שיחת משתמש:איתמראשפר

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית



    פורים[עריכת קוד מקור]

    שבוע טוב. השחזור שלך יצר בלגן בערך. נא בדוק את עריכתך ותקן בהתאם. תודה, דגש - שיחה 23:34, 9 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

    היי דגש, אכן שמתי לב שהדבקתי פעמיים בטעות, תיקנתי עכשיו הכל (אני מקווה, מייד בודק). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:39, 9 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    בדקתי ונראה שהכל חזר לקדמותו. סליחה על הבלגאן! איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 23:41, 9 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

    מה שלומך?[עריכת קוד מקור]

    סיימתי (בשעה טובה...) את העריכה של פוסטמודרניזם, ובזכותך החלטתי לנסות ולהעמיד את הערך להמלצה, בינתיים אני מחכה לביקורת עמיתים (בעקבות הפנייה הזאת), ואם תהיה מעוניין אשמח שתוכל גם אתה להעיף מבט על תיקונים/שיפורים.
    בברכה ותודה, Face-smile.svg עוז גבריאל - שיחה 23:06, 12 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

    עוז גבריאל איזה יופי! אני רחוק מלהיות מומחה בפוסט מודרניזם, אבל אני יודע לזהות ערך איכותי כשאני רואה כזה, ומאמין שיודע לאתר בעיות. אסתכל על הערך בימים הקרובים ואתן דעתי (ואולי אתקן זוטות פה ושם, לא מבטיח שלא...) בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 00:13, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    תודה רבה! תמיד עין נוספת היא דבר מועיל. עוז גבריאל - שיחה 00:17, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

    כוכב הארכאולוגיה![עריכת קוד מקור]

    Rosetta Barnstar Hires.png כוכב ארכאולוגי
    על השקעתך בערך של הממלכה המאוחדת. זה כוכב דו־משמעי, כי זו גם תרומה שקשורה לארכאולוגיה, וגם ובעיקר על הנכונות שלך "לחפור" לעומקו של הערך הסבוך שנהייה שם Face-smile.svg איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:27, 30 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]
    תודה לך השומאי! Face-smile.svg איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 13:28, 30 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]

    התפלמסות[עריכת קוד מקור]

    ביקשתי אתמול שלוש בבקשות הבהרה. שלושתם נמחקו. שמתי היום תבנית שכתוב. היא נמחקה. זה נראה לך הגיוני? ככלל, לא נהוג למחוק בקשות כגון אלו ללא דיון, והמחיקה מוזרה בעיני. אשמח לשמוע את תגובתך, דרדקשיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ב • 15:24, 2 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

    היי דרדק. אכן שמתי לב לבקשות ההבהרה שלך, ושמתי לב שבוסתן לא סתם מחק אותן אלא גם ענה עליהן יפה בתקצירי העריכה. (כתבתי שהוא ענה "יפה" כי גם אני הייתי עונה את אותו הדבר: ההבהרות שביקשת נראו כמו ויכוח עם הטענות שמצוטטות בערך, ולכן מקומן אולי באימייל לאנשים שטוענים את הטענות, ולא בערך שבסך הכל מדווח עליהן.)
    גם בנימוק לתבנית השכתוב שהנחת יצאת בפולמוס נגד תוכן הפסקה במקום להסביר מדוע היא זקוקה לכתוב - כלומר: פסקה זקוקה לשכתוב אם היא מנוסחת רע, אם המקורות שלה גרועים, אם היא אינה כתובה בניטרליות וכיו"ב - אך לא אם התכנים המצוטטים בה אינם לרוחך. בתבנית כתבת "הערך מתלונן על הפרדה ומיד אח"כ טוען שאין אוניברסיטה ערבית" - אולם האמת היא שהערך אינו טוען דבר, אלא רק מדווח על טענות שונות שמעלים כל מיני טוענים שונים. בהחלט יתכן שחלק מהטוענים לאפרטהייד בישראל יתלוננו שטים אוניברסיטה בערבית וחלק אחר יתלוננו שיש הפרדה בלימודים. העובדה שהתלונות סותרות אלה את אלה אינה בעיה של הערך אלא של טועני הטענות, ואני בטוח שהם רבים זה עם זה בלהט האם ישראל יותר גזענית בגלל שיש לימודים נפרדים או בגלל שאין לימודים נפרדים קריצה. בכל מקרה, תפקידיו אינו להביע דעה על הטענות או לשפוט ביניהן, אלא רק להציג אותן לקורא.
    בקשות ההבהרה שלך, כמו גם הניסוח של תבנית השכפול, נראות כמו בקשות הבהרה שישים אתאיסט בערך על בריאת העולם בבראשית א', בהן יכתוב על הסתירות בין פרק א' לפרק ב' ועל תאוריית המפץ הגדול. גם לאתאיסט כזה הייתי מוחק את התבניות (למרות שאני אתאיסט בעצמי), מכיון שהערך בסך הכל מספר מה כתוב בבראשית א', ולא עוסק בשאלה האם בראשית א' מדוייק עובדתית או עקבי עם שאר התנ"ך.
    מה כן אפשר לעשות? מה שעושים באנציקלופדיה: מרחיבים. כמו שלאותו אתאיסט הייתי מציע להוסיף לערך על בראשית א' פרק בשם "ביקורת" או "השפעות של מיתולוגיה בבלית", אני מציע לך להוסיף לערך על הטענות לאפרטהייד פרק על התשובות לטענות (כמובן שבשני המקרים פרק התשובה צריך להיות ממוסמך היטב וניטרלי, ובנוסף הוא לא יכול להיות יותר רחב מהערך עצמו - בכזה מקרה אפשר לכתוב ערך חדש על התשובות לטענות ולהפנות אליו).
    מקווה שהבהרתי ועזרתי, בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 20:18, 2 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

    תעביר את זה הלאה![עריכת קוד מקור]

    Editor of the week barnstar.svg תעבירו את זה הלאה!
    סיבת העיטור: על העשייה הבלתי פוסקת הראויה להערכה!
    העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

    ארז האורזשיחה 17:38, 20 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

    תודה ארז, ריגשת!! איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 06:23, 26 בינואר 2022 (IST)[תגובה]

    טנטורה[עריכת קוד מקור]

    אהלן איתמר,

    בנוגע לתרומתך בערך מבצע נמל, אשמח לשמוע את דעתך בשיחה:טנטורה#הסרט_טנטורה_והפולמוס_אודותיו ובפרט בשיחה:טנטורה#לשון_הרע. מוטב להגיע להסכמה בדף שיחה אחד לפני שמעדכנים את שני הערכים. תודה וחודש טוב, ליאור पॣ • א' באדר א' ה'תשפ"ב • 10:00, 2 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    דת ומדע[עריכת קוד מקור]

    אנא התייחס למה שעניתי לך בדף השיחה של דת ומדע חולוני - שיחה 09:17, 22 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    התייחסתי כבקשתך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 01:21, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    שני עניינים טכניים[עריכת קוד מקור]

    1. קוד הכללת תבניות אינו נתמך בתקצירי עריכה. רוצה לומר, שימוש בתבניות ({{א}}, {{מפעילים}} ואחרות) אינו מתנהג כהכללת תבנית, וממילא התיוג בתקציר העריכה הזה לא פעל. התיוג לדעתי היה שגוי, ולכן טוב שביצעת אותו בצורה שגויה...
    2. אני מבין שאתה עורך הרבה מהנייד, אבל מרבית העורכים משתמשים בעיקר במחשב שולחני. לכן, כשאתה מציג קישורים בדפי שיחה, ועל אחת כמה בבקשות ממפעילים, תשתדל לתת קישורים נורמטיביים (diff רגיל ולא השוואה ניידת). גם ככה נדרשת תשומת לב ועיון בבקשה, ואין טעם להקשות על המפעילים עוד יותר. תודה, דגש - שיחה 12:28, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    תודה, דגש על המידע. אני כבר שנתיים שובר את הראש איך אפשר להכניס קישורים נורמליים לדפים האלה של השוואה בין גרסאות, בתכל'ס גם אני מתעב את התצוגה הניידת הזאת עם הכחול והאדום, נורא קשה לקרוא אותה!! האם תוכל להדריך אותי כיצד ליצור קישור diff נורמלי למרות שאני עורך מהנייד? אני אהיה אסיר תודה! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:49, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    אתה יודע להגדיר סקריפטים? דגש - שיחה 12:55, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    לא Face-sad.svg איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 13:07, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    לא מסובך. ראה את ויקיפדיה:סקריפטים. יש לי סקריפט פרטי שעלול להקל עליך את העבודה, אבל לשם כך עליך להתקין אותו בעצמך במשתמש:איתמראשפר/common.js. רצה הגורל והמזל ויש לי הרשאת עורך ממשק שמאפשרת לי להתקין את זה בשבילך, אבל לשם כך אני צריך את אישורך המפורש. דגש - שיחה 13:11, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    וודאי, ראה עצמך כמאושר Face-smile.svg איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 13:13, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    שמתי לך משהו. למיטב זכרוני זה אמור לעבוד גם בתצוגת ניידים. תיכנס לדף השוואת גרסאות כלשהו, ותבדוק אם לא התחדש שם משהו. דגש - שיחה 13:19, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    בכל מקרה, אם לא, אתה תמיד יכול להשתמש במספר הגרסה (המספר שמופיע בכתובת ה־URL), ולכתוב [[מיוחד:הבדל/1234567]] דגש - שיחה 13:25, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    תודה, דגש! אבדוק זאת בהקדם! איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 14:00, 23 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    היי דגש, חיפשתי משהו שונה בדפי השוואת הגרסאות ולא שמתי לב לשום דבר מיוחד... מה היה אמור להשתנות? אמנם סוף סוף אני יודע איך לקשר לדפים כאלה באופן ידני, אבל מסקרן אותי מה הפתרון הסקריפטי.. היה נחמד למשל אילו היה מופיע בגוף הדף לינק "מיוחד:הבדל" מן המוכן, שאפשר פשוט להעתיק אותו. תכל'ס אני מתכנת קצת בג'אווה סקריפט אז כבר התחיל לגרד לי לתכנת כזה בעצמי קריצה אבל עוד לא הבנתי איך מתכנתים לויקי... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 08:09, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]
    זה בדיוק מה שהסקריפט שלי עושה, אבל כנראה זה לא עובד בניידים... דגש - שיחה 10:23, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    אכן, כשאני נכנס לדפי ההבדל הרגילים, אפילו אם עושה זאטת מהנייד, הסקריפט עובד. מעניין מה יש לו נגד דפים שמתחילים ב-he.m.wikipdia. אולי ה-m מתעלם מסקריפטים? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 12:08, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    תצוגת ניידים לא עובדת (או שעובדת בצורה חלקית מאוד) עם js. דגש - שיחה 12:12, 27 בפברואר 2022 (IST)[תגובה]

