכול לפתוח ארגז חול ולשמור שם את החומרים שמצטברים לך. נויקלן - ש 16:19, 3 באפריל 2012 (IDT)

הבנתי. תיקנתי בכל הערכים בהם בוצע השינוי.

שיהיה אחלה יום! Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 19:06, 3 באפריל 2012 (IDT)

חג שמח ערן! במהלך השבוע ארשום כמה הערות בשיחה של הארגז. נויקלן - ש 19:19, 3 באפריל 2012 (IDT)

אני אשמח! אגב ידעת שהוא חלק אינטגרלי היום מTYP? הוא סיפר לי והאמת שזה היה חדש לי. כמות הפעמים שמישהו מספר לי משהו שחדש לי על TYP שואפת לאפס, אז זה היה די שוס. וחג שמח גם לך! Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 19:55, 3 באפריל 2012 (IDT)

לא הייתי ממהר לקנות את ההצהרה הזאת. אני בספק אם הוא זה שחתום על החוזה בחברת התקליטים. מי שחתומים הם בטח עברי וג'וני והם גם הפנים והקול של ההרכב. בלעדיהם אין הופעה/שירים, מה שלא נכון לגבי שאר החברים במיזם. ההצגה של הפרויקט כייחודי וכאילו יש לכולם מעמד שווה נועדה לדעתי יותר למטרות של יחסי ציבור ו"ראו כמה אנחנו שונים ומיוחדים". אני מציע שנמשיך את הדיון על הערך בדף השיחה של הארגז. אחרי שנסיים שם את הדיון אעתיק גם את הדיונים מכאן ומשיחת הפורטל לשם, שיהיו מרוכזים במקום אחד. נויקלן - ש 17:43, 5 באפריל 2012 (IDT)

― סוף העברה

― הועבר מהדף שיחת פורטל:להט"ב

אוריאל יקותיאל - גיי אייקון?

שלום שלום לכולם/כולן
יש לי התלבטות והייתי שמח לשמוע לדעתכם: האם הייתם מגדירים את אוריאל יקותיאל (המעלפת!) גיי אייקון?
מחכה לשמוע אתכם!
Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 15:45, 3 באפריל 2012 (IDT)

אני מבקש לחדד את השאלה: האם מדובר בגיי אייקון שמצדיק כתיבת ערך על רקע היותו כזה? גם אני סבור שמדובר בגיי אייקון. אך מדובר לטעמי בגיי אייקון שטרם מצדיק ערך בשל היותו גיי אייקון. דעתי המלאה בדף שיחתי. נויקלן - ש 15:55, 3 באפריל 2012 (IDT)

אני בעד. אני חושב שמגיע לו ערך. הדמות שלו הגיעה למהדורות באירופה. צריך לכתוב את הערך בחכמה כדי שלא ימחקו אותו. אין ספק שבישראל הוא עשה מהפך תרבותי. BAswim - שיחה 16:25, 3 באפריל 2012 (IDT)

אני חושב שצריך לחכות עדיין, כאמור בדף שיחתו של נויקלן. כך, אגב, גם עם אליעד ההורס , על אף פרסומו והצלחתו כדוגמן. חג שמח, אמנון שביט • שיחה 17:48, 3 באפריל 2012 (IDT)

למרות הערך באנגלית, ולמרות שאליעד חתיך הורס אם לא אהההה.... אין מה להשוות. יקותיאל עשה מהפך תרבותי, אומנותי. הוא מתמודד בצורה מרשימה עם שאלת המגדר בחוויה ובתרבות הישראלית. אפשר לראות ז'אנר זה עכשיו, גם בקליפ החדש של מדונה (-Girl gone wild)‏‏ BAswim - שיחה 00:35, 4 באפריל 2012 (IDT)

בהקשר הזה, ברור לי שתהייה פסקה לפחות על אריסה בכללי ואוריאל בפרט מבחינת האמירה המגדרית והסיקור הרב לה זכתה בתקשורת הישראלית. אני בטוח שלנויקלן יהיה הרבה מה לתרום במובן האקדמי. אגב, אם לכל אחד מכם יש קישורים, כתבות, כל דבר בנושא של יקותיאל: אני שמח תמיד להוסיף למאגר. לטובת הערך בלבד, כמובן Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 12:47, 5 באפריל 2012 (IDT)

אני אשמח להערות, תוספות, קישורים והצעות בדף השיחה של הערך. הערך עצמו יושב פה:משתמש:Eranglo/אוריאל יקותיאל.

