שיחה:אוריינט האוס

היילה סלאסי

למרות תוספת המקור מהאתר (מראש הנחתי שהמידע התבסס על דבר כזה), אני עדיין נשאר ספקן לגבי המדיע הזה כשהייתי. באנציקלופדיה אריאל (בערך "אתיופיה" כתוב שהוא התגורר במתחם האתיופי ברחוב הנביאים (הבניין המפורסם עם הפסיפס של האריה). לעומת זאת קרויאנקר כותב (אדריכלות בירושלים - הבנייה בתקופת המנדט הבריטי) שהוא התגורר ב"וילה לאה" שברחביה ואף מביא פנקס כתובות של תושבי רחביה, בו הוא מופיע, ולכן בעמודת "המקצוע או העבודה" של התושבים מופיעים (בסדר הזה) "סוחר, פקיד, מלך חבש, פקידה". בספר של ועל הבניה הערבית מחוץ לחומות כשהוא כותב על האוריינט האוז הוא מזכיר ששם תקבלו מנחמי האבלים על מותו של חסיין, אבל לא מזכיר את סלאסי.

הקיצור, למרות שייתכן שהוא אכן התגורר בכל שלושת המקומות, בלי אישוש נוסף ממקור מהימן ובלתי תלוי, אני מציע להסיר את פרט המידע החשוד הזה.

eman • שיחה • ♥ 16:46, 7 במרץ 2007 (IST)

אני גם יכול להוסיף לך שבערך מלון המלך דוד היה כתוב, עד לא מזמן, שהוא שהה שם (הוצאתי משם את המשפט כי נטען שם בטעות שזה היה בזמן מלחה"ע השנייה, מה שלא תואם את תאריכי שהייתו בארץ, ועל כן הוצאתי עד שיובא מקור). בכל אופן, אני מניח שלריבוי המקומות הטוענים לאירוחו יש הסבר פשוט - הוא שהה בארץ חודשים ארוכים במהלך גלותו, ומן הסתם לן ביותר ממקום אחד, כך שעובדת אירוחה של האישיות המלכותית מאוזכרת ברזומה של מקומות אחדים. איני רואה כל סיבה להניח שהמידע שמוסר האוריינט בעצמו בנושא אינו נכון - הרי אין מדובר כאן בטענה הנוגעת לזכות הפלסטינית על ירושלים או משהו כזה, בסך הכל פרט טריוויה היסטורי. מגיסטר 19:05, 7 במרץ 2007 (IST)

לא רואה מהערה קודמת כי הגעתי לדף הנכון

כל הערך מציג את העמדה הפלשתינית, כאילו היינו ויקיפדיה palestine. ורק בסוף הערך מוצגת העמדה הישרלית כי על פי הודעת משרד ראש הממשלה נתפסו בבניין מסמכים רבים המצביעים על "פעילות ענפה באזור ירושלים וזאת בניגוד מוחלט להסכמים שנחתמו עם הפלסטינים. מעניין מה נותר עוד לערך פייסל חוסייני אחרי כל התשבחות המוצגות כאן.

1. פייסל חוסייני, האם "הפיח בו חיים מחדש". האמנם רק כדי להקים

"המכון ללימודים ערביים".

1. רואים בו סמל לאחיזה הפלסטינית
2. פייסל חוסייני מונה בידי ערפאת כאחראי הרשמי לענייני ירושלים
3. פייסל חוסייני עצמו התבלט כמנהיג פלסטיני מבטיח הזוכה

והממשלה שלנו:

1. אף חתמה על מספר הסכמים אשר הוסתרו מהציבור הישראלי.
2. והניצול הציני שלנו "גם הסתלקותו של פייסל חוסייני, שמת מהתקף לב פתאומי יצרה את התנאים הדיפלומטיים המתאימים, מבחינת ישראל, לסגירת המוסד.

וזה האפילוג של הערך: "הפלסטינים רואים בבניין סמל לריבונותם החוקית על מזרח ירושלים, ולשאיפתם שירושלים תהיה ביום מן הימים בירת המדינה הפלסטינית. הם טוענים כי "האוריינט האוס הוא מקום אספה לאומי לפלסטינים במזרח ירושלים הכבושה. כמטה אש"ף בעיר הכבושה, האוריינט האוס שואף לפתח את מזרח ירושלים הערבית כבירת המדינה הפלסטינית המתפתחת" [4]. ישראל מצידה חוששת שפתיחת האוריינט האוס תחליש את ריבונותה בירושלים המזרחית"

אכן אנו חוששים. האם מגיע להם לקבל ערך מומלץ ? קטונתי מלהבין. ‏Daniel Ventura‏ 00:02, 8 במרץ 2007 (IST)