    וק:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה[עריכת קוד מקור]

    עקב כך שפתחת דיון נוסף במזנון על אותו נושא שנטחן כבר ודיון דומה הוסר היום, הרשה לי לצטט את Dovno:

    "אם יש לך הצעת מדיניות עניינית (למשל שינוי עצם שיטת ההצבעות או שינוי רף זכות הצבעה או כל הצעה אחרת) ודאי שהמזנון הוא המקום המתאים לכך. אבל פתיחת דיונים רק כדי להתקיף אחרים על עצם זה שדעתם שונה, ולסמן אותם בתור "האחר" ("פולשים") מנוגד לחלוטין לעצם המהות הדמוקרטית של המיזם. נא לחדול מכך". התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 01:06, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    התו השמיני אין לי מושג איזה דיון פתח גבי במזנון, לא ראיתי שום דיון שלו. ואני לא מבין למה אתה עונה לי עם ציטוט של מפעיל אחר למשתמש אחר. לא קראתי לאף אחד "פולש" או "אחר", הצבעתי על בעיה אמיתית בויקיפדיה, בעיה כללית שהדיון עליה מקומו אכן במזנון, ושאף נענתה ע"י קרן. זה לא לעניין שמחקת באגרסיביות את הדיון עם התגובה - זה לא דמוקרטי ולא קולגיאלי. החזרתי את הדיון. אם לדעתך יש לו מקום יותר מתאים, אנא העבר אותו לשם במקום למחוק. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:32, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    איתמר, לצערי נתקלתי בתגובה הזו שלך, שמפרה את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. הכללתו של ציבור אחד תחת מקשה אחת פוגעת בחברים במיזם, והיגדים כמו: "בוויקיפדיה יש לו ייצוג-יתר", "הוא משתמש בכל אמצעי שברשותו כדי לכפות על המדינה את מה שמתאים לו", "השתלטות עוינת" הם פוגעים ועלולים לגרום לנטישה של עורכים מציבור זה את המיזם. בהתאם, הסתרתי את דבריך, ואני מצפה שלא תשתמש בשפה כזו כדי לתאר את העורכים השונים במיזם בעתיד. גם הדיון שפתחת במזנון בעקבות הצבעות מחלוקת שונות (כולל זו) הוא דיון מתסיס ופוגעני, בדיוק כמו הדיון שגבי פתח לא מזמן וDovno מחק. ההנחה שלך שההצבעות הן "מגויסות" ונעשות מתוך אידאולוגיה שאינה קשורה לוויקיפדיה ולא מתוך דאגה ורצון בטובת האנציקלופדיה היא הנחת כוונה רעה, ואין לה מקום כאן. לכן, כפי שהדיון המתסיס שפתח גבי נמחק, אני מסכים עם התו השמיני שהדיון שפתחת צריך להימחק - ובהתאם, מחקתי אותו. החזרתו למזנון תהווה מלחמת עריכה, ואני מבקש ממך להימנע מכך. לדיון כפי שהוא אין מקום מתאים, משום שהוא מהווה המשך להשתלחות והנחות הכוונה הרעות כלפי עורכים אחרים. מה גם שהוא מטעה - אתה מציג בדיון קונצנזוס רחב בעד העמדה שלך (מבחינת המקורות), אולם לא כך היה הדבר בהצבעות עצמן (ואת זה אני אומר על אף שבשני המקרים תמכתי בעמדתך). אם יש לך רעיון כיצד לפתור את "הבעיה" שלטענתך קיימת, אתה מוזמן להציג אותו במזנון באופן מכבד, ומבלי לזלזל בשיקול הדעת של שאר העורכים במיזם. המשך עריכה פורה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:55, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    העיתונאי המנטר נדיר מאד שאני מבקר במזנון ולכן אין לי מושג על איזה דיון של גבי אתה והתו מלינים, ולמה אני צריך לחטוף סנקציות בגלל דיון אחר שפתח עורך אחר. מאד תמוהים בעיניי הנסיונות שלך ושל התו למחוק דיון לגיטימי על ההתנהלות של ויקיפדיה מהבמה שמיועדת לדיונים כלליים על ההתנהלות של ויקיפדיה - ואכן גם אתה עצמך מודה שאין לדיון הזה במה אחרת. המחיקה תמוהה שבעתיים היות שהיא סותמת לא רק את פי שלי אלא גם עת פיותיהם של עורכים נוספים שהצטרפו לדיון והסכימו עם טענתי שקיימת בעיה. היות שאני ניצב כאן תחת מתקפה של שני מפעילים, אין לי ברירה אלא לפנות אל הבירוקרטים בבקשת הגנה מפני החוק.
    כדי להימנע ממלחמת עריכה, המוגדרת כ"חזרה על עריכה שהובעה לה התנגדות", אני אחזיר כעת את הדיון למזנון ללא חזרה על ההיגדים שהבעת כלפיהם התנגדות. כמפעיל אתה וודאי יודע שזה היה הדבר הנכון לעשות: להסיר רק את התוכן שאתה רואה כפוגעני, במקום למחוק את הדיון כולו כולל התגובות של עורכים אחרים שהסכימו באופן כללי עם הטענות שהוצגו בו.
    לגבי טענותיך על תגובתי בהצבעה על עין בובין - כפי שכתבתי בדף הבקשות ממפעילים, לא דיברתי על ציבור העורכים אלא על ציבור קטן בחברה הישראלית, שאין לי מושג מי מבין העורכים, אם בכלל, משתייך אליו. אני מתכוון לציבור מצומצם מאד שאכן מבצע דרך קבע השתלטויות עוינות על שטחים פרטיים של פלסטינים, מקים מאחזים בניגוד לחוק וכופה על צה"ל לשמור עליהם - ולכן הביטויים "השתלטות עויינת" ו"לכפות על המדינה" הם עובדתיים לחלוטין ולא נאמרו כדי להעליב אף עורך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 13:52, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    הי איתמר! כפי שכתבתי במזנון, לדעתי הדיון הנוכחי לא יוביל לשום דבר פרודוקטיבי ועדיף לארכב אותו ולנסות להתחיל דיון חדש עם פחות עצבים ויותר קור רוח, בתקווה שגם ימשוך את העורכים שמעונינים לתרום ולא לנגח. רציתי גם לציין שאני לא מסכימה ש"תפקידנו כאנציקלופדיה אינו לקבע טעויות נפוצות אלא להיפך - להציג לציבור את האמת." לתפישתי אנחנו לא מתיימרים לדעת מה ״האמת״ אלא רק לתעד את הידע הקיים לפי מקורות אמינים, איכותיים, מהימנים ומגוונים, ולעשות זאת בצורה נייטרלית ולא מוטית. לדעתי זו תהיה נקודת מוצא טובה לדיון. כמעט סופש נעים, Kershatz - שיחה 18:21, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    היי קרשץ, תודה על הרוח הטובה Face-smile.svg אני אשמח להצטרף לדיון חדש עם פחות אמוציות, שאולי יביא לאיזו תוצאה, אבל לא יודע איך להתחיל דיון כזה בלי לעצבן את מי שושבים שתפקידה של ויקיפדיה הוא לקבוע את המציאות (כפי שכתב העורך משה כוכבי בהצבעה על עין בובין: ״אולי וועדת השמות תשנה את שם המעיין בעקבות ויקיפדיה״....) רוצה לנסות להתחיל? מבטיח להצטרף. אגב, למיטב הבנתי ״הידע הקיים לפי מקורות אמינים, איכותיים, מהימנים ומגוונים, בצורה נייטרלית ולא מוטית״ - זה די הכי קרוב שאפשר להתקרב לאמת, לא? קריצה בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 21:46, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    הי איתמר יקר, שמחתי לראות בכל זאת מספר תגובות ענייניות בדיון, למשל של עלי וראובן מ. ואני מחכה לראות אולי יהיו עוד. בכל אופן, כפי שכבר הבנת, הגישה שלי היא להשאיר את שאלת ה״אמת״ לפילוסופים ותיאולוגים, ולהתמקד (לפחות כאן) במה שאנציקלופדיה אמורה (לדעתי) לעשות, שהוא לסכם את הידע הקיים. בברכה, Kershatz - שיחה 23:24, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    שץ גם אני אשמח לשמוע את הצעותיך, יש בעיה אינהרנטית בויקי עברית כי העובדות בה נקבעות בצורה דמוקרטית לפי הרוב. ‏La Nave Partirà‏ 05:13, 18 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מרי תותרי[עריכת קוד מקור]