חג שמח! Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 13:53, 5 באפריל 2012 (IDT)

― סוף העברה

דיון נוכחי

אחלה BAswim - שיחה 00:21, 4 באפריל 2012 (IDT)

תודה! אשמח לדעתך היותר מפורטת. Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 13:48, 5 באפריל 2012 (IDT)

אני לא מבינה: הוא יפני? TZivyA • אהמ? • 04:17, 6 באפריל 2012 (IDT)

ממש לא ישראלי. אבל אני חזק גם בענייני להט"ב. מה דעתך על הערך? Eranglo - שיחה • קוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 11:59, 7 באפריל 2012 (IDT)

חסר בפתיחה תיאור תמציתי של המאפיינים הייחודיים לו. יש אח"כ הרבה פרשנות, אבל צריך קודם כל את הבסיס העובדתי. eman • שיחה • ♥ 15:38, 7 באפריל 2012 (IDT)

הערותי לגרסה הנוכחית

• אני מתחננת, תעשה שימוש במקף בחיבור בין אותיות למספרים ובין אותיות עבריות למילים בלועזית.
• כפי שציין Eman ערך זקוק לתיאור תמציתי בפתיחה, אך יש משהו מעורר ספקות באשר לחשיבות בערך שבשורת הפתיחה עליו מופיעים המון תארים ועיסוקים של מושאו. בבחינת מה מהם הוא העיקרי שבגינו הוא זכאי לערך?
• מהרגע הראשון משך תשומת לב בקהילה – או להביא מקור או להיפטר מזה. זה נראה כמו דעה אישית.
• הערך צריך לעסוק ביקותיאל ולא בליין. כרגע יש פירוט רב מידי על אריסה ועל דמויות שבהן לא עוסק הערך (פפו, טובי, אליעד).
• ציטוטים בפסקת אריסה – לא מועילים. למה חשוב שהקורא ידע ש"כל מסיבה צריכה סרטון"? או ש"זה מעלה את המסיבות לרמות אחרות"? המידע החשוב הוא שיש סרטונים שמקדמים את הליין, שהם זוכים לתפוצה נרחבת ושלהשתתפותו של יקותיאל בהם יש חלק בכך. הציטוט מביא להג של יקותיאל שלא מוסיף מידע חדש או חשוב.
• אם אנחנו מנסים לבסס את החשיבות של הערך על רקע היותו גיי-איקון, אז מקום 28 ברשימה שמתחלפת מידי שנה זאת לא דוגמא משכנעת במיוחד.
• את כל המשפטים על הפרסומות של הקהילה + רשימת ה-50 צריך לצמצם לפסקה קצרה אחת שמסבירה את היותו גיי אייקון מקומי. כל הפירוט של מי שיחק לצידו, מי ביים וערך, כמה צפיות בכל יום הוא לא לעניין ומעמיס בפרטים שוליים שלא קשורים למושא הערך. במקום זה צריך משפט בו יצוינו בקצרה הקמפיינים של הקהילה בהם נטל חלק.
• הכותרת של TYP צריכה להיות יותר בסגנון של "שיתוף הפעולה עם TYP". תאריך העלייה של הקליפ הוא לא פרט לציון. לא חשוב שהקליפ זכה לביקורות נלהבות. חשוב להראות שהקליפ זכה לביקורות נלהבות בגלל השתתפותו של יקותיאל (בצירוף מקורות כמובן).
• מה זה קליפ תנועות?
• בתחילת הפסקה הזאת משפט מקדים בו נאמר בקצרה: השתתף ב-X קליפים והיה הכוריאגרף של ...
• נתוני הצפיות ביוטיוב.... מי שרוצה לדעת אותם שיכנס ליוטיוב. אם זה לא משהו חריג במיוחד לא צריך לציין את זה (עם כל הכבוד, 90K זה כלום בימינו).
• כל הפסקה האחרונה דורשת קיצוץ מסיבי. רוני סבג-אלבין לא חשוב/ה או מוכר/ת מספיק על מנת לציין את שמו/ה ולהביא ציטוט.
• עם הפיכת הסרטונים של אריסה להצלחה מסחררת ביוטיוב – סופרלטיבים בוויקיפדיה זאת מילת גנאי.
• אותניות – צריך להיות אתניות או אותנטיות (בהתאם לכוונת המשורר).

כרגע אני נותר בדעתי שיש להמתין עם העברת הערך למרחב הערכים ולחזור הנה עוד חצי שנה/שנה. נויקלן - ש 22:52, 9 באפריל 2012 (IDT)

כתבה שמנתחת את התופעה של אוריאל יקותיאל

העוקץ מאת רוני סבג-אלבין. BAswim - שיחה 16:30, 10 באפריל 2012 (IDT)