שיחה:איגי - ארגון נוער גאה

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

התוכן המועתק הוא ציבורי. הארגון מעוניין בחשיפה כזו ואין בעייתיות בהעתקו לערך. למקור של התוכן אנא פנה ל: http://igy.co.il/content/about/

אני לא צריכה לפנות לאתר, אם החלטת להעלות את הערך לויקיפדיה אז אתה צריך להציג אישורים. סקרלטינה 15:21, 10 דצמבר 2005 (UTC)

אוקיי אז מה האישור שנחוץ על מנת להעלאות את התוכן? דואל ממנהל האתר? דואל מראש הארגון?

אם אחד משני אלה ישלח דוא"ל למי ממפעילי המערכת זה בהחלט יהיה מספק. הדואל שלי מופיע בדף המשתמש שלי. נדב 15:27, 10 דצמבר 2005 (UTC)
מאותו אחד שכתב את המאמר ומהנהלת האתר שמסכימה שגם אצלנו יופיע אותו הנוסח. סקרלטינה 15:28, 10 דצמבר 2005 (UTC)
טוב שלחתי מייל למפעיל של האתר ונראה מה הוא יחליט. מצטער על האי סדר הקטן הזה.
חפיף סקרלטינה 15:38, 10 דצמבר 2005 (UTC)
מאוד חסר פירוט הפעילויות בארגון. כתוב הרבה על בעיות אפשריות של נוער גאה אך על הארגון עצמו כתוב מעט מאוד - הארגון מפעיל קבוצות בכל רחבי הארץ אחת לשבוע דרך קבע ללא דרישה לתשלום / בתשלום סמלי ביותר על אוכל, הארגון מארגן מסיבות שונות במהלך השנה ברחבי הארץ המשלבות קבוצות מכל הארץ. הקבוצות מתחלקות ל"נוער" ול"בוגרים". מלבד זאת, אולי יש מקום גם להזכיר את הפרסומת ששודרה לפני כחודש בערוץ 2. HansCastorp 21:44, 21 יוני 2006 (IDT)

הצבת פריטים בסעיף "ראו גם"[עריכת קוד מקור]

הסיבה להסרת ההפנייה ל"חושן" מסעיף "ראו גם":
אין צורך בהצבת כל הפריטים הקשורים לנושאי גאווה, או לארגוני להט"ב, בסעיף "ראו גם". כנ"ל לגבי ההפנייה לערך "חושן". זהו אכן ארגון חשוב, וכמוהו חשוב גם הערך אגודת הלהט"ב, וכן ארגונים להט"ביים נוספים, ואין לדבר סוף. הערך "חושן", כמו ערכים אחרים, מופיע באותה קטגוריה שבה נמצא הערך "ארגון הנוער הגאה", והמתעניינים יוכלו להגיע אליו בלחיצה אחת עם העכבר. אין סיבה להוספת הערך "חושן" בהפנייה מיוחדת בסעיף "ראו גם" (בניגוד להפנייה ל"בית דרור", שיש לה רציונל תוכני אנציקלופדי). דני ‏Danny-w17:29, 25 בפברואר 2007 (IST)[תגובה]

אירוע הירי הערב[עריכת קוד מקור]

הלו? מאיפה זה הגיע? מי אמר שהירי כוון אליהם? חכו עד שיתבררו הדברים! רחפן - שיחה • נו שויין. • י"ב באב ה'תשס"ט • 00:15, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