    שים לב שהצגת 2 הטיעונים והמתנה של 72 שעות הוא להצבעת מחלוקת. מדובר כאן על הצבעת מחיקה, ולא הצבעת מחלוקת. PRIDE! - שיחה 21:05, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    אז בהצבעות מחיקה לא נותנים לכותב הערך הזדמנות להציג את עמדתו לפני שפותחים את ההצבעה? קצת מגעיל, לא? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 21:10, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
    זו המדיניות הנוכחית. אפשר לשים ב-3 או 4 חודשים לאחר דיון חשיבות שבו הובהרה חשיבות. אם אתה רוצה לשנות את המדיניות, התחל דיון במזנון. PRIDE! - שיחה 21:12, 17 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    זכות הצבעה[עריכת קוד מקור]

    זה לא בימים האחרונים, אלא בפתיחת ההצבעה, וזה לא היה לה. נא לשחזר את עצמך. 2A01:6502:D597:31A8:CC10:DA20:E2FB:97F7 23:14, 19 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    זה לפי פתיחת ההצבעה, ואני מבקש ממך להפסיד לחבל בהצבעה, וודאי כאנונימי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:15, 19 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    בפתיחת ההצבעה לא היה לה, בדקתי. ייחוס חיבול לאדם היא עבירה על כללי ההתנהגות. 2A01:6502:D597:31A8:CC10:DA20:E2FB:97F7 23:17, 19 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

    התערבות בערך בעבודה[עריכת קוד מקור]

    היי איתמראשפר, למה אתה עורך בערך שמוצבת עליו תבנית "בעבודה"? לא מכובד הא בהא טליה - שיחה 00:11, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    סליחה הא בהא טליה, לא שמתי לב שיש תבנית בעבודה. עם זאת, מדובר בערך על אירוע אקטואלי שעדיין מתגלגל, וזה לא לעניין להשתלט עליו באמצעות התבנית - מה גם שהיו כתובים שם חיזויי עתידות על הרמדאן וחג הפסחא, שטרם קרו! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:15, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    גל הטרור 2022[עריכת קוד מקור]

    איתמר, החלטת לפתוח במלחמת עריכה?

    מדוע אתה מוחק עריכות מבלי לדון על כך?
    אנא שחזר את המחיקות של של העריכות שלי. - Crocodile2020 ‏• שיחה 18:50, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    אין לי מושג על איזו מלחמת עריכה אתה מדבר. ערכתי כמו שאני עורך תמיד: באחריות ובהתאם לסימוכין. פעולותיי האחרונות בערך, פרט לבקשת מקור ומחיקת משפט שמתייחס לעתיד ושלא גובה בסימוכין, היו ההיפך ממחיקה: הרחבתי מתוך המקורות הקיימים. בקיצור, נא לא להטיח בפזיזות האשמות שוא, זה לא קולגיאלי ולא מכובד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 19:01, 30 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]

    עצור בבקשה[עריכת קוד מקור]

    הבנתך את המדיניות החדשה שגויה בעיניי. ברור שאירוע שיש לו חשיבות אנציקלופדית כערך בפני עצמו, מספיק חשוב כדי להופיע בערך עצמו. אתה באמת חושב שפרעות תרפ"ט לא חשובות לערך על חברון? ושהפיגוע במרכז לא חשוב לערך על הישיבה? אירוע שיש עליו ערך חייב להיות מוזכר במקום ההתרחשות – זה דבר אחד. הדבר השני הוא שברור שאירוע שהשפיע על המקום (למשל, עזיבת יהודי חברון את העיר בעקבות הפרעות) הוא בעל חשיבות אנציקלופדית מובהק לעיר, אף אם לא היה על האירוע ערך. לילה טוב, דגש - שיחה 00:19, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. ראובן מ. - שיחה 00:32, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    לאחר ששחזרתי עריכות מיותרות רבות השתכנעתי שלא נעשו בתום לב, אלא כהפרה בוטה של הכלל ויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה, ולכן חסמתי את איתמראשפר ליום - אירוע כזה של פגיעה בערכים רבים אינו יכול לעבור ללא צעד משמעתי. דוד שי - שיחה 07:05, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    דוד שי מה שעשיתי היה רק הצגה בהילוך מהיר של מה שהולך לקרות כאן בעקבות המדיניות הזאת. כפי שאתה עצמך הראית בדף השיחה של המדריך לעיצוב דפים, מקרה קוסרה הוא רק ההתחלה. ההבדל בין מה שאני עשיתי למה שבאמת יקרה הוא שמה שבאמת יקרה יתבצע ע"י מספר רב יותר של עורכים, ותוך סלקציה קפדנית יותר של מקרי האלימות שיוסרו. משום מה חשבתי שדווקא אתה, כעורך וותיק המקפיד על הכללים, תצטרף אלי ביישום גורף של התקנה החדשה הזאת. ברוך השם, אנחנו חיים בישראל: יש לנו שפע של מקרי אלימות שמופיעים בערכים אודות מקומות רבים, ומלאכת המחיקה מרובה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 08:58, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    לצערי אני סופר עסוק בשבועות אלו וטרם התפנה לי זמן להצטרף לדיון הראשי על המדיניות, אבל משתי דוגמאות שראיתי של תוכן שהסרת, ניכר שלא הבנת את כוונת המשורר. במקור היה אמור להיכנס סעיף נוסף שהיה אמור לחדד את זה, אבל עקב חוסר הסכמות לניסוח נכנסו הסעיפים בלעדיו. מציע לראות בדיון השני שהיה במזנון ולראות את הדיון על המקרים אותם כן מזכירים וטווח הגישות בנושא. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:08, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איש השום, אני לא יודע איזה סעיף היה אמור להיכנס ואיך הוא היה אמור לחדד את כוונת המשורר, אבל כנראה שלעדכן את המדיניות באופן חלקי, לפני שהסעיף הזה התגבש, היה רעיון לא כל כך טוב, ואולי כדאי להחזיר את המדיניות הקודמת עד שהמדיניות החדשה תהיה מספיק בשלה. ההנחייה כפי שהיא כרגע אומרת "אין לפרט רשימת אירועי אלימות או השחתות (ואף רצח) בערכים על יישובים. בהקשר של איכות החיים ביישוב ניתן לציין נתונים סטטיסטיים רשמיים; אם יש מגמה מסוימת הקשורה לפשע או ביטחון באזור, ניתן לתאר את המגמה." - המחיקות שביצעתי תאמו אותה באופן מושלם כלשונה (אני יודע שאין לך זמן לבדוק הכל, אבל אתה מוזמן לדגום). דוד שי הראה בדיון כיצד קבוצת עורכים השתמשה במדיניות החדשה כדי " לטהר" את הערך "קוסרה" מאלימות של מתנחלים, המשתמש "מגבל" כבר ניסה להיתלות בה כדי למחוק את הפיגועים הגדולים מתל אביב, יאיר דב נתלה בה כדי למחוק את ההרוגים בהפגנות נגד המאחז אביתר, וזו רק ההתחלה. מדיניות שלא מנוסחת באופן שמבטא במדיייק את "כוונת המשורר" - אינה בשלה לפרסום. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:43, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    המדיניות, או לפחות יישומה, אינם ראויים, אבל הדרך להוכיח זאת איננה הדרך שבה הלכת. דוד שי - שיחה 10:11, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    דוד שי המחיקות שביצעתי תאמו את המדיניות החדשה מילה במילה ומתבקשות ממנה. אני לא מכיר דרך אחרת להבהיר לזוממי המדיניות הזאת עד כמה היא גרועה, מלבד להדגים להם שהיא חרב פיפיות ומה ההשלכות שלה על ערכים שקרובים לליבם. אתה מכיר דרך יותר טובה? הם כבר התחילו ליישם אותה במרץ, אז אפילו אם נניח שבדיון מחודש במזנון יוחלט לבטל אותה - מי יתקן את כל הנזקים שהם יעשו עד אז? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 11:08, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    פעולה כפי שעשית ידועה בשם שביתה איטלקית, ולא ראוי ללכת בה, והיא גם מנוגדת לכלל אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. אם נגרמו נזקים בערכים ניתן לבטלם ולפתוח דיון, כפי שעשיתי בשיחה:קוסרה. האם ידועים לך ערכים שנמחק מהם מידע ראוי? דוד שי - שיחה 11:12, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    אני מסכים עם דוד לגבי הבעייתיות בניסוח הקיים. ההחלטה של איתמר לפעול ברוח הנוסח האפוי למחצה עם ניחוח מחטפי (כפי שניתן לראות מהזריזות בה מספר עורכים קפצו לבצע שינויים מאוד מוטים אידיאולוגית בערכים שנויים במחלוקת) אינה שונה מסידרה של עריכות/מחטפים שבוצעו בערכים שאני כתבתי על ידי משתמש בודד, במהלך כ-10 דקות, מיד לאחר שהודעתי על כוונתי להפסיק לכתוב בויקיפדיה משיקולים דומים (בעיות כרוניות שלא מטופלות). כרגיל, גם כאן יש בעייה של עקביות. אם ההסבר של דגש מתחיל עם "ברור ש" הרי הדבר היחיד שברור הוא שהכל פתוח לשיקול דעת ולכן התוספת החדשה לעריכת יישובים אינה רלוונטית ורק מזיקה כל עוד לא נסגרו כל הקצוות. Ommnia - שיחה 12:15, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    כבר קרה בעבר שנתנו פרשנות מרחיבה מדי למדיניות טובה וקטלו אותה, ויש לי חשש שזה מה שהיה פה. המדיניות הייתה צריכה להסתדר היטב גם בלי הסעיף שעבר, אם נצמדים באופן מדויק לניסוח הקיים ולא גוזרים ממנו סעיפים אלטרנטיביים. חבל שאני לא זמין להתערב ולהציל את המדיניות, שלדעתי יכולה לשדרג ערכים רבים, אם ישתמשו בה נכון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:17, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    אני לא ראיתי את הדיון כאשר התקיים, אבל ההצעה שלי היא שערכים על יישובים יכילו מידע מהותי ורלוונטי היסטורית. מרדף אחרי חשודים ו-15 קישורים לדיווחים חדשותיים בערוץ 7 בכל ערך שעוסק ביישוב פלסטיני אינו מידע מהותי או רלוונטי.ניסוח כמו "היישוב סבל מהתקפות ופיגועי טרור" איננו ניסוח אנציקלופדי... יש המון דוגמאות כאלה וללא ניסוח מדיניות ברור והדוק אנחנו נידונו לנהל 90% מהעריכה בויקיפדיה במרדף אחר כתיבה לא אנציקלופדית שקל מאוד למנוע אותה עם כללים שמנוסחים באופן חד משמעי. Ommnia - שיחה 12:21, 8 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    אורך רוח ותקצירי עריכה[עריכת קוד מקור]