חוששני דניאל כי טרם הפנמת את העיקרון של ויקיפדיה, ואת מחויבותה להצגה ניטראלית של נושאים. אין כאן "ויקיפדיה ישראל" המתמודדת מול "ויקיפדיה פלסטין" על מי יצליח להציג קייס יותר משכנע. ויקיפדיה העברית, ככל ויקיפדיה אחרת, מחוייבת להציג בהגינות וללא הטיה כלשהי את עמדות הצדדים השונים בקונפליקט, ואת מלוא העובדות הרלוונטיות, ללא קשר לעמדה שאני, אתה, דוד שי או כל ויקיפד אחר מצדד בה. אני מציע לך לעיין היטב במספר דפי מדיניות ועזרה, ובמיוחד ויקיפדיה:נקודת מבט ניטראלית וכן ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט ניטרלית. מגיסטר 01:09, 8 במרץ 2007 (IST)

הצגה בלתי תלוי אין פרושה ציטוט של צד אחד בניסוחיו, לאורך כל הערך ורק בסוף את העמדה שלנו. די ברור שיש כאן ניצול לרעה של החופש האקדמאי כדי לסכסך ביננו. ההצבעה נראית לי כאילו נעשית במועצת הבטחון. ‏Daniel Ventura‏ 16:04, 8 במרץ 2007 (IST)

בעיות עם הערך

כתבתי זאת גם בהצעת ההמלצה, אבל הנה בפירוט:

• כל המקורות הם מהאינטרנט (לא תמיד רע, אבל בטח לא "מומלץ") ואין ביבליוגרפיה משמעותית גם משם.
• לא מצויין מתי באינתיפאדה הראשונה נסגר הבניין וגם לא ניתן ההסבר המשפטי למהלך.
• לא הובהרה די לעניות דעתי המשמעות הסמלית של הבניין.
• לפי הערך יש עדיין דגל ישראל על הבניין. הדגל ששמו שם הורד תוך יום והיה על זה סקנדל שאינני זוכר את פרטיו המדוייקים.

DGtal 08:50, 8 במרץ 2007 (IST)

תודה על ההערות. לגבי הביבליוגרפיה, לא לכל נושא יש אינספור מקורות זמינים, ולא תמיד זה בשליטתנו לקבוע את הרכבם היחסי בין מקורות מקוונים ומודפסים. איני רואה פסול במקורות מקוונים, ודווקא בענייני אקטואליה והיסטוריה מאוד קרובה יש להם עדיפות ברורה.
לגבי מועד סגירתו של הבניין, הוספתי את השנה (1988) ואת העובדה שיצחק רבין הוא שהורה על כך. לגבי "הסבר משפטי" - נו באמת...
המשמעות הסמלית של הבניין מובהרת לדעתי בהרחבה - הן בפתיח, הן בפרק "סמל לאומי", והן בסיום.
לגבי הדגל הישראלי, הוספתי משפט המבהיר כי הוסר ואינו עוד מתנוסס בו. מגיסטר 09:24, 8 במרץ 2007 (IST)

לגבי מקורות, אם מגיסטר לא השתמש בספר של קרויאנקר, אני יכול לעבור שוב על מה שהוא כותב בספר שלו (בערך עמוד), ולראות אם זה מתאים (מרפרוף בשביל הדיון למעלה זה נראה לי מתאים, אבל אולי נוסיף או נשנה במידת הצורך) + להביא את זה כ"לקריאה נוספת". eman • שיחה • ♥ 11:28, 8 במרץ 2007 (IST)

אנא בדוק והוסף במידת הצורך, ובעיקר אם יש שם מידע אדריכלי רלוונטי על הבניין. מגיסטר 11:34, 8 במרץ 2007 (IST)

האמת שלא כתוב שם יותר מידי. חילוק הדעות היחידי עם מה שכתוב אצלנו זה שהוא כותב "איסמאעיל בכ אל-חסיני, ולא מוסא. עיקר הפסקה היא תאור של הבניין, ואיך הוא היה, אבל אין שום דבר בעל חשיבות אנציקלופדית מיוחדת. אני פשוט אוסיף את הספר ל"לקריאה נוספת". eman • שיחה • ♥ 12:57, 8 במרץ 2007 (IST)

יש כתובת?

לא הצלחתי למצוא בערך את כתובתו של הבית, ובפרט - באיזה רחוב הוא שוכן. האם זה פרט מסווג? כערך מומלץ לעתיד רצוי אף להוסיף מפה של האיזור ומיקומו של הבית. בברכה, יוסאריאן • שיחה 15:01, 14 במרץ 2007 (IST)

אם יוסף פרט זה, אני מבטיח לנסות ולהביא צילום דומה של הבית לזה שכרגע בערך, ללא הג'יפ שחונה שם כרגע. יוסאריאן • שיחה 15:03, 14 במרץ 2007 (IST)

הבניין נמצא ברחוב אבו עובידה במזרח ירושלים, מאחורי מלון אמריקן קולוני. באתר הבית של אוריינט האוס (מופיע ב"קישורים חיצוניים") יש גם מפה, ואפילו כתובת למשלוח דואר: ת.ד. 20479, ירושלים, פלסטין. תכין מצלמה ופספורט :) מגיסטר 17:58, 14 במרץ 2007 (IST)