צודק. אביעדוסשיחה 00:18, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
בנאדם נכנס לבניין, יורד קומה אחת ורק אז יורה. הוא לא יורה לפני או אחרי באנשים שמחוץ לבניין. מעניין באמת מה היתה הכוונה שלו. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 00:21, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
אולי מישהו ספציפי שהיה שם? כבר היו מקרים כאלה בחיסולים של העולם התחתון. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:22, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
אני משוכנע לגמרי שאחד הנערים האלו שנמצא עמוק בארון הוא חבר בארגון פשע. וגם אם נניח שלא זו היתה המטרה, השורה התחתונה היא ששני חברים בארגון מתו הלילה. זה לא ראוי לציון?! אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 00:24, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
אי אפשר לחכות יום-יומיים כדי לכתוב יותר משורה וחצי מסכנות? הפכנו למהדורת החדשות של הטלוויזיה? ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:25, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
ראוי בהחלט. אבל: האם זה היה ממש במפגש של איגי? בערך על האגודה אפשר כבר עכשיו לציין את האירוע, שכן זה רלוונטי גם אם יתברר שאין זה פשע שנאה (ואשרי המאמין). אין פסול בלכתוב דברים שהם בגדר עובדות, גם אם אין זה ביטוי לליבת העשייה האנציקלופדית. אביעדוסשיחה 00:26, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
לא מהדורת חדשות. לתת מקום ראוי וחשוב. ירדן
אי אפשר לחכות. מתו שני אנשים הלילה. הם היו חברים בארגון. זה מה שכתוב. ועל זה אין מחלוקת. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 00:29, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
אנחנו לא אתר חדשות וטכנולוגיית הנבואה עדיין בחיתוליה. הרי אם זה היה שני חילונים באמצע שינקין אף אחד לא היה חושב בכלל לכתוב בערך על המקום. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:29, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
מסכים. יתכן וזה ראוי לציון, אבל ויקיפדיה אינה אתר חדשות חמות או משהו. בואו נחכה יום יומיים עד שיתבהר כל העסק, ואז נוכל לערוך את הערך בצורה מסודרת. (ייתכן ואפילו נצטרך לפתוח ערך על האירוע עצמו). רחפן - שיחה • נו שויין. • י"ב באב ה'תשס"ט • 00:31, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
ואם זה היו שני דתיים בישיבה כלשהי, כמה זמן היה עובר עד לעדכון הערך על הישיבה הזו? אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 00:32, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
כיוון שהדברים האלה כמעט ולא קורים שם (הטבח במרכז הרב הוא הדוגמא הבולטת) הרי שהשאלה לא הכי רלוונטית. כל מוות של אדם הוא אירוע טרגי ומצער, אך אנחנו לא מקום לריכוז מידע על אירועי ירי. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:34, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
אני די בטוח שבפיגוע שהיה בישיבה שלי חיכו לפחות עד יום שישי כדי לכתוב אותו. רחפן - שיחה • נו שויין. • י"ב באב ה'תשס"ט • 00:35, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
עוד באותו הלילה נוצר הערך. עידושיחה 00:35, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
שם זה כבר היה די ברור מה קרה על ההתחלה. טבח כזה ראוי לערך. לצערי הרב יש מקרי רצח רבים בארץ, וטרם ידוע האם המקרה הזה שונה מהם במשהו. אני לא אומר שכן ואני לא אומר שלא. אני אומר שעד שלא יוודעו מספיק פרטים אין מקום להזכיר. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:37, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
עדיין אין מקום לכתוב ערך עצמאי, אבל בהחלט יש מקום לאזכר אירוע ירי בערך הזה, יהיו נסיבותיו אשר יהיו (ובואו לא ניתמם, הנסיבות ברורות, זה גם מה שאמרו השוטרים). עידושיחה 00:39, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

גם כאן ידוע מה קרה: המקום אמור להיות מקום שבו בני נוער אמורים להרגיש בטוחים. היום נכנס לשם אדם וירה בהם. גם אם יתברר שהוא סתם באקראי נכנס לשם, והקהילה ההומולסבית לא היתה היעד שלו, זה לא משנה את העובדה שקרה כאן משהו. נהרגו שני אנשים שהיו חברים בארגון. המקום הבטוח לכעורה כבר לא בטוח. זה ראוי לציון!!!! אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 00:40, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

די לצעוק!!!!
עידו, תפסו מישהו בכלל? זה לא כמו המקרה של ישי שליסל ששם זה היה די ברור שזה נובע ממניעים גזעניים. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:40, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
ברוקולי צודק. ע"פ YNET בכלל לא ברור מה הלך שם.רחפן - שיחה • נו שויין. • י"ב באב ה'תשס"ט • 00:41, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
אבל בערך לא כתוב בכלל הרקע לדברים. מה שכתוב בערך זה שהיה ירי. אתם טוענים שזה לא קרה? אם זה לא קרה, יש למחוק את הדברים מייד. עידושיחה 00:42, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
העברתי את הדברים לערך על אגודת הלהט"ב, שם מקומו אלא אם יתברר שזה כוון דווקא נגד ארגון נוער גאה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:44, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
מבחינתי זה בסדר. עידושיחה 00:45, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

