שיחה:אמל מורקוס
אין מספיק מידע
ערביה ישראלית[עריכת קוד מקור]
הניסוח המקובל בויקיפדיה (למשל אצל לוסי אהריש, עאידה תומא סלימאן, חנין זועבי וכו' (וגם אצל גברים ערבים כמובן) הוא ערבי ישראלי. אני יודע שזו סוגיה רגישה ושיש כאלו שהזהות הזו קשה עבורם, אבל כל עוד זו המדיניות, כך צריך להיות בכל מקום, ולכן שיניתי. Biegel - שיחה 20:18, 10 במרץ 2021 (IST)
- אני מתנגד לזה נחרצות. היא מזדהה מעל כל במה כזמרת פלסטינית. את המדיניות אתה המצאת. אני מחזיר לגרסה יציבה. Bustan1498 - שיחה 20:37, 10 במרץ 2021 (IST)
- אמנם המקום לדיון כללי הוא במזנון, אבל במקרה של מורקוס הצדק כנראה עם בוסתן. היא מזדהה באופן חד משמעי כפלסטינית, ויש בעייתיות בהתעלמות מכך. אף על פי כן, יש מקום לדיון כללי בנושא במזנון, על זכות ההגדרה העצמית במקרה שכזה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:42, 10 במרץ 2021 (IST)
- מסכים עם בוסתן ועם שי. בברכה, איתמראשפר - שיחה 20:47, 10 במרץ 2021 (IST)
- אמנם המקום לדיון כללי הוא במזנון, אבל במקרה של מורקוס הצדק כנראה עם בוסתן. היא מזדהה באופן חד משמעי כפלסטינית, ויש בעייתיות בהתעלמות מכך. אף על פי כן, יש מקום לדיון כללי בנושא במזנון, על זכות ההגדרה העצמית במקרה שכזה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:42, 10 במרץ 2021 (IST)
- בנוסף, זו לא המדיניות, היה דיון בנושא שנגמר ללא הסדרה. אין מדיניות מסודרת בנושא זה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:55, 10 במרץ 2021 (IST)
- טוב, לא הכרתי את הדיון ששי קישר אליו (ותודה לשי), ואני נאלץ לקבל על עצמי את דינה המתמיה של הקהילה. לולא כך, איני חושב שההגדרה האישית של האדם משנה משהו. אם מישהו יגדיר את עצמו כנשיא ג'מייקה אז הוא אכן יהיה נשיא ג'מייקה? ובהקשר רגיש יותר: אם מישהו מגדיר את עצמו כיהודי (סתם ככה, לא סבא יהודי, לא גיור רפורמי, לא כלום. סתם כי בלב הוא מרגיש יהודי) - האם הוא יהודי? אם למישהו יש קושי בזהות שלו - כאן לא המקום לפתור זאת. Biegel - שיחה 21:11, 10 במרץ 2021 (IST)
- שים לב להבדל בין תפקיד, מוצא או דת (נשיא ג'מייקה, גרמני, גר) לבין זהות לאומית או מינית וכיו"ב. הגדרה עצמית פלסטינית היא אכן סוגיה מתסבכת, אבל היא עניין של זהות לאומית ולא של מוצא אתני גרידא. (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:18, 10 במרץ 2021 (IST)
- טוב, לא הכרתי את הדיון ששי קישר אליו (ותודה לשי), ואני נאלץ לקבל על עצמי את דינה המתמיה של הקהילה. לולא כך, איני חושב שההגדרה האישית של האדם משנה משהו. אם מישהו יגדיר את עצמו כנשיא ג'מייקה אז הוא אכן יהיה נשיא ג'מייקה? ובהקשר רגיש יותר: אם מישהו מגדיר את עצמו כיהודי (סתם ככה, לא סבא יהודי, לא גיור רפורמי, לא כלום. סתם כי בלב הוא מרגיש יהודי) - האם הוא יהודי? אם למישהו יש קושי בזהות שלו - כאן לא המקום לפתור זאת. Biegel - שיחה 21:11, 10 במרץ 2021 (IST)
בודאי שזו לא שאלה של מוצא אתני, כי מוצאם האתני של ערביי ארץ ישראל משני צדי הקו אחד הוא. זו בעיקר שאלה פוליטית ( הלאום הפלסטיני הוא לאום פוליטי בעיקרו, שכן רק בזכוכית מגדלת תוכל למצוא הבדלים תרבותיים משמעותיים בינו לבין הלאום הירדני או הסורי למשל) וככזו - היא צריכה להיפטר בהגדרה פוליטית: מי שהוא שייך למסגרת הפוליטית הפלסטינית (קרי: הרש"פ בגדה וחמאס ברצועה) הוא פלסטיני ומי שלא- לא. Biegel - שיחה 22:15, 10 במרץ 2021 (IST)
- אתם יכולים להתפלפל על הדבר הזה כמה שתרצו, אבל חד משמעית, יש מה אתם כותבים פה ויש עובדות. והעובדות הן שאין דבר כזה "אדם פלסטיני אזרח ישראלי" כמו שאין דבר כזה "יליד גרמניה שהוא בריטי אזרח גרמניה". אם היא נולדה בישראל, היא ישראלית. וזה עוד בלי קשר לעובדה שאין מדינה בעולם שנקראת "פלסטין" (עובדתית, כן?) ואי אפשר להגדיר את עצמך למדינה שלא קיימת. כן אגב, אדם לא יכול להגדיר מה שהוא רוצה בעצמו. מי שנולד בישראל הוא ישראלי. לא "פלסטיני".
- הבלים. דרוזי שנולד בארץ הוא דרוזי, וצ'רקסי הוא צ'רקסי ופלסטיני הוא פלסטיני. לא אני אחליט עבורו. --ריהטא - שיחה 10:31, 4 באוקטובר 2022 (IDT)
- למה מכניסים פה פולטיקה לתוך הערכים … זה לא מכבד… 84.229.93.149 00:14, 30 באוגוסט 2023 (IDT)
- אתם יכולים להתפלפל על הדבר הזה כמה שתרצו, אבל חד משמעית, יש מה אתם כותבים פה ויש עובדות. והעובדות הן שאין דבר כזה "אדם פלסטיני אזרח ישראלי" כמו שאין דבר כזה "יליד גרמניה שהוא בריטי אזרח גרמניה". אם היא נולדה בישראל, היא ישראלית. וזה עוד בלי קשר לעובדה שאין מדינה בעולם שנקראת "פלסטין" (עובדתית, כן?) ואי אפשר להגדיר את עצמך למדינה שלא קיימת. כן אגב, אדם לא יכול להגדיר מה שהוא רוצה בעצמו. מי שנולד בישראל הוא ישראלי. לא "פלסטיני".