הוספתי לערך, אני חושב שזה צריך להופיע שם. אנסה לספק תמונה, למרות שאחרי שהבטחתי שמתי לב שהשער נעול כרגע... יוסאריאן • שיחה 18:40, 14 במרץ 2007 (IST)

פרט היסטורי לא ברור

רשום על תחילת דרכו של המקום כי "... ארח מסיבת תה של הנהגת הפלסטינים ונכבדיהם לכבודו של הקייזר וילהלם השני, בעת ביקורו ההיסטורי בירושלים ב-1898". אני לא מבין, איזו הנהגה היתה לעם הפלסטיני בסוף המאה ה - 19? למיטב זכרוני לא היה דבר כזה. אם קיים, יש לקשר למאמר המתאים אצלנו. קפצתי לדוגמה להתנועה הלאומית הפלסטינית ושם רשום כי התודעה הפלסטינית החלה להתעורר לכל המוקדם ב-1908, וכי ניצנים של התארגנות היו בשנות העשרים והשלושים. האם ניתן על כן להוסיף כמה מילים בערך הזה (בנוסף לקישור, שאולי יהיה אדום) לאיזו הנהגה הכוונה? בתודה, וולנד 11:07, 24 במרץ 2007 (IST)

מי אמר שהנהגה זה בהכרח קשור לתנועה הלאומית הפלסטינית? לחברות לקהילות יש מנהיגים ואנשי ציבור דתיים, חברתיים, כלכליים ואדמיניסטרטיביים, וכך גם לערביי ארץ ישראל של המאה ה-19. גם לקהילות יהודיות היו מנהיגים והנהגה עוד טרם נולדה הציונות. לפרטים נוספים על המנהיגות הפלסטינית ההיסטורית, ראה הערכים משפחת חוסייני ומשפחת נשאשיבי. מגיסטר 11:59, 24 במרץ 2007 (IST)

הערבים שחיו בארץ-ישראל לא קראו לעצמם פלסטינים באותה התקופה, לכן אי אפשר להשתמש במונח פלסטינים בחלק הזה של הערך. שמעון 20:57, 17 באוקטובר 2011

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.pmo.gov.il/PMO/Archive/Spokesman/2002/%D7%A4%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%A8/Spokesman5925.htm
  • In אוריינט האוס on 2013-05-03 11:30:56, 404 Not Found
  • In אוריינט האוס on 2013-05-04 23:09:14, 404 Not Found
  • In אוריינט האוס on 2013-05-13 20:25:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:25, 13 במאי 2013 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה

קצר ולא ממצא. גילגמש • שיחה 19:58, 11 בינואר 2014 (IST)

מסכים. Yoav Nachtailer - שיחה 20:04, 11 בינואר 2014 (IST)

totalemente • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 21:20, 11 בינואר 2014 (IST)

בלי קשר, בגלל שאני רואה שגיאה זו שוב ושוב. ממצה ולא ממצא. אביהו • שיחה 21:48, 11 בינואר 2014 (IST)

כן, אני יודע אבל משום מה מרבה להתבלבל במילה זו. גילגמש • שיחה 05:36, 12 בינואר 2014 (IST)

אכן לא מומלץ (לטעמי הוא אף לא ברמת "טוב"). Assayas • שיחה • 00:14, 18 בינואר 2014 (IST)

תומך בהסרה, ערך בסדר אבל לא קרוב למומלץ של ימינו. FireSky - שיחה 14:37, 31 בינואר 2014 (IST)

האמנם הבית ריק?

למרות שאני ירושלמי, כבר הרבה זמן שלא עברתי שם ולא שמתי לב האם הוא ריק מפעילות. בצילום הסטריט ווייו של גוגל, מנובמבר 2011, רואים בוודאות שמגרש החניה בשימוש, אדם עומד במרפסת לפני הדלת הקדמית, לידו דגל שלא הצלחתי לזהות והמנורה דולקת. Mokagi - שיחה 11:01, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

בעצם מהכתבה כאן נראה שהוא אכן סגור.Mokagi - שיחה 11:08, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

הבית איננו ריק, משמש ככה"נ כמטה מקומי של אונר"א או משהו בסגנון (בחניה רכבי האו"ם ובחזית הבית - דגליו).

גלובס מזכיר מקרה שקשור לבית בהתיחסות רחבה יותר. האם אין מקום שגם בערך תהיה התיחסות מפורשת?

ארן רונדל, ‏שלום עכשיו, סיפוח עכשיו: כשנתניהו, ברק ואולמרט סירבו לחכות לבחירות, באתר גלובס, 16 בפברואר 2020: רשום שם שב 1999 הוגש בג"ץ על רקע של החלטת ממשלה סמוך לפני בחירות לסגור את הבנין. בגלל תוצאות הבחירות ההחלטה לא בוצעה. גלובס מזכיר זאת בהתיחסות לפניות לבג"ץ להגביל את פעולות הממשלה לפני בחירות. נכון שניתן לומר שבערך הענין מובלע. האם לא ראוי גם בערך להתיחס לכך בפירוש, אולי עם קישור פנימי למקומות אחרים בויקיפדיה שבהם, כנראה, המקרה כן מוזכר?