גם שם וגם כאן נהרגו צעירים תמימים. מה ההבדל???? אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 00:42, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

שאנחנו עדיין לא בטוחים מה קרה. ע"פ רוטר הרוצח ניסה לפגוע בעוד מועדון. ד"א, תקראו א מה שאמר ניסים זאב בYNET רחפן - שיחה • נו שויין. • י"ב באב ה'תשס"ט • 00:48, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]
לא טענתי שהארגון הוא היעד. כן טענתי ש:
  1. הקהילה ההומולסבית היתה היעד.
  2. מתו שני חברים בארגון.

בנתיים אני אסתפק בשינויים בערך על האגודה. לילה טוב. אמיר. כבר ביקרת היום בפורטל להט"ב ?! 00:48, 2 באוגוסט 2009 (IDT)[תגובה]

ציטוט מהערך:
"המונח "gay" באנגלית, שהוא הכינוי המכליל ללהט"ב."

לדעתי זה שגוי, וצריך או למחוק את המשפט הזה או להלחיף במשפט הבא:
"המונח "gay" באנגלית, שהוא הכינוי המכליל להומואים ולסביות."

סניפים או קבוצות[עריכת קוד מקור]

בתחילת הערך כתוב שיש 15 סניפים, בהמשך יש רישום על 22, יש כאן אי התאמה ברורה. בנוסף, "הכוכבים של איגי" היא להקה, קבוצה בטח לא סניף. האם הקבוצות הדתיות זה סניף או קבוצות (הפועלות במרכז הגאה). אגב, בבאר שבע מדובר בקבוצה של סניף באר שבע והדרום של האגודה. הקבוצה עובדת בשיתוף פעולה מלא עם איגי כמו סיוע בהכשרת המדריכים ותמיכה בהם, שיתוף החניכים בפעילויות של איגי וכדומה. האם מדובר בסניף של איגי בבאר שבע? ממש לא. למרות שכתוב באתר הבית של איגי, הקבוצות הקיימות ברחבי הארץ אינן סניפים, הן פשוט קבוצות. הקבוצות אינן פועלות במרכזים, במבנים של איגי, כי אין כאלו. הן פועלות במרכזים עירונים ופרטיים שנותנים שרות לגופים וארגונים אחרים כדוגמת איגי. האם כשקבוצה מתנהלת במתנ"ס עירוני כזה או אחר אחת לשבוע היא סניף? לדעתי לא. ולכן, הסניף היחידי של איגי, קיים במרכז הגאה, שם יושבת ההנהלה וצוות היועצים. BASWIM - שיחה 02:46, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

