שיחה:אי-תלות (הסתברות)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

יופי של עבודה! רק את הסוף לא הבנתי: מה זאת אומרת שעבור כל ערך של Z הם בלתי תלויים? הרי הם תלויים בהנתן Z. חוץ מזה לעניות דעתי ההתפלגות של X ו Y אחידה לכל ערך של Z (וגם לא בהנתן Z).

תודה; לא הבנתי איפה הבעיה - האם אתה מתייחס לדוגמא? (שם המשתנים בלתי תלויים בהנתן Z=0, ובלתי תלויים בהנתן Z=1, אבל הם תלויים). עוזי ו. 04:15, 30 דצמבר 2005 (UTC)

יהיה נחמד להוסיף משהו על המדד של אינפורמציה הדדית מתורת האינפורמציה - מדד המספר את סיפור התלות יותר טוב מהמתאם. אולי אמצא זמן לעשות זאת. אורי מוסנזון 17:38, 26 דצמבר 2005 (UTC)


-- ניתן להבין את ההסבר של "משתנה מותנה" בעזרת הערך של "הסתברות מותנית". הייתי עושה את הקישור לבד, אבל הקישור אינו אחד לאחד ואני לא יודע מה נהוג כאן, מכיוון שאני לא עורך בויקיפדיה כמעט אף פעם. --

שם הערך[עריכת קוד מקור]

לא ראוי יותר לקרוא לערך תלות (הסתברות)? זה לא סתם מושג סטטיסטי זה מושג יסוד בהסתברות, שהיא תחום יסודי יותר. דניאל ב. 10:05, 7 באפריל 2011 (IDT)תגובה

הערות ל-משתמש:Idoz he[עריכת קוד מקור]

קודם כול, רציתי לשבח אותך על הרחבת הערך. הוא בהחלט מקיף יותר ושלם יותר. כמה הערות קטנות, כדי להפוך ערך טוב למצויין:

  • כדאי לחלק את חלקו הראשון של הערך לכותרות משנה. למשל: הגדרה ו-עבור משתנים מקריים.
  • הביטוי "נשים לב" חוזר על עצמו 3-4 פעמים לאורך הערך. כדאי לגוון, בביטויים כמו: "מכך משתמע", "נובע מכך כי", וכן הלאה.
  • לא ברור לי מה הופך את ההגדרה הראשונה ליותר "בסיסית". אולי היא יותר מקובלת, אבל היא פחות אינטואיטיבית. אולי עדיך להפוך את הסדר: לתת את ההגדרה הראשונה, ולומר שההגדרה השנייה שקולה, יותר מקובלת, אבל פחות אינטואיטיבית. (רק שים לב שההגדרה שמבוססת על הסתברות מותנית לא מתאימה עבור מאורעות עם הסתברות 0).
  • באותו נושא, כדאי לשפץ את הפסקה על מאורעות זרים. בפרט, מספיק שההסתברות לאחד המאורעות תתאפס כדי שהם יהיו ב"ת סטטיסטית. כמו כן, מיקום הפסקה קצת מוזר; אולי עדיף להעלות אותו לחלק מוקדם יותר של הערך.

בברכה, נדב ס.שיחה 08:52, 20 באוקטובר 2015 (IDT)תגובה

תגובה: תודה על ההערות. תיקנתי כמיטב יכולתי. אודה לה{א,ע}רות נוספות בנושא, בקשות להרחבות וכו'.
כמו כן, לא הבנתי איפה להוסיף את התג "
", נראה שהוא לא נמצא. --> עריכה: הוספתי את התג, מקווה שזה במקום הנכון.

Idoz he - שיחה 12:40, 20 באוקטובר 2015 (IDT)תגובה

בעייתיות פילוסופית ומעשית[עריכת קוד מקור]

יש בעיה קשה בשם הערך עצמו, וגם בהגדרה שמובאת בו. בסטטיסטיקה ובהסתברות מגדירים את מונח האי תלות בין שני מאורעות או משתנים מקריים. הסיבה היא שכאשר שני משתנים (או מאורעות) הינם בלתי תלויים, יש רק דרך אחת שבה הם יכולים להיות בלתי תלויים. לעומת זאת, יש הרבה דרכים בהם יכולה להתקיים תלות בינהם, ולכן לא אומרים כי המשתנים תלויים אלא כי המשתנים אינם בלתי תלויים.