    שלום,

    הסתרתי את תקציר העריכה במיוחד:הבדל/33661236. שים לב שתקצירי עריכה במרחב הערכים הם די ציבוריים, ובאופן כללי עדיף לא לחלק אזהרות שאין לך הכלים לבצע אותן. דגש - שיחה 23:08, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    דגש מקבל בהכנעה. מקווה שגם המשתמש שחזר על עריכה וכתב תקציר עריכה שקרי חטף ממך איזו נזיפה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:18, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    זה לא נושא חד־משמעי שניתן לומר שהאמת לצד מישהו מסוים. אם אראה תקציר עריכה שעוסק בעורך אחר אטפל גם בו. דגש - שיחה 23:22, 9 באפריל 2022 (IDT
    דגש אתה לא בודק את הפרטים, וחבל. העורך הנ״ל הכניס טענה שאינה מופיעה בסימוכין ואף נוגדת אותם, וכוללת אגדה אורבנית על כך שההרוג הערבי במהומות חדר לבית שבו ישנו חמישה ילדים קטנים ונהרג כאשר אביהם הגן על ילדיו. זה קשקוש מוחלט - ההרוג נהרג ברחוב, כשהיה בדרך לביתו, כפי שראינו במספר סימוכין מכמה מקורות, ולחשוד ברצח יש בכלל ארבעה ילדים כפי שכתוב בסימוכין. מילא שמוסיפים טקסט שקרי בניסוח לא אנציקלופדי ״...בעת שישנו חמישה ילדים ׳קטנים בבית... האזרח היהודי הגן על משפחתו...״ מוסיפים חטא על פשע ומציגים זאת כשמירה על ניטרליות?!?!?! מה לא חד-משמעי כאן למען השם??? איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:54, 9 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    כול להיות שאתה צודק, ואם אוכל אבדוק את הנושא. מה שהתכוונתי לומר זה שאלו שני נושאים שונים: שאלת תוכן לחוד וענייני תקציר בין־אישי לחוד. שבוע טוב. דגש - שיחה 00:07, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    דגש כאמור, את הערתך לגבי תקציר העריכה שלי קיבלתי בהכנעה ואשתדל להקפיד יותר על ניסוח תקצירי העריכה שלי. עם זאת, אני מקווה שתספיק לבדוק את העריכה המגמתית עם תקציר העריכה השקרי של אותו עורך, ולהזהיר גם אותו מפני התנהגות נלוזה כזו בעתיד. שבוע טוב גם לך, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:46, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    היי איתמראֶשפָּר, אני תמיד שמח לדון בענייני עריכה ויותר שמח להודות בטעות. הסתכלתי עכשיו על העריכה וראיתי שאכן העריכה אליה שחזרתי לא תאמה את המקור שהובא. א - חשוב לי להגיד שאני עוקב אחרי הערך הזה מאז תקופת המהומות והסתרת מידע הייתה נר לרגלי הרבה עורכים שם... (משני הצדדים) וזה חורה לי. לכן מיהרתי (ואולי לא בצדק) לשחזר את עריכתך. ב - אתה יכול לעקוב אחר עריכותיי מאז 2013 ולגלות שעל אף שדעתי הפוליטית ברורה ויציבה ואני מתנגד מכל וכל לתרבות ה"אובייקטיביות", יש לי דעה, אני לא מסתיר אותה ולא מפחד גם לשנות אותה כשמוכח אחרת. ולמרות זאת, אני אף פעם לא "משקר" או "עורך מגמתי" וגם לא "מתנהג בהתנהגות נלוזה" אלא בא לתרום למיזם באמת ובתמים למען יהיה הידע האנושי מונגש יותר ואמין יותר. תמיד זמין גם בדף השיחה שלי וגם במייל Face-smile.svg. המשך יום טוב.Eladkarmel - שיחה 09:01, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    Eladkarmel תודה, וסליחה על החשדנות Face-smile.svg בלילה הצצתי בדף שיחתך וראיתי שאתה עורך מצויין ומוערך בצדק, ואכן התפלאתי מאד על הביטול. גם אני לא מסתיר את דעותיי, מוכן לשנות אותן בשמחה ברגע שאני מגלה שהן שגויות ("בשמחה" - כי מי רוצה להחזיק בדעות שגויות??), וגם אני סולד מהנטייה של חלק מהעורכים להצגת חצאי אמיתות, לצנזורה של מה שלא נעים להם ולעריכות מגמתיות/מוטות. שמח להכיר שותף לאדיקות-נמנ "מהצד השני", ומקווה שבעתיד גם אתה תהיה פחות חשדן כלפיי. שבוע טוב, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 09:14, 10 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    אתניות[עריכת קוד מקור]

    לילה טוב,

    שים לב שגם שחזור לגרסה יציבה, כשהוא נעשה יותר מדי פעמים הוא נכלל בהשתתפות במלחמת עריכה. לאחר שחזור–שניים פנה למפעילים כדי שיפעלו בהתאם. תודה, דגש - שיחה 02:12, 14 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    כוכב הדרכה![עריכת קוד מקור]

    Compass Barnstar Hires.png כוכב המדריכים
    קבל את כוכב המדריכים על המסר היפה והמחזק שהעברת לעורכת החדשה. לא קל להיות עורכת חדשה, והתמיכה בשלבים האלה חשובה ומוערכת. SigTif - שיחה 17:07, 29 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    לא מפתיע! מצטרף לתשבחות. איתמר יש לנו עבודה לא גמורה.. רק מזכיר. Asaf M - שיחה 19:05, 30 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

    דיון[עריכת קוד מקור]

    אשמח לדון איתך לפני שאתה מבצע ביטולים נרחבים על עריכות שעמלתי עליהן זמן רב. אני חושב שזה לא מתאים למיזם משותף. בברכה בן-ימין - שיחה 22:13, 9 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    עם כל הכבוד, לקרוא לקיטלןג סיטונאי באמצעות cat-a-lot "עריכות שעמלתי עליהן זמן רב" זה לא תיאור מאד מדוייק של המציאות, ואצלנו במיזם המשותף אנו נוהגים לכבד זה את זה ע"י הקפדה על תיאור מדוייק של המציאות. העריכות שלך הכניסו הטעיות לערכים ולכן ביטלתי אותן. זו זכותי כעורך, וגם לך כעורך יש זכות לפתוח דיון בדף השיחה של הערכים כדי להחזיר את העריכות שלך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 22:22, 9 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    שלום איתמר, אין דרכי בויכוחים מעין אלו. לטעמי עמלתי רבות, הן לאשר את השינוי שעשיתי, הן ללמוד את השימוש בכלי, שכעת עשיתי בו שימוש לראשונה, וכן בדיקה בחלק מהערכים מתי נעשו האירועים. במקום לבטל ולשאול מי אמר, אפשר לשאול קודם. בכל מקרה לא באתי כדי להתנצח רק מסביר את עמדתי. בהצלחה לכולנו. בברכה בן-ימין - שיחה 16:54, 10 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    בן-ימין יקר, אני מתנצל על הנימה הצינית של תגובתי הקודמת. אני מודה שיש לי אלרגיה לכלי העדכון האוטומטיים, שמאפשרים לעורכים לבצע מאות עריכות בלחיצת כפתור אחת, ואשר לפעמים גורמים לעיוותים מגוחכים שעלולים להישאר שנים רבות - לכן התגובה הראשונית שלי לעריכות כאלה היא שלילית, והיא עוד יותר שלילית כאשר עורך מכנה את לחיצת הכפתור הזאת "עמל רב". אני מבין כעת שהתכוונת לעמלך בלימוד הכלי ובבחירת הערכים עליהם תשתמש בו, ומבקש את סליחתך על הטון של תגובתי.
    עם זאת, לגבי עצם הביטול שביצעתי לעריכותיך - על כך אינני יכול להתנצל. בויקיפדיה הנוהג הוא שאם יש לעורך התנגדות לעריכה כלשהי הוא יכול לבטל אותה, ומספיק נימוק לקוני בתקציר העריכה. אם היינו צריכים לפתוח דיון כדי לבטל כל עריכה שאנו מתנגדים לה, היינו עוסקים כל היום בדיונים ו-ויקיפדיה היתה מתמלאת בעריכות שיש להן התנגדות אך הדיון בעניינן טרם הסתיים. השיטה שלנו היא הפוכה: יש לנהל דיון כדי לחדש - לא כדי לשחזר. אמנם זו שיטה שמרנית מאד, שעלולה להיות מתסכלת ולפעמים מעליבה, אבל היא שומרת על מרחב הערכים יציב ומוסכם על רוב העורכים, ובעיניי היא גם מסננת יעילה נגד עורכים מזדמנים ונגד עריכה בקלות-דעת, בכך שהיא נותנת יתרון לעורכים משקיענים ומנומקים.
    ברוך הבא לויקיפדיה! מוזמן להגיב כאן לדברים העקרוניים ולהמשיך את הדיון על עצם העניין (אירועים וקטגוריות) במזנון. אני בטוח שעם קצת רצון טוב ואמונה הדדית נצליח להגיע לעמק השווה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 17:41, 10 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    הנחת את דעתי. ברור שלא על כל עריכה יש לנהל דיון קודם שיחזור. אך חשבתי שכאשר ישנו ויכוח עקרוני שנוגע לכמה וכמה ערכים, הראוי היה לחכות לתגובתי בעניין. המשך יום טוב. בן-ימין - שיחה 20:44, 10 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    נוער הגבעות[עריכת קוד מקור]

    שלום, תוכל להסביר את עריכתך האחרונה שם?