סניף אינו מקום פיזי השייך לארגון ובו יש פעילות, אלא נקודת פעילות שיכולה להתקיים במתנס חיצוני או לצורך הענין בגן ציבורי. עם זאת, בכל סניף יכולות להיות מספר קבוצות ובאיגי, כך על פי האתר, יש קבוצות נוער, קבוצות דתיים, קבוצות נשאים, וכן, גם להקה. גם בארגוני נוער אחרים שהכרתי בעבר (נוער לנוער, מדצים, בני המושבים) היו סניפים שישבו במתנסים או מבני ציבור רב שימושיים אחרים והדבר לא הוריד לא מבחינת התייחסות הארגון למקום כסניף ולא מבחינת התקציב של הרשות המקומית והארצית. כפי שכתוב בערך תנועות נוער וארגוני נוער בישראל הסניף הוא המסגרת הארגונית המקומית של הארגון ולא המיקום הפיזי. • רוליג - שיחה 07:23, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
אני חולק עליך. אתן דוגמא: בנק מסויים שולח פקיד לישוב קטן מסויים אחת לשבוע/שבועיים על מנת לסייע בהסדרת החשבונות של אנשי הישוב כלפי הבנק וכו', האם הבנק "פתח" סניף? חברה סלולרית מפעילה תועמלנים מטעמה באופן קבוע אחת לשבוע במוסד אקדמי, האם יש לה סניף במוסד? אני מצטט מהערך שכתבת:"קבוצות שונות הנמצאות באותו יישוב או שכונה מאוגדים למסגרות מקומיות הנקראות בכל מסגרת בשם אחר. בארגונים ותנועות רבים המסגרת נקראת סניף...", קבוצה אחת, במקום אחד, הניפגשת אחת לשבוע לא יכולה להיקרא לצורך העניין סניף. על מנת שמקום מסויים יחשב לסניף אפילו לפי דבריך צריך, שלפחות תהיה יותר מקבוצה אחת, תהיה התארגנות בינהן והתאגדות כלשהי. לא ענית לגבי, האי דיוק במספר ה"סניפים". לא ענית לגבי קבוצה "הכוכבים של איגי" זה בטח לא סניף לכן צריך לכתוב עליה במקום אחר בערך. חייבים להיות מדוייקים. יש לברר היכן יש התאגדות של לפחות יותר מקבוצה אחת והיחס בין קבוצות אלו, אז אולי ידובר על סניף. ככל הידוע כרגע מדובר ב-22 קבוצות הפועלות ב-22 מקומות שונים ברחבי הארץ בנוסף עליהן 3 קבוצות של נוער דתי וקבוצה העוסקת בתיאטרון, קבוצה מעורבת של נוער להט"בי ונוער סטרייטי (הכוכבים של איגי). אגב, קבוצת הנוער הפועלת בקריית שמונה פועלת בצורה דומה לזו של הקבוצה בבאר שבע. BASWIM - שיחה 12:06, 19 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
לא על הכל יש לי תשובות. איני יודע לגבי מספר הקבוצות.
לגבי עניין "פריסת סניפי הארגון ברחבי הארץ", יתכן וצריך לשנות את שם הפסקה, כי נראה לי שתוכנה ראוי שיישאר כמו עכשיו.
ולענין המרכזי :). סניף בנק הוא עניין רשמי שדורש רישוי ויש לו הגדרה ברורה. אפשר להשוות את זה לארגונים אחרים (ולא חברות מסחריות) כמו סניפי מפלגות, מועדוני מעריצים. לסניף אין הגדרה ברורה, אלא זהות ברורה. הזהות הזו מורכבת גם מההקשר הגיאוגרפי. לגבי הציטוט שהבאתי, בהמשך מצוינים מאפיינים נוספים של סניף, שמלבד הייחוס הגיאוגרפי שלו (יישוב או שכונה או מחוז) יש בו גם תהליכים ארגוניים ששונים בין קבוצה וסניף (בסניף יש התנהלות כלכלית, התנהלות מול הרשויות, ועוד) וזהות שבאה לידי ביטוי גם ברמה הפנים ארגונית וכלפי חוץ (דבר שמתבטא בהווי, תרבות וכדומה).
סניף הוא ישות בהירארכיה הארגונית ששונה בהגדרתה באופן מהותי מקבוצה. בכל אופן, השם שנותן הארגון ליחידות בתוכו נשען לרוב על ההגדרות המקובלות, אבל אם הם היו קרואים לכל סניף או קבוצה בשם אחר (גדודים, דיביזיות, מעגלים, קנים, מעוזים, בתים) היינו צריכים להשתמש בבחירה שלהם. אם אתה מרגיש צורך, אפשר לציין כדי לא להטעות את הקורא שבחלק מהסניפים או ברובם קבוצה אחת בלבד. • רוליג - שיחה 00:03, 20 בינואר 2010 (IST)[תגובה]
בסניף הדואר הקרוב אלי יש רק אשנב אחד ועובדת אחת. עדין, זה סניף דואר ולא אשנב בניגוד ללוגיקה של הבנק או החברה הסלולארית. • רוליג - שיחה 00:27, 20 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

מצד אחד, צודק BASWIM, ויש קושי לוגי בכינויה של קבוצה הנפגשת אחת לשבוע למשך שעתיים וחצי בלבד, בד"כ באופן חסוי, לרוב במתנ"ס או במועדון על"ם, כ"סניף". מצד שני, מעיון באתר של הארגון, נראה שכך הוא מכנה את קבוצותיו. לכן שיניתי את הניסוח בפסקה לניסוח הבא: "לארגון הנוער 15 סניפים (מוקדים ובהם קבוצות) ברחבי הארץ". דני. ‏Danny-w00:17, 20 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