בנוסף, יש בערך הזה סלט בין מושג אי התלות בין משתנים מקריים ובין מושג המתאם. למושג המתאם, במובן הכללי וגם במובן הלינארי, יש ערך נפרד. לכן לדעתי יש להוציא מכאן את רוב הטקסט העוסק במתאם, ואולי רק להשאיר את ציון העובדה שמשתנים מקריים יכולים להיות בלתי מתואמים במובן שתוחלת המכפלה שווה למכפלת התוחלות, ובכל זאת להיות בלתי תלויים סטטיסטית/הסתברותית.

אני רושם לעצמי תזכורת לחזור לדף הזה בעוד שלושה חודשים. אם לא תהיה השגה על מה שאמרתי כאן אערוך את הדף בהתאם.

יוסי לוי - שיחה 13:56, 5 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

היי יוסי. לאיזה שם חשבת לשנות? אתה תמיד מוזמן לערוך. אבנר - שיחה 17:26, 5 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

אבנר - שם הערך צריך להיות "אי תלות (הסתברות)" וזאת בהתאמה לערך המקביל בויקיפדיה האנגלית "Independence (probability theory)". כפי שהסברתי למעלה, זה תואם את ההגדרות המקובלות בתורת ההסתברות והסטטיסטיקה. יוסי לוי - שיחה 17:45, 5 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

אציב תבנית שינוי שם כדי לקבל את הסכמת הקהילה. עוזי ו. מה דעתך? אבנר - שיחה 18:09, 5 בדצמבר 2018 (IST)תגובה
עדיף תמיד לכתוב על אובייקט ולא על מושג. לכן הייתי מעביר את תוכן הערך למאורעות בלתי תלויים ומשתנים בלתי תלויים (המפנה לכאן). גם אם לא, אי תלות (סטטיסטיקה) עדיף על תלות (סטטיסטיקה). עוזי ו. - שיחה 18:43, 5 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

תודה רבה על שינוי שם הערך! יוסי לוי - שיחה 09:57, 13 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. אבנר - שיחה 10:54, 13 בדצמבר 2018 (IST)תגובה

דיווח שאורכב ב-28 באוגוסט 2020[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

בהגדרה, הדוגמה של שני ומיכל אינה נכונה. שכן בלוטו שני אנשים יכולים לזכות בפרס הראשון. ניתן להגיד ששתיהן משתתפות בתחרות שחמט, ואז אכן רק אדם אחד יכול לזכור בפרס הראשון.

בדוגמה הזו שבערך במפורש כתוב שמדובר במקרה המסויים בו שתיהן מילאו מספרים שונים, ולכן הן לא יכולות שתיהן לזכות. Dovno - שיחה 09:26, 17 באוגוסט 2020 (IDT)תגובה

שם הערך[עריכת קוד מקור]

יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור, YoavDvir, Meir2, Kivkiwi, Innaento בעלי הידע במתמטיקה למה סטטיסטיקה ולא הסתברות (או גם וגם)? 19:45, 6 ביוני 2022 (IDT) בר 👻 שיחה 19:45, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה

אולי כדאי לשנות פשוט ל"אי תלות" שהיום הוא פשוט דף הפניה. בר 👻 שיחה 21:28, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה
לא כדאי לשנות לאי תלות, זה יכול להתייחס לעוד משמעויות (ראה תלות). לדעתי מתאים כאן הסתברות על פני סטטיסטיקה, אבל כדאי שבעלי הידע יחוו את דעתם. דרך אגב, תוהה למה שם הערך מנוסח על דרך השלילה אי תלות (סטטיסטיקה) ולא על דרך החיוב תלות (סטטיסטיקה) כמו תלות אלגברית ותלות ליניארית. דג קטן - שיחה 02:31, 9 ביוני 2022 (IDT)תגובה
גם לדעתי עדיף "אי תלות (הסתברות)". אני מבין את המוטיבציה במעבר מ"אי תלות" ל"תלות", אבל צריך להבין שהוא גם משנה את אופי הערך. יש מה לומר על תלות, ויש מה לומר על אי תלות, ולא רק שהם מנוגדים זה לזה. עוזי ו. - שיחה 13:09, 9 ביוני 2022 (IDT)תגובה

בוצע בוצעבר 👻 שיחה 14:47, 12 ביוני 2022 (IDT)תגובה

סליחה על הכניסה המאוחרת לדיון, אבל נוקדנות קטנה: אי-תלות, במקף. דגש - שיחה 14:52, 12 ביוני 2022 (IDT)תגובה
נכון. עוזי ו. - שיחה 17:49, 12 ביוני 2022 (IDT)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באי-תלות (הסתברות) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:26, 6 בנובמבר 2022 (IST)תגובה