    1. מה השייכות של שכיחות השימוש אצל פלסטינים?
    2. על מה דרושה הבהרה וכיצד אתה עורך ודורש הבהרה על אותו משפט שערכת?
    3. על מה ביקשת מקור? על עצם קיום צווים מנהליים?

    בברכה, Yyy774 - שיחה 21:01, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    אסביר בשמחה Face-smile.svg הגרסה המקורית של הפסקה הזאת נכתבה ע"י עורך חדש וסבלה מבעיות רבות: היא מוקמה בפרק לא קשור, נכתבה בשפה עילגת למדי, הכילה קישורים מוזרים (ארבעה קישורים שונים לערך לא ממש קשור?!), הכילה רמיזות לא אנציקלופדיות (השתמע שמערכת הביטחון מחפשת שיטות להתעמר בנערי גבעות), והייתה חסרת סימוכין לחלוטין - שלא להגיד שנראתה כמו מחקר מקורי, מאמר דעה או אפילו עדות אישית. מכיר את זה שאתה רואה עריכה ממש מעולה שנכתבה ע"י אנונימי, ואתה אומר לעצמך "וואו, זה נראה כמו עבודה של עורך וותיק!"? - אז זה היה בדיוק ההיפך...
    לאור כל זאת מחקתי את הפסקה, אולם אתה בחרת להחזיר אותה, על כל בעיותיה, פשוט לתוך פרק חדש. אני לא משוכנע שנושא המעצרים המנהליים ראוי לפרק שלם בפני עצמו, וודאי שלא כשהוא מנוסח כפסקה גרועה וחסרת סימוכין, אך כדי לא להיכנס מולך למלחמת עריכה העדפתי רק לערוך את הפסקה באופן שיעמוד בסטנדרטים שלנו. לפיכך:
    1. נתתי הקשר: השיטות האלה לא הומצאו עבור נערי הגבעות אלא משמשות את מערכת הביטחון באופן שגרתי למעלה מיובל שנים.
    2. הסרתי את הטענה שמטרת השיטות היא פגיעה בנערים. להבנתי השיטות האלה משמשות להרתעה ולמניעה מראש של מעשי אלימות ופריעת חוק, אך היות שאין בידי כרגע סימוכין לכך השתמשתי בבקשת הבהרה כדי לסמן שהמידע הזה נדרש.
    3. כל דבר בויקיפדיה אמור להיות מבוסס על מקורות. אמנם לא תמיד אנו מתעקשים על כך, אך זה תמיד לגיטימי לדרוש מקור - וודאי כאשר יש פרק שלם ללא מקורות. אני מניח שבמקרה הזה כתבות תחקיר על דרכי המאבק של מערכת הביטחון בטרור צריכות להספיק, אם הן מתוך מקורות עיתונאיים רציניים ומוכרים. לפני כמה חודשים קראתי בידיעות אחרונות כתבה מאד מעניינת על נער גבעות שהיה סוכן סמוי של השב"כ, חבל שהיא לא עלתה לרשת כי היא יכלה לשמש כמקור מעולה לערך הזה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 01:45, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    תודה על התשובה וסליחה על השיהוי. המידע בפסקה היה בעל תועלת העולה על הנזק ולכן לדעתי היה חבל לוותר עליו באופן כזה. עכשיו כשהסברת את עריכותך אפשר לשפר את הפרק.
    א. אז היה צורך בהסבר כללי על הכלים המשפטיים.
    ב. ההבדל בין פגיעה בנערים לבין פגיעה בנערים בכדי לרסן אותם לא מאוד גדול. אבל בסדר, אדייק שם.
    ג. על דברים פשוטים וידועים לפעמים לא דרוש מקור, רציתי להבין איזה מקור חסר לדעתך. אני מבין שעל השימוש בכלים המשפטיים כנגד הנערים.
    ניפגש אולי שוב בנושא בדף השיחה. תודה Yyy774 - שיחה 22:56, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    פרעות תשפ"א[עריכת קוד מקור]

    שלום,

    אשמח לדעת מדוע אתה מתנגד להוספת המשפט "בימין כונו המהומות פרעות תשפ"א" בערך המהומות בישראל (2021).

    זו עובדה שכך הן כונו בימין. אתה מוזמן להסתכל בכל אתרי החדשות הימניים, ערוץ 7, כיכר השבת, מידה, מקור ראשון ועוד.

    [1]- קישור לכתבה בYnet ובה הכותרת: "פרעות בלב ישראל".

    מעבר לכך, אני חושב שעצם זה שהיה דיון בדף השיחה של הערך על שינוי שמו ל"פרעות תשפ"א" מראה עד כמה השם משמעותי.

    בברכה,

    שרוליק ישראלי - שיחה 15:27, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    

    אהלן,[עריכת קוד מקור]

    אהלן איתמר,
    "מחיקה תמוהה ולא מנומקת" - לא אצלי Face-smile.svg. תבדוק את העריכה שלי... :) אחרי שערכתי והוספתי קישור ל"פליטים פלסטינים", גיליתי שקיים אותו קישור כמה שורות קודם לכן, אז חזרתי לאותה עריכה, וביטלתי את הקישור (כדי שלא יהיה אותו קישור שורה אחרי שורה, פעמיים). מזמין אותך לשחזר את השחזור שלך, לעריכה שלי. Face-smile.svg

    נ"ב: אם אתה רואה שערכתי בלי נימוק, סימן שהנימוק נמצא בעריכות הקודמות, או בגוף הערך. אצלי תקציר עריכה זה אחד הדברים המקודשים ביותר (גם כשאני משחזר מישהו, כשלא מדובר בהשחתה). אלדדשיחה 18:03, 29 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    נ"ב2: ערכתי שם ותיקנתי ניסוח שגוי. אחר כך חזרתי לעריכה של עצמי, והסרתי את הקישור. אתה שחזרת אותי. אלדדשיחה 18:08, 29 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    היי אלדד, בדקתי וראיתי שאכן כך, ושחזרתי את עצמי. להבא אנא הקפד לכתוב "הסרת קישורים כפולים" או משהו בסגנון זה, כדי למנוע בלבול. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:08, 29 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    בוא אני אחסוך לך, כדי שלא תילחץ בפעם הבאה (אני אומר את זה ברצינות, לא בציניות). כעיקרון, אני לא נכנס לערכים שנויים במחלוקת, או טעונים פוליטית. אם אתה רואה שנכנסתי לשם, היה סמוך ובטוח שלא אגע בניסוחים שיכולים להיות סלע המחלוקת בין ימנים לשמאלנים, בין דתיים לחילוניים, וכו'. אני עורך רק מה שנראה לי שהוא מעל לכל מחלוקת. כמובן, יכול להיות שאשגה, אבל כאשר אני נכנס לערכים נפיצים, אני ממש מקפיד לראות מה שיניתי, כדי לא להקפיץ את רוגזו של אף אחד מהמחנות. קריצה אלדדשיחה 18:12, 29 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    יקירי, הכל טוב - לא נלחצתי ולא רגזתי Face-smile.svg אני מודה שאני לא ממש מסתכל מי ערך אלא בעיקר מה נערך - אני מרגיש שזו הגישה מקצועית והנכונה ביותר. בערכים רגישים כמו שייח ג'ראח אני נכנס לבדוק כמעט כל עריכה, ומשחזר עריכות שנראות לי תמוהות - בעיקר אם הן לא מנומקות - בלי קשר לזהות העורך. אני בטוח שאתה עורך אחראי והגון, אז אנא אל תיקח את הביטול באופן אישי... ערכת בלי תקציר, ביטלתי, הסברת לי, שחזרתי - הכל תקין Face-smile.svg בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:27, 29 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    הדגל הפלסטיני[עריכת קוד מקור]

    שלום, הסרתי לך שם עריכה מטעמים מנהלתיים - שיהיה ברור שלא מדובר בתוספת חדשה. תוכל לשים את בקשת המקור על המידע הזה בהמשך הערך. זה לא מידע שקשה להוכיח אם רוצים. יום נפלא! Yyy774 - שיחה 13:49, 30 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    כפי שכתב גם אלעדטי, אי אפשר לכתוב שהדגל לא מקובל על חמאסניקים בגלל שיש להם עוד דגל - של תנועתם. אם זה קל להוכיח שחמאסניקים מתכחשים לדגל פלסטין אזלא תהיה לך בעיה להיענות לבקשת המקור. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 13:52, 30 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    תקלדה מצחיקה?[עריכת קוד מקור]

    אז זהו, שאם היית כותב בצורה תקנית (מרב, ולא מירב), לא היינו צוחקים... דגש - שיחה 12:37, 31 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    דגש אוי וויי, איך זה הפך מתקלדה מצחיקה לפדיחה מביכה??? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 17:13, 1 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    "ראה הוזהרת"[עריכת קוד מקור]