כשאני קורא "סניף" אני מניח אוטומטית את מה שציינת בסוגריים כמו שאני מניח שהכוונה ב"הארץ" זה מדינת ישראל. אם זה לא כך מבחינתכם, הפתרון שלך מקובל עלי. • רוליג - שיחה 00:27, 20 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

בדף האינטרנט של הארגון אודותיו רשום " נוער גאה" הינו ארגון התנדבותי הפועל למען נוער ... [1]. אני מבין מכך ששם הארגון הוא נוער גאה ולא ארגון נוער גאה. בכתבה בוואלה [2] מתייחסים בפירוש לארגון "נוער גאה" ולא ל"ארגון נוער גאה". נראה לי שיש לשנות את שם הערך לנוער גאה בהתאם, כמו ארגון נוער מד"א, ארגון צמרת וכדומה. • רוליג - שיחה 23:20, 1 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]

לאחר מחשבה - אתה צודק. יש מקום להעברת השם. ‏Danny-w23:26, 1 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]
נראה שאכן כך. אביעדוס • כ' בסיוון ה'תש"ע, 23:31, 1 ביוני 2010 (IDT)[תגובה]
אני יודע שהדיון ישן, אבל חשוב לי להוסיף לטובת כולם - הארגון ללא ספק נקרא ארגון נוער גאה, ולא "נוער גאה". Eranglo - שיחהקוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 18:09, 14 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
הדיון ישן, וקונצנזוס נוצר, אך שם הערך לא שונה. דווקא האתר של איגי שונה ועכשיו כתוב ""ארגון נוער גאה" הינו ארגון נוער התנדבותי...". לא צריך לשנות את הערכים, המציאות תעשה דרכה אל מה שכבר כתוב רוליג שיחה • אמצו חתול 23:25, 14 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]
כחניך הארגון אני יכול להעיד שכבר שנים ארוכות מאוד, אם לא מאז ומעולם, הוא היה "ארגון נוער גאה". הכתבה בוואלה! סתם סילפה דברים. שבוע טוב Eranglo - שיחהקוניצ'יווה! הצטרפו למיזם יפן :) •‏ לא יותר טוב כלום מכמעט 09:58, 15 בפברואר 2012 (IST)[תגובה]


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:26, 14 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

יש לשנות את שם הערך ל: איגי - ארגון נוער גאה. זה השם שמופיע על הלוגו ומוצג באתר igy.org.il. בנוסף העמותה רשומה כ"עמותת איגי" ברשם העמותות. "ארגון נוער גאה" זה שם לא אינדיקטיבי. Roeelw (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

בעד. BAswim - שיחה 14:52, 2 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
ארגון זה מוכר בשם איגי וגם בשם הנוכחי. על פי מבחן גוגל, השם הנוכחי יותר מוכר. מתייג, על הדרך, את בעלי הידע בלהט"ב , גילגולבעלי הידע בלהט"ב Euro know - שיחה 11:40, 3 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
השם היחיד הוא איגי וככה הוא מוכר בין הנערות והנערים ובתיכונים בארץ. תמיד היה כזה. מבחן גוגל כאן בעייתי. BAswim - שיחה 11:50, 3 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
אני בעד. גם בקרב הנוער בישראל, גם בקרב צוות הארגון וגם במדיה משתמשים בשם איגי (אני יכולה למצוא דוגמאות לזה אם צריך). //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:49, 3 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
בעד. דוג'רית - שיחה 17:46, 3 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
בעד. אורשיחה
בעד השם "ארגון נוער גאה" הוא הפחות מוכר, ולדעתי האזכורים בגוגל הם בעיקר בגלל שזה היה שם הערך בויקיפדיה. השם המוכר בכל הארץ מימיו הראשונים ממש הוא איגי, וגם העמותה נרשמה רשמית בשם זה אחרי שהפך לפופולרי בקרב הנוער, שהוא קהל היעד העיקרי. דקל ער - שיחה 13:47, 8 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]

מקור השם 2[עריכת קוד מקור]

בהתחשב בכך שההעמותה נוסדה ב2001 וכן, שבשנה זו הסתיימה הסדרה פלורנטין, ייתכן שיש קשר בין שם העמותה לדמותו של איגי?

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באיגי - ארגון נוער גאה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:32, 7 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]