    אני מזהה לאחרונה שלעתים מזומנות אתה נוהג לאיים על עורכים שאינם מסכימים איתך. אני באופן אישי לא מפחד ממך, אך רציתי להעיר לך על כך, ולהסב את תשומת ליבך שזו לא התנהלות מקובלת במיזם שיתופי. צר לי שאני נאלץ להעיר לך, כיוון שעריכותיך בדרך כלל משבחות את הערכים בהם אתה נוגע, והאופי התוקפני מעכיר על כך. משה כוכבי - שיחה 13:01, 9 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    נא להפסיק עם הקינטורים[עריכת קוד מקור]

    אם עורך ביקש ממך לפנות אליו במגדר מסוים ואתה פונה אליו, במכוון, בלשון א-מגדרית בידיעה שהדבר מפריע לו ופוגע בו, אתה עובר על כללי ההתנהגות. ראה זאת כאזהרה. תאו הארגמן - שיחה 12:10, 10 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    תאו הארגמן סליחה, אבל אם תבדוק תגלה שמעולם לא פניתי לאותו.ה עורכ.ת בלשון א-מגדרית, פרט לאותה הודעה שעליה הו.יא התלוננ.ה. כמובן שלכל עורכ.ת יש זכות מלאה לבקש שיפנו אליו.ה במגדר מסויים, ואני אשמח למלא את הבקשה הזו. מה שאותו.ה עורכ.ת ביקש.ה ממני זה להימנע באופן גורף משימוש בלשון א-מגדרית, אותה הו.יא כינ.ת.ה באופן בוטה ומזלזל "לשים נקודות באמצע מילים". הזלזול המופגן שלו בלשון א-מגדרית, שלהזכירך נועדה לכבד בני אדם, ובעיקר הדרישה שלו.ה ממני להתנסח בסגנון מסויים בדפי השיחה - זה אף זו מהווים עבירה בוטה על כללי ההתנהגות, שכן אין לאף עורך זכות לכפות על עורכים אחרים דרך התנסחות מסויימת. כמובן שלא אפנה יותר לאותו.ה עורכ.ת בלשון א-מגדרית - אבל לא בגלל האיום החצוף והמיותר שלך אלא בגלל שהי.וא ביקש.ה זאת באופן מפורש, ואני שמח לכבד את בקשתה.ו. עם זאת, אני מודיע כאן שאם אותו.ה עורכ.ת. ת. ידרוש ממני שוב להימנע באופן גורף משימוש בלשון א-מגדרית בכל הקשר שאינו נוגע לה.ו ישירות, אני אראה זאת כפעולת כפייה התקפית ואנטי-קולגיאלית, ואגיב בהתאם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 01:00, 11 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    בהודעה זו עצמה התייחסת אליו שוב ושוב בלשון ה"א-מגדרית". גופיקו (שיחה) 22:20, 11 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    הבטחתי לא לפנות אליו ככה, לא אמרתי כלום על דיבור בגוף שלישי. עם זאת, ולפנים משורת הדין, אני מוכן להפסיק להשתמש בלשון א-מגדרית גם כאשר אני כותב עליו ללא נוכחותו (אני מניח כאן אינטואיטיבית שהוא מעדיף לשון זכר, למרות ששם המשתמש שלו הוא א-מגדרי לחלוטין, וזה דווקא נחמד בעיניי Face-smile.svg אני מסתמך על כך שנדמה לי שהוא התייחס לעצמו בלשון זכר באחד הדיונים - בתקווה שאני קולע נכון). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 22:45, 11 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    האמירה שלך על משתמש: "האמירה שלו היא שילוב של חוצפה, עצלנות והנחת כוונה רעה" – היא הפרה של כללי הקהילה. אנא זכור שצריך להתייחס לכולם בכבוד, גם לאנשים שדעתם הפוליטית שונה משלך. אם דברים בסגנון זה מוציאים אותך משלוותך וגורמים לך להגיב בצורה בוטה – התרחק מערכים פוליטיים או מעורכים שחושבים אחרת ממך. אנא הסר בבקשה את המשפט ולהבא שמור על כבודם של אחרים, היזהר מלזלזל בהם ושמור בבקשה על כללי הקהילה. המשך יום נעים, התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 08:55, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אני מצטרף לבקשתו של התו השמיני למתן את התגובות כלפי עורכים אחרים שלא מסכימים אם דעתך. נא לשמור על יחס מכבד כלפי עורכים אחרים, וראוי להתמקד בדיון בתוכן ולא במי שמעלה את הטענות - זה גורר את הדיונים לשיח לא נעים. ערן - שיחה 10:26, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    ערן, עד מתי הדבר היחידי שיאכפו פה זה כללי דיבור, כאשר נותנים לאנשים לעשות אינסוף פרובוקציות, גרירות רגלים, חבלה בדיונים, בתנאי שהם עושים את זה במילים של בית מרקחת. ההתעסקות הזו בנימוסים, במקום במהות, פשוט מחריבה את הוויקיפדיה. emanשיחה 14:13, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    תודה, eman, על התמיכה. התו השמיני האם בדקת איזו אמירה של yyy תיארתי כחוצפה, עצלנות והנחת כוונה רעה? העורך הזה פשוט החליט שהוא חושד שהמקורות לא תואמים את מה שכתוב בערך, אבל במקום להשקיע את הזמן ולבדוק הוא פשוט הניח את התבנית וזרק הוראה לעורכים האחרים ש״צריך לבדוק״!! זו התנהגות שערורייתית! אכן יש פה הנחת כוונה רעה, שכן הוא מניח שמישהו שיבש בכוונה את מה שכתוב במקורות כדי ״להציג עמדה מוטה״, אכן יש פה עצלנות, שכן עורך חרוץ היה בודק את המקורות בעצמו, ואכן יש פה חוצפה שלא תיאמן, מפני שהסימוכין עליהם הוא דיבר אכן מגבים את מה שנכתב בערך, אחד לאחד. לכן המילים שהשתמשתי בהן לא היו עלבונות אלא תיאור מדוייק של המציאות, ואני לא זוכר שתיאור מדוייק של המציאות הוגדר אי פעם ֿכעבירה על כללי ההתנהגות. אני מתייחס בכבוד רב לכל העורכים, בלי קשר לעמדות פוליטיות, וגם אם אני משתמש לפעמים בלשון ציורית הרי שאני מקפיד לא לתקוף עורכים באופן אישי אלא רק עמדות וטענות - שזה לגמרי לגיטימי. לצערי, נראה שבזמן האחרון יש עורכים שהיעלבותם אומנותם - ואכן ההתנפלות המאורגנת וחסרת השחר עליי בדף הבקשות ממפעילים מדגימה זאת היטב. הבה נבדוק את הטענות שהועלו כלפיי ב״עליהום״ שבו עורכים מתייגים זה את זה בשיטת ״חבר מביא חבר״ כדי לצרף אותם להטחת הבוץ ההמונית (ערן אני מתייג גם אותך כדי שתראה מה קורה פה):
    - נטען שאני מבזה עורכים דתיים בגלל שהשוויתי התפלפלות מייגעת וחסרת שחר ל״שיעור דיבייט בישיבה קטנה״ - האם אתם חושבים שאם הייתי משווה זאת ל״דיבייט בחוג לפילוסופיה״ זה היה ביזוי של סטודנטים לפילוסופיה? האם להשוות העלאת טיעונים חסרי שחר ל״ויכוח של גן ילדים״ זה אומר שאני מבזה ילדים?? לא, זה פשוט אומר שקורה פה משהו שלא הולם את הסטנדרטים של ויקיפדיה. (במאמר מוסגר - העובדה שבישיבות קטנות יש שיעורי דיבייט היא דווקא נקודת זכות אדירה בעיניי לישיבות בפרט ולתרבות התורנית בכלל, והלואי שבתי הספר הממלכתיים היו מספקים שיעורים כאלה כחלק מתכנית הלימודים).
    - נטען שזה שהצבעתי על מחקר מקורי של עורכים זה ביזוי - שוב, לא ברור לי ממתי הקפדה על הימנעות ממחקר מקורי הפכה לביזוי. למיטב זכרוני, העלאת מחקר מקורי היא-היא הביזוי של ערכי ויקיפדיה ובזבוז זמנם של העורכים.
    - נטען שהמשפט ״אני מאמין שאצל העורכים שכתבו דברים כאלה הדברים נובעים מבורות גרידא״ הוא העלבה וביזוי - אבל הרי זו הנחת כוונה טובה!! אילו הייתי טוען שהעורכים אינם בורים ומעלים את טיעוני השוא בכוונה, זו היתה הנחת כוונה רעה ומעבר על הכללים, ואילו אני הנחתי שהעורכים פשוט אינם מודעים לקיומן של הגדרות אקדמיות לזכויות אדם (להלן: בורים בתחום של זכויות אדם) ולכן העלו טיעונים שגויים. אמנם בורות אינה תכונה נעלה שיש להתגאות בה, אבל להצביע על כך שאדם הוא בור בתחום מסויים זה לא עלבון - במקסימום זה קריאת השכמה לאותו אדם והמלצה להרחיב את ידיעותיו באותו תחום. לא זוכר שהצבעה על העובדה שלעורך מסויים חסר ידע בתחום מסויים היא מעבר על כללי ההתנהגות.
    - הואשמתי שהכותרת ״רשימת אירועים או ערך אנציקלופדי״ ממסגרת את דעת העורכים כלא-אנציקלופדית, למרות שכידוע יש הבדל אובייקטיבי בין ערכי-רשימות לערכים רגילים, והשאלה האם ערך מסויים אמור לתפוס צורה של זה או של זה היא שאלה עניינית ולגיטימית.
    - הואשמתי (בשלישית) שציון העובדה הידועה שמחזירים בתשובה מקיימים פסקי הלכה שמתירים לספר סיפורי מעשיות שלא היו ולא נבראו כדי להחזיר בתשובה היא עלבון - שוב, אינני מבין ממתי ציון של עובדה הפך לעלבון.
    וכו׳ וכו׳ וכו׳ - אוסף של האשמות שווא והעלבויות-בכוח שמטרתן היחידה היא להביא לחסימתי על לא עוול בכפי. אני מודה לתו השמיני ולערן על כך שלא נפלו בפח שנטמן לי ולא חסמו אותי. אני מבטיח לנסות לכתוב בסנגון עוד יותר מתון - אם כי אני בטוח שמי שרוצה להיפטר ממני יידע להיעלב גם מהניסוחים הווניליים ביותר. אני מבטיח גם לא להפסיק להצביע על טיעונים כושלים, שימוש לא הגון ב״לקונות בכללים״, טיעוני שוא ודיוני-פיליבסטר מתישים שנועדו למסמס מחלוקות ענייניות ולהפוך סוגיות פשוטות למגה-דיונים שבלתי אפשרי לעקוב אחריהם. אנחנו פה בשביל לכתוב אנציקלופדיה רצינית וניטרלית, המבוססת רק על המקורות האיכותיים ביותר, ואני אמשיך להקפיד על כך במרחב הערכים ובדיונים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 16:51, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    והנה שוב, ההיתממות הרגילה. גופיקו (שיחה) 17:46, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אני אתעלם מאריכות דבריך, בדיוק כמו שהתעלמתי מאריכות דבריהם בדף הבקשות ממפעילים. אם למישהו יש תלונה רוחבית – שיפרוס אותה בדף הבירורים לאחר מיצוי הדיון בדף שיחת המשתמש.
    אני מתייחס לעריכה ספציפית אחת, שבה כינית דה-פקטו משתמש אחר חצוף ועצלן. גם אם יש משתמש פלוני הוא מטומטם עם תעודות מכל רופא אפשרי – עדיין אסור לך לקרוא לו מטומטם. העובדות הן איך שאתה מציג אותם, ובלי להיכנס לדיון האם אתה צודק או לא – אסור לך לקרוא כך למשתמש אחר. אנא הימנע מכך בעתיד והסר את המשפט ההוא שם.
    אם יש לך טענות ומענות על גוף העריכה בלבד, ולא על גופו של עורך, המיקום לדיון הוא בדף השיחה של הערך, כידוע לך.
    שבת שלום, ושישרור שלום בארץ, התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 18:32, 24 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    הוספתי טקסט בין השורות - התו השמיני, אני מעוניין לפתוח בירור על העניין. האם דיון זה מספק או שיש לפתוח כותרת חדשה בדף שיחה זה? Yyy774 - שיחה 15:14, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    @Yyy774, צריך לעקוב אחרי הפרוטוקול המופיע בפירוט בדף הבירורים.
    לדעתי הבירור מיותר, ושני הצדדים צריכים לנשום עמוק ולעשות ככל שביכולתם כדי להנמיך את גובה הלהבות, ולא ללבות אותן. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 16:06, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מה שאתה עושה פה זו חוצפה! בניגוד לאיך שאתה מנסה להציג את הדברים, איתמר לא כינה משתמש אחר בשמות. הוא מחה על פעולה מסויימת של אותו משתמש. הוא לא התייחס לאדם, הוא התייחס לפעולה. די לסתימת הפיות הזו! לא יכול להיות שאנשים עושים פעולות כאלה, ואז לא מאפשרים אפילו למחות לגופה של פעולה! emanשיחה 09:39, 25 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אכן. איתמר נתון למתקפה מאורגנת הדומה לזו שעוברים פה משתמשים ליברליים אחרים, למשל La Nave Partirà, מתקפה שבשיאה נחסמה לשבוע, לדעתי על לא עוול בכפה. בינתיים, משתמשים אחרים מפרים פה כללים על ימין ועל שמאל ובעזרת השם מחליקים להם. גם אני עברתי מתקפות דומות. איתמר, תחזיק חזק :--) . אסף השני - שיחה 13:19, 25 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    @Eman, אין שום בעיה במחאה. היא פעולה חשובה, דמוקרטית ולגיטימית מאין כמותה. עם זאת, גם למחאה צריכה להיות צורה. אני מבין שאיתמר נתפס בשעת כעסו, ולכן לא חסמתי, אלא רק הערתי. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 21:30, 25 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    תוכלו להסביר לי כיצד כינוי של מספר עורכים 'מתנחלים שמשתוללים על הערך' מוגדרת כ'מחאה על פעולה מסויימת'? לשוא אתם מצדיקים שפה אלימה ופוגענית. במקום להתנצל ולהפיק לקחים. מגבל - שיחה 08:55, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    התייחסתי לאמירה ספציפית שהובאה. להביא עכשיו אמירה אחרת, שאני אפילו לא יודע איפה ומתי היא נכתבה, זה לא רלוונטי, ולא הגון. emanשיחה 10:41, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    חבל שנבזבז את הזמן עכשיו. אם וכאשר יפתח בירור על ההתבטאות הגזענית והפוגענית הזאת תהיה לנו הזדמנות לדבר עליה בהרחבה. בנתיים, אני לא יודע לאן הועברה (או שאולי נמחקה לחלוטין) ההודעה שכתבתי ובה פירטתי על האמירה הזאת, ככה שאינני יודע לאן להפנות, מלבד לדף השיחה של 'השלטון הישראלי ביהודה ושומרון', חפש שם 'מתנחלים'. מגבל - שיחה 10:49, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    להלן התגובה המדוברת אני מתנגד להצעה של מקף, והיות שמניין הקולות כרגע מאד שקול ומשתנה מיום ליום, החזרתי לגרסה היציבה עד שיתמצה הדיון. ברמה הפרוצדורלית היה כאן מחטף לא לעניין (אני מעדיף לחשוב שמדובר על אופטימיות-יתר). ברמה המהותית, היות שהערך עוסק בשלטון הכיבוש, רק הגיוני ששם הפרק שעוסק בתקופה שלפני הכיבוש יקרא "לפני הכיבוש", מה שנותן פרספקטיבה וקשר בין הפרק לערך כולו, ואין שום הגיון בשם "...בתקופת השלטון הירדני" שנשמע מנותק ותמוה. אני מצדיע למקף על הניסיון הפשרני, אך היתרון היחיד של הצעתו הוא הפשרנות שבה, וכדי להכניס עריכה צריך נימוקים יותר חזקים מאשר "זה יגרום למתנחלים להפסיק להשתולל על הערך" - צריך גם תוכן והגיון אנציקלופדי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:52, 14 ביוני 2022 (IDT)
    [תגובה] אז מסתבר שאיתמר או צוטט מישהו או כיוון לדברים של מישהו אחר. אני מציע שכאשר אתה נותן דוגמא תבדוק טוב טוב לפני שאתה מטיל אשמה, מה שעשית לא תקין והוא כלשעצמו עובר על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. אנא ממך. Asaf M - שיחה 11:37, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אני בדקתי היטב את הדוגמא, אני הייתי שותף בדיון שם. אני מציע שלפני שאתה מטיל בי אשמה תקרא את הדיון שם היטב. זה לא ציטוט של אף אחד, אלא הדרך של איתמראשפר לנסח את 'הפשרה בין הצדדים' שהציע מקף. כלומר, מקף מנסה למצוא ניסוח שיספק את שני הצדדים במחלוקת, ואיתמר מכנה את זה ניסיון ל"גרום למתנחלים להפסיק להשתולל על הערך". אחרי שתקרא את הדיון שם, אם תבין אחרת אשמח לשמוע, בנתיים מה שעשית הוא עצמו מעבר על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. מגבל - שיחה 11:47, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    נאמר את זה בצורה יותר ישירה: מביך שאתה מרשה לעצמך לתקוף אותי לפני שקראת את הדיון ההוא. המעשה מעיד על סימון המטרה (ניגוח שלי וסנגור על אשפר) וחוסר חתירה לאמת. מן הראוי שתתנצל. מגבל - שיחה 12:00, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אני לא קטגור של איש ולא סנגור של איש. אני את ההסבר שלי נתתי. תרצה להפיק לקחים לעתיד בבקשה, לא תרצה זו זכותך. Asaf M - שיחה 12:08, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מרגע שהדברים מופיעים כציטוט אלו לא הדברים של איתמר אלא מקסימום הפרשנות שלו לרוח הדברים כפי שעלו בדיון. אני מודה שאני לא הייתי כותב דברים כאלה אבל ההאשמה שלך היא שגויה והוצגה בצורה שגויה כאילו אלו מילותיו וזוהי דעתו של איתמר ולא כך הדבר. לפי כל אלו הדוגמא שנתת לא רלוונטית. Asaf M - שיחה 12:07, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    דבריך מנותקים, ועדיין נראה כאילו לא קראת את הדיון. דבריו של איתמר הם לא שיקוף של דבריו של מקף אלא הצורה שבו איתמר רואה אותי ועוד עורכים: חבורה של מתנחלים שמשתוללים על הערך. כיוון שאתה לא מפעיל אני לא אבזבז את זמני בלשכנע אותך, נראה שאתה גיבשת עמדה עוד לפני שקראת את הדיון, ואני עדיין מצפה להתנצלות ממך על הטחת ההאשמה. מגבל - שיחה 12:26, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    כתבתי מקודם ואני כותב שוב, אני לא הייתי כותב את הדברים האלו שכתב איתמר אך לכתוב שזוהיא דעתו של איתמר (הגם שזה אפשרי) זה לא נכון. במקום לצפות להתנצלות אני מציע לך למצוא דרך בונה עם ברי פלוגתא ובהם איתמר לייצר שיח פרודוקטיבי ויעיל על מנת לשפר ולערוך ערכים. אם אתה סבור ששווה להתאמץ בשכנוע רק מפעילי מערכת אז אני מייעץ לך לסבור שוב. כל אדם שווה מאמץ גם אם אתה חושב עליו כל מיני מחשבות ופסקת לגביו כל מיני פסיקות. נראה שאתה לא מכיר פסיק ממי וממה שאני, אולי בעתיד נכיר יותר טוב בנסיבות פחות לעומתיות. Asaf M - שיחה 12:31, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אבל זו כן דעתו. אף אחד אחר לא כתב את זה חוץ ממנו, זה לא ציטוט. גופיקו (שיחה) 13:36, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    Asaf M אין לי כוונה להתנצח איתך. כיוון שהטחת בי שאני נוהג בניגוד לכללי הקהילה וזאת לפני שטרחת לקרוא את הדיון המקורי בפנים - השבתי לך בקצרה. כשראיתי שאתה ממשיך לטעון טענות שבעיני מנותקות לחלוטין מהדיון ההוא ומפרשות אותו בצורה בלתי סבירה בעליל (אגב, אשפר בעצמו כשהוא 'התנצל' על הדברים הפוגעניים האלה הוא לא נקט בטקטיקה שלך של 'לא אני אמרתי את זה', עיין שם) - החלטתי לוותר על ההתנצחות איתך. ההטפה שלך לגבי שיח בונה ופרודוקטיבי היא האשמת הקרבן, אם תשכיל לבחון בכנות את כל התלונות על הדברים הפוגעניים שאיתמראשפר כתב - אני בטוח שתשנה את דעתך. וכן, אני עדיין מצפה להתנצלות. מגבל - שיחה 13:52, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    התייחסתי במפורש למשהו ספציפי שהבאת. יכול להיות שבחרת דוגמא גרועה ויש אחרות מוצלחות ממנה לחזק את טענתך. לא בדקתי את התנהלותו של איתמר בדיוק כפי שלא בדקתי את התנהלותך. אם אתה רואה את עצמך כקורבן זה לא טוב באם יש לך על מה להסתמך או שלא. הרגשה כזאת היא בוודאי לא נעימה ואם יש בסיס להרגשתך הרי שזה חמור ואם איתמר אחראי לתחושה הזאת והוא עובר על הכללים אז בוודאי שזה צריך להפסק. לפני שאתה ממתין להתנצלות אני מציע לך לשאול את איתמר לדעתו במקום לפרש את דעותיו. בנוסף אני מציע להתייחס לדברים של איתמר ברמה המהותית כלומר על מה איתמר מלין. חבל שאתה רואה בדיון ביננו התנצחות אני בוודאי לא רואה את זה כך. לא בדקתי אם אתה מפעיל מערכת או לא עבורי אין העניין משנה. אתה עורך כאן ואתה מביע את דעתך ואני מכבד אותה וזה בשבילי מה שבאמת חשוב. Asaf M - שיחה 14:00, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    מה איתמר ענה לי כשאמרתי לו שההתבטאות שלו פוגענית? מגבל - שיחה 14:03, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אין לי מושג. שתף אותי אני אדע. Asaf M - שיחה 14:04, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    על דא קבכינא... לא משנה, נתקדם הלאה.
    כדי שנוכל להמשיך בדיון פרודוקטיבי יותר אני מציע בפניך את חומר הקריאה של הדיון המקורי. אחרי שתקרא אותו אני בטוח שהדיון בינינו יהיה יותר מועיל, ואני מרשה לעצמי לקוות שתסכים איתי לגמרי. מציע שתקרא מהתגובה הזאת ועד התגובה הזאת. מגבל - שיחה 14:11, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    זה לא ממש מפתיע שאותה חבורה שהתנפלה בשבוע שעבר על פארטירה החליטה להתנפל הפעם עלי. כנראה שהצגתי יותר מדי נימוקים ענייניים טובים בדיונים מולם, ודיני נגזר להיות הנחסם הגדול הבא. אני שואל ברצינות: ממתי ציוןנ מקום מגוריו של אדם הוא עלבון? בחיי שאילו מישהו היה מדבר עלי בתור "התל אביבים האלה" או "הקיבוצניקים לשעבר האלה" לא הייתי רואה שום סיבה להיעלב. אחת משתיים: או שמגבל וחבריו להיעלבויות מרגישים שיש משהו נקלה במגורים בהתנחלויות, או שהם מחפשים סיבות להיעלב ולהזדעק כדי לבזבז את זמני בהתגוננויות מיותרות מול המפעילים ולנסות להביא לחסימתי ב"שיטת מצליח". מה גם שבמקרה שמגבל חוזר ומזדעק לגביו, מה שכתבתי היה בכלל פרפרזה פרטית על הגישה של מקף - שניסה לחתור לפשרה, מפני שכנראה הוא סבר שזו הדרך היחידה לעצור את אותה פעילות-שאסור-לקרוא-לה-השתוללות-כי-אנשים-נעלבים-מזה והונהגה בעיקרה ע"י אנשים-שחיים-בהתנחלויות-אבל-אסור-לקרוא-להם-מתנחלים-כי-הם-נעלבים-מזה. פעילות זו הייתה בעיקרה פיליבסטר מתמשך כדי למחוק את המילה "כיבוש" מאחת הכותרות בערך שעוסק בכיבוש הישראלי, וגזלה זמן רב מכמה וכמה עורכים שלא הבינו מה הבעיה בתיאור העובדתי היבש של הפעולה שהתחילה את השלטון הישראלי ביהודה ושומרון.
    אני ממש מקווה שהמפעילים לא יעודדו את השיטה שפשתה כאן לאחרונה, של העלבויות סדרתיות והמוניות, שכל מטרתה היא הסטת דיונים מהמהות אל הסגנון והילוך אימים על העורכים כדי שילכו על קצות האצבעות וידברו בלחש (אם בכלל). בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:46, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    😢 נכון, אותו קומץ עורכים מהלך אימים על האנציקלופדיה, שמים רגליים בפלפולים לא הוגנים שאי אפשר לסתור כי הם אפילו לא לא-נכונים, מעלילים עלילות דם, מטיפים מוסר ונעלבים, ותמיד זה נפתח במילים "צר לי" שצריך להחרים בוויקיפדיה כי ג'נטלמנים לא מדברים ככה. אולי הפעם המשהו ישתנה ❤️‏La Nave Partirà‏ 19:49, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    1. ציון מקום מגוריו של אדם, אינו עלבון אבל כשמשתמשים בו בתור עלבון, זה עלבון. "המתנחלים האלה" זה בהחלט בעייתי בעיני, כמו גם "התל-אביבים האלה".
    2. לא מצאתי בדפי המשתמש של yyy, מגבל, יושב אוהל מידע על מקום מגוריהם. לפרסם איפה הם גרים (לא יודע מאיפה המידע הגיע אליך) זהו אאוטינג.
    אם כבר מספר פעמים הובהר לך על ידי מספר משתמשים שהם רואים את התנהלותך במרחבי השיח כבעייתית ופוגענית, אולי יש סיכוי שהם לא כולם עושים דווקא אלא אולי הם קצת טיפטיפונת צודקים. גופיקו (שיחה) 15:54, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    עכשיו כבר מאשימים אותי באאוטינג בגלל שכתבתי שאני מנחש שחלק מהעורכים גרים בחלק מעשרות ההתנחלויות שבשטחים. ואם אני אתאר את עורכי ויקיפדיה במילים "הישראלים האלה" זה גם יהיה אאוטינג? גם זה יהיה מעליב? ואם אכתוב שאני מנחש שגופיקו בלונדיני, גם יהיה אאוטינג? גם זה יהיה משפיל? כלפי גופיקו או כלפי בלונדינים? רמות האבסורד כאן עולות מדקה לדקה Im-yahoo.svg בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 16:02, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]
    אולי, רק אולי, עלה בדעתך שיש אנשים שנפגעים? ואולי, רק אולי, התגנבה לליבך המחשבה שהקצנת את התבטאויותך? אנא, הפסק עם הפגיעות ועם הציניות הכל כך פופלרית לאחרונה בדיונים משותפים. ההיתממות לא הולמת אותך. ואחזור על משפט שנאמר כבר כמה פעמים: כשהאחד יורק מילה בבוז האחר לא יקבלנה. בברכה -עורך לו- - שיחה 17:27, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    מיצוי אפשרויות לפני פניה לדף הבירורים[עריכת קוד מקור]

    שלום איתמר,

    מזה זמן אני חש מתגובות שלך זלזול ולעג. אתה משתלח בדתיים, במתנחלים ובאופן כללי בבעלי הפלוגתא שלך. אתה עובר על הכללים של ההתנהגות בוויקיפדיה שוב ושוב, ובכל זאת אתה לא מתנצל ומהצד השני גם לא נחסם.

    פניתי בצר לי, כידוע לך, לדף בקשות ממפעילים לחסימתך. לא נחסמת ונאמר שם שיש לפנות בעניין רוחבי לדף הבירורים. אם כן זה כנראה המשך הדרך לנסיון הטיפול בבעיית ההתנסחויות מצדך. אני לא מוכן יותר לספוג את ההתעמרות הזו תוך כדי תרומתי לוויקיפדיה. האם יש לי ולאחרים שנפגעו דרך אחרת להשיג "סביבת עבודה מכבדת ובטוחה"?

    בצער, Yyy774 - שיחה 17:06, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]

    הניסוח שלך מכובד בעיני. אני מעריך את הפנייה שלך בניסיון ליצור שיח מכבד ובטוח. אשריך וטוב לך. איתמר אשמח אם תושיט יד בחזרה. Asaf M - שיחה 18:17, 26 ביוני 2022 (IDT)[תגובה]